Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:Y habría que hacer leyes para evitar el aforamiento y respondan ante el pueblo no solo politicamente, sino penalmente, por corrupción probada del PP, por empobrecer a la sociedad y hasta por traición al vendernos a los mercados.


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Esta es una imagen capciosa y de mal gusto, que en nada te da la razón. Todo eso que dices debieras probarlo, y aún así la imagen sigue siendo impresentable.

Si no te gusta la imagen puedes quitarla, pero para nada es engañosa ni de mal gusto, puede que para ti sí, pero Rajoy como presidente del gobierno es el máximo responsable de la corrupción generalizada de su partido, del empobrecimiento de la sociedad, de una ley mordaza que reprime y elimina derechos de los ciudadanos, y si no es suficiente prueba eso, es que no se quiere ver lo que sucede alrededor de esta sociedad.

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:Hay otra diferencia que hacer y que Nero se salta olímpicamente, no sé si por descuido, error o convicción: no es lo mismo el conjunto de los ciudadanos que una "masa enfervorecida".

El conjunto de los ciudadanos somos los que, pacífica y ordenadamente, acudimos a votar; el conjunto de los ciudadanos no entramos en los colegios electorales arrasando y gritando vítores por nuestros partidos, ni acorralamos a los de partidos contrarios. El conjunto de los ciudadanos somos los que, también obedientemente, presentamos nuestra declaración a Hacienda y pagamos si toca, y sin protestar...¿Dónde está "la masa enfervorecida"? ¿dónde están las hordas que derrocarían un gobierno, si no fuera por los parlamentarios?...Me parece ridículo y descabellado.

Cesardelalira, creo que, queriendo argumentar, te has metido en un "jardín" y no sabes cómo salir airoso...Pero insistir en defender lo indefendible es peor. De verdad, solo dí que te has pasado siete pueblos con el eufemismo de "las masas" y arreglado; lo entenderemos

Reconocer mis errores para mí no es problema. pero antes debo cometerlos. Tú misma acabas de explicar lo que es una multitud como conjunto de ciudadanos individuales, los cuales ejercen sus derechos u obligaciones; lo que es muy distinto a una "masa" de gente gritando en un estadio, a favor de su equipo, o en una manifestación callejera, destrozando cosas y gritando.

   No es ninguna novedad, el pensar que si dejamos a un acusado de asesinato, en una plaza y publicamos de qué se le acusa, probablemente sea linchado...; mientras que este mismo acusado en un juicio, aunque haya jurado; tendrá muchísimas más garantías procesales. No me estoy inventando nada, lo que no queréis es reconocerlo...; y aún no sé por qué.

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:Hay otra diferencia que hacer y que Nero se salta olímpicamente, no sé si por descuido, error o convicción: no es lo mismo el conjunto de los ciudadanos que una "masa enfervorecida".

El conjunto de los ciudadanos somos los que, pacífica y ordenadamente, acudimos a votar; el conjunto de los ciudadanos no entramos en los colegios electorales arrasando y gritando vítores por nuestros partidos, ni acorralamos a los de partidos contrarios. El conjunto de los ciudadanos somos los que, también obedientemente, presentamos nuestra declaración a Hacienda y pagamos si toca, y sin protestar...¿Dónde está "la masa enfervorecida"? ¿dónde están las hordas que derrocarían un gobierno, si no fuera por los parlamentarios?...Me parece ridículo y descabellado.

Cesardelalira, creo que, queriendo argumentar, te has metido en un "jardín" y no sabes cómo salir airoso...Pero insistir en defender lo indefendible es peor. De verdad, solo dí que te has pasado siete pueblos con el eufemismo de "las masas" y arreglado; lo entenderemos

Reconocer mis errores para mí no es problema. pero antes debo cometerlos. Tú misma acabas de explicar lo que es una multitud como conjunto de ciudadanos individuales, los cuales ejercen sus derechos u obligaciones; lo que es muy distinto a una "masa" de gente gritando en un estadio, a favor de su equipo, o en una manifestación callejera, destrozando cosas y gritando.

