Ataque terrorista en Barcelona

Tinajas escribió:

Esta chusmeria como dices, busca la paz y el fin del terrorismo, no como fascistas que solo hablan de guerras y de marxismo capitalista,  en la impunidad que le da el anonimato, y que les delata como ignorantes frustrados o troll en busca de provocación, nada nuevo que no sepamos, por eso cuando te leo,  solo se me ocurre contestarte con algo surrealista en un debate político,  como ponerte una canción de Manolo Escobar, o un chiste,  porque no das mas de si,  y mi tiempo es oro     recuerda que vivimos en una sociedad capitalista en la que hay que trabajar, asi que voy a ocupar el tiempo en algo mas útil que perderlo contigo. 

Le dije, Criptón: quítese esa firma pseudomarxista y pongase "norteamericano fascista devoto de Trump" que sería repugnasnte, pero al menos sincera.

Que el fascismo se tenga que esconder o disimular o encriptar es una señal de que el mundo es una mierda pero una mierda pudorosa 

Zerg Rush escribió:

El capitalismo por si no es rechazable, viendo sus principios, que se basa en cualquiera puede montar una empresa y hacerse rico, pero que también sea responsable único, corriendo con los gastos si este negocio va al pique.
Que un banco o una empresa es rescatado con diero público, no corresponde a la ideología del capitalismo, sino la de caraduras.
En un mundo globalizado no qued otro que combinar los principios del socialismo con los del capitalismo. Esto es la única vía posible, ya ni uno sin el otro actualmente es inviable y llevarían a injusticias en gran parte de la población.
Donde falla actualmente es por un lado en una democracia con grandes deficiencias, ley electoral injusta y sin una real división de poderes, y por otro lado un capitalismo salvaje con malversaciones y corrupción, fomentado y facilitado por una legislación que parece diseñada para este fin.

señor SOCIALISMO Y CAPITALISMO ES EXACTAMENTE LO MISMO. el primero es el efecto SOCIAL de el ECONOMICO EN EL SEGUNDO.
SIEMPRE que existe EXPROPIACION DE EL FRUTO DE EL TRABAJO AJENO existe EL CAPITAL, sin importer la FORMA POLITICA QUE ADOPTE.
saludo marxista

Tinajas escribió:

cripton36 escribió:

Tinajas escribió:

Fora, fora, fora, abucheos al Rey y a Rajoy.

pobres gentes, es lo unico que saben hacer jaaa jaaa
pura chusmeria.
UN MARXISTA

Esta chusmeria como dices, busca la paz y el fin del terrorismo, no como fascistas que solo hablan de guerras y de marxismo capitalista,  en la impunidad que le da el anonimato, y que les delata como ignorantes frustrados o troll en busca de provocación, nada nuevo que no sepamos, por eso cuando te leo,  solo se me ocurre contestarte con algo surrealista en un debate político,  como ponerte una canción de Manolo Escobar, o un chiste,  porque no das mas de si,  y mi tiempo es oro     recuerda que vivimos en una sociedad capitalista en la que hay que trabajar, asi que voy a ocupar el tiempo en algo mas útil que perderlo contigo. 

pobre hombre, tiene que trabajar jaaa jaaa y encima de eso, defiende la parte EQUIVOCADA.
morira despues de ser EXPROPIADO TODA LA VIDA.
UN TRABAJADOR en el capitalism, es un ESCLAVO ASALARIADO o como decia marx un
PROLETARIO.
UN MARXISTA

Hace unos meses se encontró una carta inédita de K. Marx.
En la misma el filósofo expresa:


"El que crea ser mi seguidor y sea en verdad de extrema derecha...es por que es un reverendo pelotudo..."


Tenía humor, don Karl. 

cripton36 escribió:

Zerg Rush escribió:

El capitalismo por si no es rechazable, viendo sus principios, que se basa en cualquiera puede montar una empresa y hacerse rico, pero que también sea responsable único, corriendo con los gastos si este negocio va al pique.
Que un banco o una empresa es rescatado con diero público, no corresponde a la ideología del capitalismo, sino la de caraduras.
En un mundo globalizado no qued otro que combinar los principios del socialismo con los del capitalismo. Esto es la única vía posible, ya ni uno sin el otro actualmente es inviable y llevarían a injusticias en gran parte de la población.
Donde falla actualmente es por un lado en una democracia con grandes deficiencias, ley electoral injusta y sin una real división de poderes, y por otro lado un capitalismo salvaje con malversaciones y corrupción, fomentado y facilitado por una legislación que parece diseñada para este fin.

señor SOCIALISMO Y CAPITALISMO ES EXACTAMENTE LO MISMO. el primero es el efecto SOCIAL de el ECONOMICO EN EL SEGUNDO.
SIEMPRE que existe EXPROPIACION DE EL FRUTO DE EL TRABAJO AJENO existe EL CAPITAL, sin importer la FORMA POLITICA QUE ADOPTE.
saludo marxista

"señor SOCIALISMO Y CAPITALISMO ES EXACTAMENTE LO MISMO. el primero es el efecto SOCIAL de el ECONOMICO EN EL SEGUNDO."

