Sistema de pensiones públicas ¿qué hacer?

Se sabe que, al menos en los países desarrollados, en Europa (desde luego incluye España), el sistema de pensiones públicas está en crisis en consonancia con la crisis laboral (producto de la modernización del sistema de producción), sin embargo hay otros factores que se denuncian; mala administración, baja natalidad, envejecimiento poblacional, aumento del desempleo y/o precarización laboral (menos contribuyentes y más pensionistas).

Otra de las discusiones eternas es si el sistema de pensiones es el agujero negro del Estado y si por tanto se debe privatizar (con lo que esto implica para el concepto de seguridad social del Estado de Derecho) discusión que yo ni siquiera daría.

¿Qué opinan ustedes? Viendo un debate sobre esto oí una tesitura interesante, respecto a cómo solventar el problema que está creando la modernización de la matriz productiva y de servicios, que reemplaza puestos laborales humanos por máquinas... la tesitura era que las máquinas fueran contribuyentes, porque lo cierto es que hoy por hoy no lo son y ese margen de ganancia se lo está llevando el empresario (la redistribución no se estaría dando y eso hace tambalear el sistema de pensiones)... algo que también se podría dar en la forma del impuesto a las ganancias (algo que a mi gusto es más problemático).

9 millones de pensionistas en España,. acercandose a los 10 porque se sigue con la tradicion de jubilar con 58 años , por 17 millines de gente cotizando, las cuentas no salen, ni con Mariano, ni con Pablo, ni con Albert ni con la gestora del PSOE

Antisozzial escribió:

9 millones de pensionistas en España,. acercandose a los 10 porque se sigue con la tradicion de jubilar con 58 años , por 17 millines de gente cotizando, las cuentas no salen, ni con Mariano, ni con Pablo, ni con Albert ni con la gestora del PSOE

De verdad se jubilan a los 58 años alla??

Claro, es más o menos el panorama en España (luego analizamos qué pasa en Inglaterra) ... ¿entonces?

Si, esta moda empezo con el PSOE de Felipe en los 80, con la famosa reconversion industrial ordenada por Bruselas, 1 millon de trabajadores se fueron a la calle y alli empezo todo, ahora, sobre todo en las grandes empresas cuando se tiene que hacer reducciones de plantillas o ERES, se empieza con los de 58 y se les prejubila, asi se ha funcionado con las cajas de ahorros y banca

Y cómo solventarías ese problema? subir la edad jubilatoria? tener más hijos y morirse antes? que las máquinas hagan sus aportes?... O privatizar el sistema?

Pues sacando el PP de las huchas de las pensiones 62.0000 millones de euros que lleva sacado, vamos ya casi el 100%, por eso abri el hilo de los presupuestos

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

9 millones de pensionistas en España,. acercandose a los 10 porque se sigue con la tradicion de jubilar con 58 años , por 17 millines de gente cotizando, las cuentas no salen, ni con Mariano, ni con Pablo, ni con Albert ni con la gestora del PSOE

De verdad se jubilan a los 58 años alla??

Claro, es más o menos el panorama en España (luego analizamos qué pasa en Inglaterra) ... ¿entonces?

 
 Se trata de acuerdos con las empresas que emplean a sus trabajadores, no todo el mundo se jubila a lis 58, esto pasa mucho en el sector bancario, y en el militar mucho antes todavía..

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

9 millones de pensionistas en España,. acercandose a los 10 porque se sigue con la tradicion de jubilar con 58 años , por 17 millines de gente cotizando, las cuentas no salen, ni con Mariano, ni con Pablo, ni con Albert ni con la gestora del PSOE

De verdad se jubilan a los 58 años alla??

Claro, es más o menos el panorama en España (luego analizamos qué pasa en Inglaterra) ... ¿entonces?

 
 Se trata de acuerdos con las empresas que emplean a sus trabajadores, no todo el mundo se jubila a lis 58, esto pasa mucho en el sector bancario, y en el militar mucho antes todavía..