   No es ninguna novedad, el pensar que si dejamos a un acusado de asesinato, en una plaza y publicamos de qué se le acusa, probablemente sea linchado...; mientras que este mismo acusado en un juicio, aunque haya jurado; tendrá muchísimas más garantías procesales. No me estoy inventando nada, lo que no queréis es reconocerlo...; y aún no sé por qué.

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:Y habría que hacer leyes para evitar el aforamiento y respondan ante el pueblo no solo politicamente, sino penalmente, por corrupción probada del PP, por empobrecer a la sociedad y hasta por traición al vendernos a los mercados.


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Esta es una imagen capciosa y de mal gusto, que en nada te da la razón. Todo eso que dices debieras probarlo, y aún así la imagen sigue siendo impresentable.

Si no te gusta la imagen puedes quitarla, pero para nada es engañosa ni de mal gusto, puede que para ti sí, pero Rajoy como presidente del gobierno es el máximo responsable de la corrupción generalizada de su partido, del empobrecimiento de la sociedad, de una ley mordaza que reprime y elimina derechos de los ciudadanos, y si no es suficiente prueba eso, es que no se quiere ver lo que sucede alrededor de esta sociedad.

Ser el máximo responsable, no le convierte en el "criminal" que tú nos presentas. Y lo del mal gusto, como dices es libre, por lo que lo mantengo.

Atlántida escribió:

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:Hay otra diferencia que hacer y que Nero se salta olímpicamente, no sé si por descuido, error o convicción: no es lo mismo el conjunto de los ciudadanos que una "masa enfervorecida".

El conjunto de los ciudadanos somos los que, pacífica y ordenadamente, acudimos a votar; el conjunto de los ciudadanos no entramos en los colegios electorales arrasando y gritando vítores por nuestros partidos, ni acorralamos a los de partidos contrarios. El conjunto de los ciudadanos somos los que, también obedientemente, presentamos nuestra declaración a Hacienda y pagamos si toca, y sin protestar...¿Dónde está "la masa enfervorecida"? ¿dónde están las hordas que derrocarían un gobierno, si no fuera por los parlamentarios?...Me parece ridículo y descabellado.

Cesardelalira, creo que, queriendo argumentar, te has metido en un "jardín" y no sabes cómo salir airoso...Pero insistir en defender lo indefendible es peor. De verdad, solo dí que te has pasado siete pueblos con el eufemismo de "las masas" y arreglado; lo entenderemos

Reconocer mis errores para mí no es problema. pero antes debo cometerlos. Tú misma acabas de explicar lo que es una multitud como conjunto de ciudadanos individuales, los cuales ejercen sus derechos u obligaciones; lo que es muy distinto a una "masa" de gente gritando en un estadio, a favor de su equipo, o en una manifestación callejera, destrozando cosas y gritando.

   No es ninguna novedad, el pensar que si dejamos a un acusado de asesinato, en una plaza y publicamos de qué se le acusa, probablemente sea linchado...; mientras que este mismo acusado en un juicio, aunque haya jurado; tendrá muchísimas más garantías procesales. No me estoy inventando nada, lo que no queréis es reconocerlo...; y aún no sé por qué.

Siempre presupongo que la gente que dice una barbaridad no se da cuenta de que dice una barbaridad...,de primeras. En este caso, tú insistes y yo tengo que insistir: ¿Qué tiene que ver esa "muchedumbre, masa, horda" o lo que insinues, con el conjunto de los ciudadanos (votantes,declarantes y bien pagantes) diciendo "basta" a un gobierno corrupto y expoliador?

Es el mismo "conjunto de ciudadanos" que le dice a sus parlamentarios (esos que tanto te gustan) que adelante con una moción de censura o lo que sea, pero que echen ya a ese gobierno que no cumple su deber con el país. Para eso no hace falta esperar a que se acabe la legislatura, ni es linchar a nadie; es que millones de españoles (muchos más que los 8 millones de votantes de los que alardea el PP) piden que cese la vergüenza de este presidente y su camarilla de mafiosos ¿Qué es lo que no entiendes tú?