NO, ERROR BURRO. Socialismo es un modelo político económico donde el capital debe estar al servicio de la sociedad, por medio del Estado (no confundir, burro, el Estado con el Gobierno, el Estado son los tres poderes y la ciudadanía) y no como el liberalismo donde la sociedad (el Estado) debe estar al servicio del capital privado.... que es la teoría que usted protege y por eso vota a la derecha.

"SIEMPRE que existe EXPROPIACION DE EL FRUTO DE EL TRABAJO AJENO existe EL CAPITAL, sin importer la FORMA POLITICA QUE ADOPTE."

Puras huevadas, BURRO, el capital hoy adopta diversas formas y puede existir sin expropiar ningún fruto del trabajo ajeno (se quedó en los modos de producción industrial), como ocurre con el capital financiero, que es intangible y meramente especulativo, y cuya desregulación es la que usted protege y por eso detesta los sistemas políticos socialistas. Asimismo puede existir expropiación del fruto del trabajo ajeno sin que exista Capital de por medio, como el caso de los trabajos no remunerados (por ej. ama de casa). Burro.

es cierto, eso dicen LOS IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS DE HOY. los mismos utopicos de la era de marx y engels.
que querian los SOCIALISTAS DE LA ERA DE MARX Y ENGELS?
quitarle lo malo al CAPITAL SIN ABOLIRLO. exactamente lo que quieren hoy y tartan de hacer. solo que al hacerlo se ven que los resultados son GENERALIZACION DE LA POBREZA.
EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
TODO ESO EXISTIRA, MIENTRAS EXISTA EL TRABAJO ASALARIADO, la unica forma de EXPROPIAR LA PLUSVALIA.
claro que para eso, los SOCIALISTAS UTOPICOS MODERNOS tambien tienen su explicacion lunatica.
tal como el ladron, que cree que todos son de su condicion.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOO

cripton36 escribió:

es cierto, eso dicen LOS IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS DE HOY. los mismos utopicos de la era de marx y engels.
que querian los SOCIALISTAS DE LA ERA DE MARX Y ENGELS?
quitarle lo malo al CAPITAL SIN ABOLIRLO. exactamente lo que quieren hoy y tartan de hacer. solo que al hacerlo se ven que los resultados son GENERALIZACION DE LA POBREZA.
EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
TODO ESO EXISTIRA, MIENTRAS EXISTA EL TRABAJO ASALARIADO, la unica forma de EXPROPIAR LA PLUSVALIA.
claro que para eso, los SOCIALISTAS UTOPICOS MODERNOS tambien tienen su explicacion lunatica.
tal como el ladron, que cree que todos son de su condicion.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOO

Pero a ver, BURRO, usted está partiendo de la base de que el capitalismo es naturalmente salvaje, porque es el tipo de capitalismo que usted conoce (por vivir en EEUU), pero la prueba de que el capitalismo, inclusive en su manifestación política liberal, puede ser efectivo, son los países desarrollados de Europa, donde los índices de pobreza no son los que existen en EEUU. De manera que es exactamente lo contrario a lo que dijo... el Estado de Bienestar Europeo se desarrolló en etapas de mayor control del capital, y en etapas de mayor liberalización del capital, aumentó la pobreza... está absolutamente comprobado.

De modo que cualquier persona que haya superado la etapa teórica de Marx y haya visto la evolución del sistema capitalista en los países desarrollados (menos EEUU, que es la cuna del capitalismo salvaje), puede dar fe de que no es para nada necesario abolir el capital para lograr altos niveles de desarrollo humano... eso si, es imprescindible abolir el capitalismo salvaje que usted conoce y defiende, más aún por ser expoliador de la materia prima. A eso hay que sumarle una dimensión ética que comprenda el concepto de justicia social y respeto de las soberanías (puesto que el capitalismo se tornó global), sin eso el capital vuelve a quedar solo, sin ningún requisito ni responsabilidad, como usted pretende y por eso propone un imposible como única alternativa (justamente para que no haya alternativa). Ya nos dimos cuenta de la trampa, burro.