Pasa en todos, cuando la empresa se quiere liquidar a los trabajadores mayores que les dan problemas, como el tema bajas o por su bajo rendimiento y el trabajador, sabiendo que con 58 no va a encontrar kurro ya, se doblega, luego tenemos los casos de gente con 62 o 63 se jubila , aunque le quede menos pension, porque esta hasta los huevos de trabajar

Ahora sé, leyéndole a ustedes, por qué Benidorm está tan lleno de jubilados. Y es que en este país hasta el más tonto (y que mi estimado Anti no se sienta aludido) es capaz de hacer relojes de cuco. Te jubilas a los cincuenta y pico, y a Benidorm, que la vida son cuatro días.

El P©stiguet

Pero por Ley cuál es la edad jubilatoria?

65 y los mas salidos 69, hay mucho abuelo guarro

mmm voy a esperar que me responda otro, no confío en los datos que das, gracias igual.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

9 millones de pensionistas en España,. acercandose a los 10 porque se sigue con la tradicion de jubilar con 58 años , por 17 millines de gente cotizando, las cuentas no salen, ni con Mariano, ni con Pablo, ni con Albert ni con la gestora del PSOE

De verdad se jubilan a los 58 años alla??

Claro, es más o menos el panorama en España (luego analizamos qué pasa en Inglaterra) ... ¿entonces?

¡De verdad, Puriti, no sé cómo haces caso de las cosas de los pachachos, a estas alturas! 
Al contrario, la edad de jubilación subió en 2016 a la de los 65 años y 4 meses. Y si fuera por las incansables peticiones de la Patronal, subiría desde ya a los 70. El último, creo recordar, fue el gobernador del Banco de España. De hecho, varios ministros de Trabajo lo han ido dejando caer por ahí desde hace un tiempo. Al final, con el expolio de las arcas de las pensiones que ha hecho el PP, más los deseos de la CEOE, acabará imponiéndose lo de trabajar hasta edad avanzada.

Y lo de los 58 años se llama prejubilación, ha existido siempre y son acuerdos particulares entre trabajador y empresa. Algo muy puntual y aislado.

Pur escribió:

mmm voy a esperar que me responda otro, no confío en los datos que das, gracias igual.

Ya ves tu

Muy flojo estuviste en este tema eh, muy flojo en historia, flojo en actualidad, flojísimo en análisis a futuro ¿no pensaste en interrumpir el paso del tiempo? (hablando de soluciones para el sistema de pensiones jajajaja)

Atlántida escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

9 millones de pensionistas en España,. acercandose a los 10 porque se sigue con la tradicion de jubilar con 58 años , por 17 millines de gente cotizando, las cuentas no salen, ni con Mariano, ni con Pablo, ni con Albert ni con la gestora del PSOE

De verdad se jubilan a los 58 años alla??

Claro, es más o menos el panorama en España (luego analizamos qué pasa en Inglaterra) ... ¿entonces?

¡De verdad, Puriti, no sé cómo haces caso de las cosas de los pachachos, a estas alturas! 
Al contrario, la edad de jubilación subió en 2016 a la de los 65 años y 4 meses. Y si fuera por las incansables peticiones de la Patronal, subiría desde ya a los 70. El último, creo recordar, fue el gobernador del Banco de España. De hecho, varios ministros de Trabajo lo han ido dejando caer por ahí desde hace un tiempo. Al final, con el expolio de las arcas de las pensiones que ha hecho el PP, más los deseos de la CEOE, acabará imponiéndose lo de trabajar hasta edad avanzada.

Y lo de los 58 años se llama prejubilación, ha existido siempre y son acuerdos particulares entre trabajador y empresa. Algo muy puntual y aislado.