Pur escribió:De hecho mirá si será ficticia esa diferenciación sin sentido que mientras se estaba dando el 15M, para el negacionista de Rajoy lo importante era "la mayoría silenciosa" (me pregunto si esa mayoría es masa o suma de individuos con poca voluntad para movilizarse)

Atlántida escribió:¡Claro que te contesto, mr. Neron, pero para que no tergiverses tú las mías! Te digo y te repito que lo que tu has llamado "masas enfervorecidas" somos el conjunto de los ciudadanos y no somos tan salvajes, auunqe nuestros gobernantes no estén diciéndonos todo el rato lo que tenemos que hacer según ellos, ni falta que hace....¿Quién ha hablado de ciudadanos individuales?, TODOS respetamos, hasta demasiado, hasta al gobierno que no merece respeto; pero respetamos. Quien no nos respeta el gobierno que nos traiciona porque tiene elpoder que los votos le otorgaron.

Yo no he dicho que sin parlamentarios esto sería el gobierno del caos, tú sí has dicho algo parecido.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:De hecho mirá si será ficticia esa diferenciación sin sentido que mientras se estaba dando el 15M, para el negacionista de Rajoy lo importante era "la mayoría silenciosa" (me pregunto si esa mayoría es masa o suma de individuos con poca voluntad para movilizarse)

Tan ficticio como que algo de razón tenía; el PP le sigue ganando a Podemos por muchos millones de votos, o sea ciudadanos...; parece mentira que neguéis lo que es evidente, pero me rindo. Es lo que hay. Como si lo de las masas enfervorecidas, fuera un invento mío...

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:De hecho mirá si será ficticia esa diferenciación sin sentido que mientras se estaba dando el 15M, para el negacionista de Rajoy lo importante era "la mayoría silenciosa" (me pregunto si esa mayoría es masa o suma de individuos con poca voluntad para movilizarse)

Tan ficticio como que algo de razón tenía; el PP le sigue ganando a Podemos por muchos millones de votos, o sea ciudadanos...; parece mentira que neguéis lo que es evidente, pero me rindo. Es lo que hay. Como si lo de las masas enfervorecidas, fuera un invento mío...

(No, es un invento de la derecha elitista, que vos repetís sin pensarlo demasiado). No me estás respondiendo si la mayoría silenciosa es masa o es suma de individuos con poca voluntad de movilizarse, seguís sin dar el debate y sin poder explicar lo que decís.

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:¡Claro que te contesto, mr. Neron, pero para que no tergiverses tú las mías! Te digo y te repito que lo que tu has llamado "masas enfervorecidas" somos el conjunto de los ciudadanos y no somos tan salvajes, auunqe nuestros gobernantes no estén diciéndonos todo el rato lo que tenemos que hacer según ellos, ni falta que hace....¿Quién ha hablado de ciudadanos individuales?, TODOS respetamos, hasta demasiado, hasta al gobierno que no merece respeto; pero respetamos. Quien no nos respeta el gobierno que nos traiciona porque tiene elpoder que los votos le otorgaron.

Yo no he dicho que sin parlamentarios esto sería el gobierno del caos, tú sí has dicho algo parecido.

Sigues faltando a la verdad; nunca he dicho eso que afirmas...; cuidado por el llobu te pondrá en su "lista negra".

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:¡Claro que te contesto, mr. Neron, pero para que no tergiverses tú las mías! Te digo y te repito que lo que tu has llamado "masas enfervorecidas" somos el conjunto de los ciudadanos y no somos tan salvajes, auunqe nuestros gobernantes no estén diciéndonos todo el rato lo que tenemos que hacer según ellos, ni falta que hace....¿Quién ha hablado de ciudadanos individuales?, TODOS respetamos, hasta demasiado, hasta al gobierno que no merece respeto; pero respetamos. Quien no nos respeta el gobierno que nos traiciona porque tiene elpoder que los votos le otorgaron.