Inclusive mire si será tramposo y burraco, que dice "tal como el ladron, que cree que todos son de su condicion." para hablar de las pretensiones del socialismo de distribuir las riquezas, cuando en verdad esa frase es perfecta para explicar por qué algunos creen que es IMPOSIBLE una dimensión ética en el capitalismo, arguyendo pelotudeces del tipo "la ambición humana es innata y por eso el capitalismo siempre será salvaje", y cosas por el estilo que dan total sentido al refrán "cree el ladrón que todos son de su condición".

con defender AL CAPITAL es mas que suficiente para estar en el lado equivocado
el problema de la humanidad radica en el CAPITAL y protestando contra los neoliberals no resuelve nada
necesitan organizarse ECONOMICAMENTE. porque de eso trata EL CAPITAL Y SU SISTEMA CAPITALISTA
pero Bueno, creo que es pedirle mucho al avestruz.
mientras que sigan dando respuesta a in asunto de SISTEMA DE PRODUCCION no resolveran nada y la griteria en forma de chusma es en vano.
hay que cambiar el Sistema de produccion para conseguir la justicia social y eso solo lo puede lograr el pueblo, asociandose economicamente para ABOLIR EL CAPITAL.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOO

Pur escribió:

cripton36 escribió:

es cierto, eso dicen LOS IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS DE HOY. los mismos utopicos de la era de marx y engels.
que querian los SOCIALISTAS DE LA ERA DE MARX Y ENGELS?
quitarle lo malo al CAPITAL SIN ABOLIRLO. exactamente lo que quieren hoy y tartan de hacer. solo que al hacerlo se ven que los resultados son GENERALIZACION DE LA POBREZA.
EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
TODO ESO EXISTIRA, MIENTRAS EXISTA EL TRABAJO ASALARIADO, la unica forma de EXPROPIAR LA PLUSVALIA.
claro que para eso, los SOCIALISTAS UTOPICOS MODERNOS tambien tienen su explicacion lunatica.
tal como el ladron, que cree que todos son de su condicion.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOO

Pero a ver, BURRO, usted está partiendo de la base de que el capitalismo es naturalmente salvaje, porque es el tipo de capitalismo que usted conoce (por vivir en EEUU), pero la prueba de que el capitalismo, inclusive en su manifestación política liberal, puede ser efectivo, son los países desarrollados de Europa, donde los índices de pobreza no son los que existen en EEUU. De manera que es exactamente lo contrario a lo que dijo... el Estado de Bienestar Europeo se desarrolló en etapas de mayor control del capital, y en etapas de mayor liberalización del capital, aumentó la pobreza... está absolutamente comprobado.

De modo que cualquier persona que haya superado la etapa teórica de Marx y haya visto la evolución del sistema capitalista en los países desarrollados (menos EEUU, que es la cuna del capitalismo salvaje), puede dar fe de que no es para nada necesario abolir el capital para lograr altos niveles de desarrollo humano... eso si, es imprescindible abolir el capitalismo salvaje que usted conoce y defiende, más aún por ser expoliador de la materia prima. A eso hay que sumarle una dimensión ética que comprenda el concepto de justicia social y respeto de las soberanías (puesto que el capitalismo se tornó global), sin eso el capital vuelve a quedar solo, sin ningún requisito ni responsabilidad, como usted pretende y por eso propone un imposible como única alternativa (justamente para que no haya alternativa). Ya nos dimos cuenta de la trampa, burro.

Inclusive mire si será tramposo y burraco, que dice "tal como el ladron, que cree que todos son de su condicion." para hablar de las pretensiones del socialismo de distribuir las riquezas, cuando en verdad esa frase es perfecta para explicar por qué algunos creen que es IMPOSIBLE una dimensión ética en el capitalismo, arguyendo pelotudeces del tipo "la ambición humana es innata y por eso el capitalismo siempre será salvaje", y cosas por el estilo que dan total sentido al refrán "cree el ladrón que todos son de su condición".