De puntual y aislado nada, tenemos 9 millones de pensionistas, amen de por la esperanza de vida, y el envejecimiento de los ciudadanos, es por las prejubiliciones, que con 58 años se algo puntual, no quiere decir que lo sea con 6o ,61 o 62

Atlántida escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

9 millones de pensionistas en España,. acercandose a los 10 porque se sigue con la tradicion de jubilar con 58 años , por 17 millines de gente cotizando, las cuentas no salen, ni con Mariano, ni con Pablo, ni con Albert ni con la gestora del PSOE

De verdad se jubilan a los 58 años alla??

Claro, es más o menos el panorama en España (luego analizamos qué pasa en Inglaterra) ... ¿entonces?

¡De verdad, Puriti, no sé cómo haces caso de las cosas de los pachachos, a estas alturas! 
Al contrario, la edad de jubilación subió en 2016 a la de los 65 años y 4 meses. Y si fuera por las incansables peticiones de la Patronal, subiría desde ya a los 70. El último, creo recordar, fue el gobernador del Banco de España. De hecho, varios ministros de Trabajo lo han ido dejando caer por ahí desde hace un tiempo. Al final, con el expolio de las arcas de las pensiones que ha hecho el PP, más los deseos de la CEOE, acabará imponiéndose lo de trabajar hasta edad avanzada.

Y lo de los 58 años se llama prejubilación, ha existido siempre y son acuerdos particulares entre trabajador y empresa. Algo muy puntual y aislado.

Gracias por la Info Atlan (y si, no hay plan neoliberal que no contenga la medida de atrasar la edad jubilatoria, no creas que le creí, que yo me dejé de chupar el dedo apenas me jubilé, a los 7 años más o menos   ).

¿Qué pensás respecto a que las máquinas paguen aportes?

Pur escribió:

Muy flojo estuviste en este tema eh, muy flojo en historia, flojo en actualidad, flojísimo en análisis a futuro ¿no pensaste en interrumpir el paso del tiempo? (hablando de soluciones para el sistema de pensiones jajajaja)

Flojo no, certero, lo primero que tienes que saber es los años que se necesita trabajados para acceder a la jubilizacion o prejubilacion, que son 35 años, pongamos que has empezado a los 20 años a kurrar, pues suma 35 +20 y te sale que con 55 años ya puedes pedirla, el problema es que son los ultimos años los que hacen que mejor pension pengas, si te jubilas a los 55 tendras una mierda de pension

Pur escribió:

Atlántida escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

9 millones de pensionistas en España,. acercandose a los 10 porque se sigue con la tradicion de jubilar con 58 años , por 17 millines de gente cotizando, las cuentas no salen, ni con Mariano, ni con Pablo, ni con Albert ni con la gestora del PSOE

De verdad se jubilan a los 58 años alla??

Claro, es más o menos el panorama en España (luego analizamos qué pasa en Inglaterra) ... ¿entonces?

¡De verdad, Puriti, no sé cómo haces caso de las cosas de los pachachos, a estas alturas! 
Al contrario, la edad de jubilación subió en 2016 a la de los 65 años y 4 meses. Y si fuera por las incansables peticiones de la Patronal, subiría desde ya a los 70. El último, creo recordar, fue el gobernador del Banco de España. De hecho, varios ministros de Trabajo lo han ido dejando caer por ahí desde hace un tiempo. Al final, con el expolio de las arcas de las pensiones que ha hecho el PP, más los deseos de la CEOE, acabará imponiéndose lo de trabajar hasta edad avanzada.

Y lo de los 58 años se llama prejubilación, ha existido siempre y son acuerdos particulares entre trabajador y empresa. Algo muy puntual y aislado.

Gracias por la Info Atlan (y si, no hay plan neoliberal que no contenga la medida de atrasar la edad jubilatoria, no creas que le creí, que yo me dejé de chupar el dedo apenas me jubilé, a los 7 años más o menos   ).

¿Qué pensás respecto a que las máquinas paguen aportes?