Yo no he dicho que sin parlamentarios esto sería el gobierno del caos, tú sí has dicho algo parecido.

Sigues faltando a la verdad; nunca he dicho eso que afirmas...; cuidado por el llobu te pondrá en su "lista negra".

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:¡Claro que te contesto, mr. Neron, pero para que no tergiverses tú las mías! Te digo y te repito que lo que tu has llamado "masas enfervorecidas" somos el conjunto de los ciudadanos y no somos tan salvajes, auunqe nuestros gobernantes no estén diciéndonos todo el rato lo que tenemos que hacer según ellos, ni falta que hace....¿Quién ha hablado de ciudadanos individuales?, TODOS respetamos, hasta demasiado, hasta al gobierno que no merece respeto; pero respetamos. Quien no nos respeta el gobierno que nos traiciona porque tiene elpoder que los votos le otorgaron.

Yo no he dicho que sin parlamentarios esto sería el gobierno del caos, tú sí has dicho algo parecido.

Sigues faltando a la verdad; nunca he dicho eso que afirmas...; cuidado por el llobu te pondrá en su "lista negra".

El llobu no tiene ninguna negra, ni lista ni tonta.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:De hecho mirá si será ficticia esa diferenciación sin sentido que mientras se estaba dando el 15M, para el negacionista de Rajoy lo importante era "la mayoría silenciosa" (me pregunto si esa mayoría es masa o suma de individuos con poca voluntad para movilizarse)

Tan ficticio como que algo de razón tenía; el PP le sigue ganando a Podemos por muchos millones de votos, o sea ciudadanos...; parece mentira que neguéis lo que es evidente, pero me rindo. Es lo que hay. Como si lo de las masas enfervorecidas, fuera un invento mío...

(No, es un invento de la derecha elitista, que vos repetís sin pensarlo demasiado). No me estás respondiendo si la mayoría silenciosa es masa o es suma de individuos con poca voluntad de movilizarse, seguís sin dar el debate y sin poder explicar lo que decís.

La derecha elitista...; y la izquierda estalinista qué era, no era a caso un movimiento de masas. Eso es una simplificación bastante infantil. Quién no va a una manifestación, no tiene porqué ser tildada de mayoría silenciosa; puede tener mil razones para no asistir, entre otras: que no esté de acuerdo con lo que se plantea.

   La suma de individuos más evidente es el voto. Y las "masas enfervorecidas", que las hay de derechas y de izquierdas, actúan en bloque. Esto lo han sabido siempre los dirigentes de cualquier signo político, religioso, deportivo...

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:De hecho mirá si será ficticia esa diferenciación sin sentido que mientras se estaba dando el 15M, para el negacionista de Rajoy lo importante era "la mayoría silenciosa" (me pregunto si esa mayoría es masa o suma de individuos con poca voluntad para movilizarse)

Tan ficticio como que algo de razón tenía; el PP le sigue ganando a Podemos por muchos millones de votos, o sea ciudadanos...; parece mentira que neguéis lo que es evidente, pero me rindo. Es lo que hay. Como si lo de las masas enfervorecidas, fuera un invento mío...

(No, es un invento de la derecha elitista, que vos repetís sin pensarlo demasiado). No me estás respondiendo si la mayoría silenciosa es masa o es suma de individuos con poca voluntad de movilizarse, seguís sin dar el debate y sin poder explicar lo que decís.

La derecha elitista...; y la izquierda estalinista qué era, no era a caso un movimiento de masas. Eso es una simplificación bastante infantil. Quién no va a una manifestación, no tiene porqué ser tildada de mayoría silenciosa; puede tener mil razones para no asistir, entre otras: que no esté de acuerdo con lo que se plantea.

   La suma de individuos más evidente es el voto. Y las "masas enfervorecidas", que las hay de derechas y de izquierdas, actúan en bloque. Esto lo han sabido siempre los dirigentes de cualquier signo político, religioso, deportivo...

No te respondo porque no entendiste nada, es irrespondible.