ahora parece ser que entras seriamente en debate, pero se te leen errors y falacias netamente de las izquierdas, socialistas y comunistas, muy dificil de que entiendas. solo te respondere esto;
EL CAPITALISMO ES UNA BESTIA SALVAJE QUE NO ADMITE DOMESTICACION.
EL CAPITAL surgio con la DESINTEGRACION DE LA COMUNIDAD PRIMITIVA y se hizo SISTEMA DE PRODUCCION CON LA INTRODUCCION DE LAS MAQUINAS EN EL TRABAJO MANUAL DE EL SIERVO.
hablando de politica no se resuelve absolutamente nada, cuando el problema radica en el SISTEMA ECONOMICO.
el problema no es de DISTRIBUCION, es de CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

cripton36 escribió:

con defender AL CAPITAL es mas que suficiente para estar en el lado equivocado
el problema de la humanidad radica en el CAPITAL y protestando contra los neoliberals no resuelve nada
necesitan organizarse ECONOMICAMENTE. porque de eso trata EL CAPITAL Y SU SISTEMA CAPITALISTA
pero Bueno, creo que es pedirle mucho al avestruz.
mientras que sigan dando respuesta a in asunto de SISTEMA DE PRODUCCION no resolveran nada y la griteria en forma de chusma es en vano.
hay que cambiar el Sistema de produccion para conseguir la justicia social y eso solo lo puede lograr el pueblo, asociandose economicamente para ABOLIR EL CAPITAL.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOO

cripton36 escribió:

ahora parece ser que entras seriamente en debate, pero se te leen errors y falacias netamente de las izquierdas, socialistas y comunistas, muy dificil de que entiendas. solo te respondere esto;
EL CAPITALISMO ES UNA BESTIA SALVAJE QUE NO ADMITE DOMESTICACION.
EL CAPITAL surgio con la DESINTEGRACION DE LA COMUNIDAD PRIMITIVA y se hizo SISTEMA DE PRODUCCION CON LA INTRODUCCION DE LAS MAQUINAS EN EL TRABAJO MANUAL DE EL SIERVO.
hablando de politica no se resuelve absolutamente nada, cuando el problema radica en el SISTEMA ECONOMICO.
el problema no es de DISTRIBUCION, es de CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Ya le respondí a eso, pienso sinceramente que es una trampa que usted tiende, qué mejor que proponer un imposible para que nada cambie?... pero vayamos un paso más allá, de si es posible o imposible abolir el capital y dar por sentado que un sistema sin capital será más saludable, más aún hoy con los altos niveles de complejidad material y estructural de las sociedades (a mayor complejidad, mayor cantidad de soluciones requeridas... algo que, ya habiendo leído lo que usted propone, deja sin solución el 95% de las cuestiones que atraviesa la vida social y humana hoy día)... abordemos el asunto que lo tiene tan enojado con el socialismo y responda ¿por qué piensa que no es posible otorgarle una dimensión ética al capitalismo?...la evidencia de que el capitalismo es perfectible son los países más desarrollados del planeta (si, por si no se dio cuenta esos países no abolieron el capital, ni adoptaron el capitalismo salvaje).

¿Por algún motivo usted cree que es más fácil patear el tablero y empezar de cero, en lugar de aprovechar el camino recorrido y perfeccionarse?... o todo esto es una pantomima porque la ideología estupidiza a la gente ignorante y hace que termine defendiendo modelos conservadores a pesar de la evidencia de que esos modelos siempre frenan el progreso porque no quieren perder los privilegios (privilegios que ni siquiera son para usted jajaja). Responda.

PD: el sistema de producción ya está cambiando y el problema del capitalismo salvaje no deja de existir (a no ser que se haya equivocado y hable de sistemas de producción en lugar de sistemas económicos).

Pur escribió:

Ya le respondí a eso, pienso sinceramente que es una trampa que usted tiende, qué mejor que proponer un imposible para que nada cambie?..

Eso se lo vengo diciendo yo al marxista de pacotillas desde que lo conozco de internet (de otros foros ya inexistentes)

...que "el Mundo" tenga un colapso, que de golpe la totalidad de la población mundial deje de comprar coca cola, se vaya al campo y vuelva al trueque...

...y agrega que el cambio se debe producir sin "revoluciones ni violencia" "que no serán necesarias" Y después quere que su país invada Venezuela a sangre y fuego, y destruya a misilazos a Corea...vamo,vamo, vamo...!

Pur escribió:

cripton36 escribió:

con defender AL CAPITAL es mas que suficiente para estar en el lado equivocado
el problema de la humanidad radica en el CAPITAL y protestando contra los neoliberals no resuelve nada
necesitan organizarse ECONOMICAMENTE. porque de eso trata EL CAPITAL Y SU SISTEMA CAPITALISTA
pero Bueno, creo que es pedirle mucho al avestruz.
mientras que sigan dando respuesta a in asunto de SISTEMA DE PRODUCCION no resolveran nada y la griteria en forma de chusma es en vano.
hay que cambiar el Sistema de produccion para conseguir la justicia social y eso solo lo puede lograr el pueblo, asociandose economicamente para ABOLIR EL CAPITAL.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOO

cripton36 escribió:

ahora parece ser que entras seriamente en debate, pero se te leen errors y falacias netamente de las izquierdas, socialistas y comunistas, muy dificil de que entiendas. solo te respondere esto;
EL CAPITALISMO ES UNA BESTIA SALVAJE QUE NO ADMITE DOMESTICACION.
EL CAPITAL surgio con la DESINTEGRACION DE LA COMUNIDAD PRIMITIVA y se hizo SISTEMA DE PRODUCCION CON LA INTRODUCCION DE LAS MAQUINAS EN EL TRABAJO MANUAL DE EL SIERVO.
hablando de politica no se resuelve absolutamente nada, cuando el problema radica en el SISTEMA ECONOMICO.
el problema no es de DISTRIBUCION, es de CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Ya le respondí a eso, pienso sinceramente que es una trampa que usted tiende, qué mejor que proponer un imposible para que nada cambie?... pero vayamos un paso más allá, de si es posible o imposible abolir el capital y dar por sentado que un sistema sin capital será más saludable, más aún hoy con los altos niveles de complejidad material y estructural de las sociedades (a mayor complejidad, mayor cantidad de soluciones requeridas... algo que, ya habiendo leído lo que usted propone, deja sin solución el 95% de las cuestiones que atraviesa la vida social y humana hoy día)... abordemos el asunto que lo tiene tan enojado con el socialismo y responda ¿por qué piensa que no es posible otorgarle una dimensión ética al capitalismo?...la evidencia de que el capitalismo es perfectible son los países más desarrollados del planeta (si, por si no se dio cuenta esos países no abolieron el capital, ni adoptaron el capitalismo salvaje).

¿Por algún motivo usted cree que es más fácil patear el tablero y empezar de cero, en lugar de aprovechar el camino recorrido y perfeccionarse?... o todo esto es una pantomima porque la ideología estupidiza a la gente ignorante y hace que termine defendiendo modelos conservadores a pesar de la evidencia de que esos modelos siempre frenan el progreso porque no quieren perder los privilegios (privilegios que ni siquiera son para usted jajaja). Responda.

PD: el sistema de producción ya está cambiando y el problema del capitalismo salvaje no deja de existir (a no ser que se haya equivocado y hable de sistemas de producción en lugar de sistemas económicos).

parece interesante sus preguntas y parecen serias. y me arriesgare con mi SEGUNDO ERROR, al hablar de filosofia y economia contigo.
1-no existe IMPOSIBLE y su manera de pensar no es NUEVA. existio y existe cada vez que in Sistema de produccion entra en decadensia y todos nos hacemos esas preguntas.
no tiene nada de COMPLEJO, es lo mas natural de el mundo y su respuesta esta aqui;
QUIEN O QUE PARTIDO POLITICO ABOLIO EL FEUDALISMO E INSTAURO EL CAPITALISMO?
yo se lo respondere.
NADIE EN ESPECIFICO, todo fue in PROCESO DIALECTICO-HISTORICO.
in ciudadano feudal se le ocurrio la idea de ponerle maquinas de vapor a la RUECA Y EL TELAR MANUAL DE EL SIERVO. este acto ( sin intencion alguna de ABOLIR EL FEUDALISMO. SOLO DE NEGOCIO Y AVARICIA) dialecticamente ( espero que sepa como marx utilize la dialectica para crear su Sistema filosofico tal como hegel) se fue multiplicando y cuando el modo de produccion industrial se hizo general, ya no cabia el feudalism en el y los proletarios junto con la burgusia capitalista hicieron una revolucion contra los señores feudales y dieron la estocada final al Sistema de produccion feudal.
no se si lo noto. pero es IMPRESCINDIBLE QUE EL PUEBLO COMIENCE A CREAR UNA BASE ECONOMICA PARA UN SISTEMA NUEVO DE PRODUCCION.
eso fue lo que hicieron los pueblos feudales. eso TIENEN Y NECESARIAMENTE QUE HACER los pueblos actuals capitalistas.
dejar de llorar y pedir , suplicar por los rincones al capital y ponerse a ASOCIARSE ECONOMICAMENTE DE UN MODO QUE QUEDE ABOLIDO EL CAPITAL.
CUAL ES ESE MODO?
COMUNAS DE BIENES Y SERVICIOS, ( cbs) donde no impere EL CAPITAL INTERNAMENTE ENTRE SUS MIEMBROS.
por suerte aun en los paises capitalistas LIBRES AUN TIENEN LA LIBERTAD PARA HACERLO. no asi en los paises de DICTADURAS IZQUIERDISTAS, DONDE SE CUARTA LA LIBERTAD.
es mucho para decir, pero son pesimista en cuanto al interlocutor.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOO

athenea escribió:

Pur escribió:

Ya le respondí a eso, pienso sinceramente que es una trampa que usted tiende, qué mejor que proponer un imposible para que nada cambie?..