Pero vamos a ver, si no te ha dicho nada, tenes que recordar, que desde Bruselas, se nos aconsejo al principio de la crisis y se nos recurda todos los años, subir la edad de jubilacion a los 67, ni patronal, ni leches, osea que esta señora se limita a culpar al PP, porque le tancdra mania.Que el PP se ha vaciado la hucha, ya te lo he dicho, la ha vaciado como la vacio el PSOE, entones a la hucha creo que se le llamaba fondos reservados

     En España, imagino que al igual que en Argentina se gestiona muy mal, tanto izquierda como derecha, por la sencilla razon del poco respeto por parte de todo el mundo del Estado, todos queremos muchos derechos y pocas obligaciones

Me cago en mi calavera, la hucha de las pensiones eran los fondos reservados en la época del PSOE. Yo no puedo con mi vida.

Citación :

Que el PP se ha vaciado la hucha, ya te lo he dicho, la ha vaciado como la vacio el PSOE, entones a la hucha creo que se le llamaba fondos reservados

Y va dando lecciones el angelito.

CortoCortito escribió:

Me cago en mi calavera, la hucha de las pensiones eran los fondos reservados en la época del PSOE. Yo no puedo con mi vida.

Citación :

Que el PP se ha vaciado la hucha, ya te lo he dicho, la ha vaciado como la vacio el PSOE, entones a la hucha creo que se le llamaba fondos reservados

Y va dando lecciones el angelito.

Tenemos malos gestores, España es un pais de malos gestores, por eso tenemos las cifras que tenemos y por eso cuando los demas se ponen con un 10% de paro, España se pone con un 25%

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

Me cago en mi calavera, la hucha de las pensiones eran los fondos reservados en la época del PSOE. Yo no puedo con mi vida.

Citación :

Que el PP se ha vaciado la hucha, ya te lo he dicho, la ha vaciado como la vacio el PSOE, entones a la hucha creo que se le llamaba fondos reservados

Y va dando lecciones el angelito.

Tenemos malos gestores, España es un pais de malos gestores, por eso tenemos las cifras que tenemos y por eso cuando los demas se ponen con un 10% de paro, España se pone con un 25%

Y también tenemos gente que se inventa datos y es capaz de afirmar que los fondos reservados y la hucha de las pensiones son lo mismo.
Si por tener tenemos de todo.

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Muy flojo estuviste en este tema eh, muy flojo en historia, flojo en actualidad, flojísimo en análisis a futuro ¿no pensaste en interrumpir el paso del tiempo? (hablando de soluciones para el sistema de pensiones jajajaja)

Flojo no, certero, lo primero que tienes que saber es los años que se necesita trabajados para acceder a la jubilizacion o prejubilacion, que son 35 años, pongamos que has empezado a los 20 años a kurrar, pues suma 35 +20 y te sale que con 55 años ya puedes pedirla, el problema es que son los ultimos años los que hacen que mejor pension pengas, si te jubilas a los 55 tendras una mierda de pension

Eso es lo básico en todo sistema previsional, porque existen dos factores; la edad y los aportes (podés estar cumpliendo el requisito de edad pero no el de aportes, que es indispensable para que el sistema funcione), y desde luego eso determinará la mínima... pero de ahí a decir que hay una "tradición" de jubilarse a los 58 (para dejar de trabajar a pesar de cobrar la mínima) es una boludés tuya para sostener la teoría de la vagancia.

Bueno, mas o menos para mi, vienen a ser lo mismo, que se le denominara como una partida presupuestaria para temas de defensa o de interior es lo de menos, no deja de ser la gestion del presupuesto de un esatdo, amen de que Felipe dejo la arcas de la tesoreria temblando, que cunado se fue no habia ni para las pensiones

La evolución de la hucha por años, como dice el oráculo el PSOE la dejó vacía.


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Que lo mismo hay algo que no encaja.