Eso se lo vengo diciendo yo al marxista de pacotillas desde que lo conozco de internet (de otros foros ya inexistentes)

...que "el Mundo" tenga un colapso, que de golpe la totalidad de la población mundial deje de comprar coca cola, se vaya al campo y vuelva al trueque...

...y agrega que el cambio se debe producir sin "revoluciones ni violencia" "que no serán necesarias" Y después quere que su país invada Venezuela a sangre y fuego, y destruya a misilazos a Corea...vamo,vamo, vamo...!

LA IGNORANCIA MATA A LOS PUEBLOS, ES PRECISO MATAR LA IGNORANCIA.
jose marti
tu tienes pensamientos politicos contrarevolucionarios. crees que solo hay una solucion RETROCESO y sin querer eres partidaria de; EL CAPITALISMO ES EL FIN DE LA HISTORIA.
para mi existe in future mucho, muchisimo mas avanzado y justo, que el CAPITALISMO.
UN MARXISTA BURROOOOOO

cripton36 escribió:

Pur escribió:

cripton36 escribió:

con defender AL CAPITAL es mas que suficiente para estar en el lado equivocado
el problema de la humanidad radica en el CAPITAL y protestando contra los neoliberals no resuelve nada
necesitan organizarse ECONOMICAMENTE. porque de eso trata EL CAPITAL Y SU SISTEMA CAPITALISTA
pero Bueno, creo que es pedirle mucho al avestruz.
mientras que sigan dando respuesta a in asunto de SISTEMA DE PRODUCCION no resolveran nada y la griteria en forma de chusma es en vano.
hay que cambiar el Sistema de produccion para conseguir la justicia social y eso solo lo puede lograr el pueblo, asociandose economicamente para ABOLIR EL CAPITAL.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOO

cripton36 escribió:

ahora parece ser que entras seriamente en debate, pero se te leen errors y falacias netamente de las izquierdas, socialistas y comunistas, muy dificil de que entiendas. solo te respondere esto;
EL CAPITALISMO ES UNA BESTIA SALVAJE QUE NO ADMITE DOMESTICACION.
EL CAPITAL surgio con la DESINTEGRACION DE LA COMUNIDAD PRIMITIVA y se hizo SISTEMA DE PRODUCCION CON LA INTRODUCCION DE LAS MAQUINAS EN EL TRABAJO MANUAL DE EL SIERVO.
hablando de politica no se resuelve absolutamente nada, cuando el problema radica en el SISTEMA ECONOMICO.
el problema no es de DISTRIBUCION, es de CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Ya le respondí a eso, pienso sinceramente que es una trampa que usted tiende, qué mejor que proponer un imposible para que nada cambie?... pero vayamos un paso más allá, de si es posible o imposible abolir el capital y dar por sentado que un sistema sin capital será más saludable, más aún hoy con los altos niveles de complejidad material y estructural de las sociedades (a mayor complejidad, mayor cantidad de soluciones requeridas... algo que, ya habiendo leído lo que usted propone, deja sin solución el 95% de las cuestiones que atraviesa la vida social y humana hoy día)... abordemos el asunto que lo tiene tan enojado con el socialismo y responda ¿por qué piensa que no es posible otorgarle una dimensión ética al capitalismo?...la evidencia de que el capitalismo es perfectible son los países más desarrollados del planeta (si, por si no se dio cuenta esos países no abolieron el capital, ni adoptaron el capitalismo salvaje).

¿Por algún motivo usted cree que es más fácil patear el tablero y empezar de cero, en lugar de aprovechar el camino recorrido y perfeccionarse?... o todo esto es una pantomima porque la ideología estupidiza a la gente ignorante y hace que termine defendiendo modelos conservadores a pesar de la evidencia de que esos modelos siempre frenan el progreso porque no quieren perder los privilegios (privilegios que ni siquiera son para usted jajaja). Responda.

PD: el sistema de producción ya está cambiando y el problema del capitalismo salvaje no deja de existir (a no ser que se haya equivocado y hable de sistemas de producción en lugar de sistemas económicos).

parece interesante sus preguntas y parecen serias. y me arriesgare con mi SEGUNDO ERROR, al hablar de filosofia y economia contigo.
1-no existe IMPOSIBLE y su manera de pensar no es NUEVA. existio y existe cada vez que in Sistema de produccion entra en decadensia y todos nos hacemos esas preguntas.
no tiene nada de COMPLEJO, es lo mas natural de el mundo y su respuesta esta aqui;
QUIEN O QUE PARTIDO POLITICO ABOLIO EL FEUDALISMO E INSTAURO EL CAPITALISMO?
yo se lo respondere.
NADIE EN ESPECIFICO, todo fue in PROCESO DIALECTICO-HISTORICO.
in ciudadano feudal se le ocurrio la idea de ponerle maquinas de vapor a la RUECA Y EL TELAR MANUAL DE EL SIERVO. este acto ( sin intencion alguna de ABOLIR EL FEUDALISMO. SOLO DE NEGOCIO Y AVARICIA) dialecticamente ( espero que sepa como marx utilize la dialectica para crear su Sistema filosofico tal como hegel) se fue multiplicando y cuando el modo de produccion industrial se hizo general, ya no cabia el feudalism en el y los proletarios junto con la burgusia capitalista hicieron una revolucion contra los señores feudales y dieron la estocada final al Sistema de produccion feudal.
no se si lo noto. pero es IMPRESCINDIBLE QUE EL PUEBLO COMIENCE A CREAR UNA BASE ECONOMICA PARA UN SISTEMA NUEVO DE PRODUCCION.
eso fue lo que hicieron los pueblos feudales. eso TIENEN Y NECESARIAMENTE QUE HACER los pueblos actuals capitalistas.
dejar de llorar y pedir , suplicar por los rincones al capital y ponerse a ASOCIARSE ECONOMICAMENTE DE UN MODO QUE QUEDE ABOLIDO EL CAPITAL.
CUAL ES ESE MODO?
COMUNAS DE BIENES Y SERVICIOS, ( cbs) donde no impere EL CAPITAL INTERNAMENTE ENTRE SUS MIEMBROS.
por suerte aun en los paises capitalistas LIBRES AUN TIENEN LA LIBERTAD PARA HACERLO. no asi en los paises de DICTADURAS IZQUIERDISTAS, DONDE SE CUARTA LA LIBERTAD.
es mucho para decir, pero son pesimista en cuanto al interlocutor.
UN MARXISTA MUY BURROOOOOO

"parece interesante sus preguntas y parecen serias"

Aja, y dígame, ¿usted siempre evita responder las preguntas interesantes y serias?  Porque todo muy lindo la clase teórica, pero no hacía falta ingresar a ese terreno filosófico si mi planteamiento (y mis preguntas) son prácticas... hablé de ejemplos de países desarrollados como muestra de que el capitalismo es perfectible sin abolir el capital, y pregunté por qué usted insiste en que no es posible otorgar una dimensión ética al capitalismo.

Por otro lado ese recorrido dialéctico que usted hace, del cual habla el materialismo histórico de Marx, es cierto, pero luego estropea todo sacando una conclusión simplista que no se condice en absoluto con la realidad (ni con la teoría de Marx y de otros). Usted dice:

"pero es IMPRESCINDIBLE QUE EL PUEBLO COMIENCE A CREAR UNA BASE ECONOMICA PARA UN SISTEMA NUEVO DE PRODUCCION.
eso fue lo que hicieron los pueblos feudales."

En verdad se está comiendo justamente la parte que hace a mi pregunta... el sistema nuevo de producción (o económico) no se puede pensar sin pensar en una ética, es decir, el factor cultural de ese pueblo. Además de leer a Marx, imagino que habrá leído a Weber, y su libro "La ética protestante y el espíritu del capitalismo", que explica justamente cuál fue la guía moral/intelectual/cultural para la creación de un sistema semejante.

Lo que usted interpreta como lloriqueo del socialismo y las izquierdas, se llama "crítica" a esa moral hegemónica y esa crítica está basada en una dimensión ética... si el capitalismo salvaje (neoliberalismo) no vaciara de contenido político los sistemas económicos (que SIEMPRE lo tienen, ya que la economía es una ciencia social), no existiría el individualismo y no prosperaría el laissez faire y con él el sálvese quien pueda.

Su crítica al socialismo es muy pobre. Y su solución es simplista y radical al pedo.

Agrego:

PD1: "su manera de pensar no es NUEVA. existio y existe cada vez que in Sistema de produccion entra en decadensia y todos nos hacemos esas preguntas."

el sistema no está entrando en decadencia, está mutando (si con decadencia se refiere a la última crisis económica, se equivoca, este sistema está basado en las crisis, son la garantía de su permanencia, no de su extinción).

PD2: "no tiene nada de COMPLEJO"

no entendió a qué me refería con complejidad, hablé claramente de complejidad en el tejido social, sería muy burraco desmentir que la vida social evoluciona en niveles de complejidad material y simbólica... el sistema comunitario que usted propone deja sin respuesta el 95% de esas cuestiones... a no ser que como dice Athenea, usted proponga borrar de un plumazo todas las actividades humanas (incluyendo las científicas y técnicas), porque no las vamos a necesitar.

PD3: "dejar de llorar y pedir , suplicar por los rincones al capital y ponerse a ASOCIARSE ECONOMICAMENTE DE UN MODO QUE QUEDE ABOLIDO EL CAPITAL"

No sea caradura que cada vez que alguien quiere hacer algo diferente viene EEUU y busca boicotearlo, y ahí volvemos a la pregunta que no respondió respecto a la cuestión ética del sistema (justicia social y respeto a las soberanías) ¿Usted con su ética Trumpista va a crear un sistema comunitario sin capital?. Pelotudeces no Criptón, modere su nivel de delirio.

Segundo error mio, por se muy burrroooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
UN MARXISTA MUY PERO QUE MUY BURRO.
ya me convenci, sus objetivos es estar en contra mia a como de lugar.
adsios adios adios.
UN MARXISTA MUY BURRO, BURROTE DIRIAN ELLAS.

Abandonaste mucho más rápido de lo que pensaba

Ok, vamos a ver si se la hago más fácil, así vuelve... Olvídese de todo lo que escribí, empecemos de cero, esta es mi primer respuesta a su primer comentario:

Jaaa Joooo Criptón habla de marxismmmm en un capitalism salvaj.
jaaaa jaaaaaa no entiend que el capitalism es jooo juuuu

Ahora sí puede seguir el debate?

jaaa jaaaa jooo jooo jaaaa jiii jiii NO NO NO NO NO NOOOOOOOOOOOO
ADIOS ADIOS ADIOS
UN MARXISTA BURROTE

Ok, que conste en acta que lo intenté

cripton36 escribió:

athenea escribió:

Pur escribió:

Ya le respondí a eso, pienso sinceramente que es una trampa que usted tiende, qué mejor que proponer un imposible para que nada cambie?..

Eso se lo vengo diciendo yo al marxista de pacotillas desde que lo conozco de internet (de otros foros ya inexistentes)

...que "el Mundo" tenga un colapso, que de golpe la totalidad de la población mundial deje de comprar coca cola, se vaya al campo y vuelva al trueque...

...y agrega que el cambio se debe producir sin "revoluciones ni violencia" "que no serán necesarias" Y después quere que su país invada Venezuela a sangre y fuego, y destruya a misilazos a Corea...vamo,vamo, vamo...!

LA IGNORANCIA MATA A LOS PUEBLOS, ES PRECISO MATAR LA IGNORANCIA.
jose marti
tu tienes pensamientos politicos contrarevolucionarios. crees que solo hay una solucion RETROCESO y sin querer eres partidaria de; EL CAPITALISMO ES EL FIN DE LA HISTORIA.
para mi existe in future mucho, muchisimo mas avanzado y justo, que el CAPITALISMO.
UN MARXISTA BURROOOOOO

No puede hablar de futuro, y muchísimo menos de un futuro más avanzado y justo, alguien que abre este hilo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No más preguntas su señoría

athenea escribió:

Tinajas escribió:

Esta chusmeria como dices, busca la paz y el fin del terrorismo, no como fascistas que solo hablan de guerras y de marxismo capitalista,  en la impunidad que le da el anonimato, y que les delata como ignorantes frustrados o troll en busca de provocación, nada nuevo que no sepamos, por eso cuando te leo,  solo se me ocurre contestarte con algo surrealista en un debate político,  como ponerte una canción de Manolo Escobar, o un chiste,  porque no das mas de si,  y mi tiempo es oro     recuerda que vivimos en una sociedad capitalista en la que hay que trabajar, asi que voy a ocupar el tiempo en algo mas útil que perderlo contigo. 

Le dije, Criptón: quítese esa firma pseudomarxista y pongase "norteamericano fascista devoto de Trump" que sería repugnasnte, pero al menos sincera.

Creo que lo acabo de convencer y se está empezando a sincerar en la firma, a juzgar por cómo firmó en esta pagina del hilo

Pur escribió:

Ok, que conste en acta que lo intenté

Me cuesta mucho entender que un fascista insista en firmar como marxista. Si al menos tuviera gracia... pero no...