UNIDOS PODEMOS

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He leído, con mucha atención, un artículo de Izquierda Unida y Podemos sobre el ofrecimiento que hacen a la ciudadanía. No sería ni me sentiría hombre de izquierdas si no aceptara de muy buena gana sus propuestas, y deseara que se cumplieran al más corto tiempo posible. Pero tengo mis años, que suelen equivaler a experiencia, y, como he dicho infinidad de veces el papel todo lo aguanta, incluso a un pelma como yo, que ya es aguantar.
 
Pero seamos pragmáticos y dejemos los sueños para el tiempo en que estamos en el colchón y la almohada, y lo propuesto solo será un sueño, deseable, justo, necesario, si no hay la fórmula para conseguirlo. En esta vida, seamos sensatos, nada se obtiene porque sí, hay que poner el esfuerzo y los medios para ello.
 
El esfuerzo de estas dos organizaciones políticas no lo pondré en duda, al menos hoy por hoy, para que no se me tache de estar en contra de ellos, pero sobre los medios para lograrlo no me dicen nada, y como el tema no solo afecta a los que creemos en su justa medida, a los que ciertamente están necesitando ese cambio, sino a los que no están dispuestos a colaborar para ello por ambiciones personales, intereses, insolidaridad, etcétera, puede quedar en agua de borrajas la idea, o transmitir una esperanza que de no lograrse puede aumentar el sentimiento de fracaso.
 
Ser iluso es, en ocasiones, hasta bonito, pero de ilusión no se vive ni aun comprando un número de la ONCE si no sale premiado. Solucionar las necesidades de tanta gente se hace con dinero, y el dinero no llueve del cielo, de alguna parte habrá que sacarlo. Y esto, que es fundamental, debe explicarse con claridad total y meridiana, no sea que a la hora de ir a realizarlo, sea peor el remedio que la enfermedad. Observemos a algunas naciones…
 
Todo tiene un coste, y todo coste estatal necesita de unos ingresos y de unos contribuyentes. Sí, sé que hay medios, pues en España hay mucha gente que no paga lo que debiera. Y no sólo las grandes Empresas, la Banca, las multinacionales o, por ejemplo, la Iglesia, incluso el pequeño comerciante, el autónomo, o el obrero en paro que cobra una paga estatal, por muy ridícula que sea, y (y es para mí entendible) se dedica a las chapuzas que no contribuyen. Sí, sé que se puede y se debe aumentar los impuestos a los que más ganan, o rebajar los gastos militares, y menos realizar obras faraónicas innecesarias y ruinosas y tantas y tantas cosas por donde se va la escasa riqueza que generamos, pero eso debe aclararse desde un principio, y que cada uno sepa a qué atenerse.
 
Crear ilusiones no es algo que sea conveniente; hay que demostrar euro a euro que puede ser llevada a buen puerto la propuesta: que se creará trabajo para todos, mejor y justamente remunerado; que subirán las pensiones, contributivas y las que no, y hasta qué límite; que la Sanidad y la Educación públicas tendrán los niveles de la privada, o mejores si cabe, que los dependientes tendrán solucionadas sus necesidades económicas, etcétera. No nos inventemos cielos a donde llegar el día de mañana como hacen las religiones. Aquí en la tierra todo se paga con dinero, por lo tanto, aclarar dónde está éste, cómo conseguirlo sin quebrantar la sociedad, y vistos los ingresos y los gastos, juzgarlos y si son viables y justos, y a votarles. De manera gratuita, por muy bien redactado que esté el artículo, ya es cosa de fe, y ahora entre la semana santa procesional, las misas crismales y la saetas, me parece que jugamos mucho con la fe y poco con la realidad.

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Quien no quiere enterarse nunca se enterará: Los de Unidos Podemos están hartos de decir e indicar de dónde saldrá el dinero para todas sus propuestas. Su programa no está hecho a la ligera, y tienen un estudio económico realizado por especialistas.

Lo que es muy curioso es que ellos, que tienen el estudio económico hecho, sólo "crean ilusiones", mientras que el Postiguet, que no ha hecho ningún estudio económico, según sus propias palabras, sabe que hay medios y sabe que hay y se pueden aumentar impuestos a los que más ganan y realizar menos obras faraónicas innecesarias, seguro que ha llegado a esas conclusiones sin crearse ilusiones.

Salud y República.

Este también tiene sus años y experiencia de la vida, pero sus creencias e ilusiones son distintas a las del señor Postiguet.

Tinajas escribió:

Este también tiene sus años y experiencia de la vida, pero sus creencias e ilusiones son distintas a las del señor Postiguet.

Que tiene tantos años, más o menos como yo, no me extraña, aunque sinceramente, y no es por vanidad, mi aspecto físico es mejor. Pero al margen de esto que no es más que una de mis ocurrentes disparates, hay algo que la experiencia me ha hecho ver, y es que el que tiene es muy duro para dar. Antes verá usted a un señor o señora, normales en lo económico o tirando para abajo, dar una limosna a un necesitado, que esto lo haga un rico o un banquero. Y ya no le digo un católico, que el indigente que pide a la puerta de una iglesia recoge menos que el situado a la puerta de un mercado. Y sé lo que digo.
 
Para que haya riqueza a repartir, ésta debe generarse en España y por los españoles. No le pida usted a una multinacional o a un grupo económico buitre que a lo mejor parte de la comunista China, que dé más de lo que da, ya que igual le dice a usted que “naranjas de Valencia”.
 
Mucho tendría que esforzarse Podemos para convencer a las grandes Empresas que den al fisco el mismo porcentaje que da el trabajador en su nómina, el autónomo o la pequeña y mediana. Cuando una gran Empresa con miles de trabajadores directos y muchísimos más indirectos amenaza con llevarse fábrica y producción a Polonia, tiembla hasta el más valiente aunque se llame El Podemos Conquistador, porque la que le puede caer es de órdago. Y estando en la Comunidad Valenciana sé de lo que hablo, de manera fordmidable.
 
Es posible que la reducción de material bélico, eliminación de altos cargos en la milicia, y otras reducciones por ahí, aunque sea para asustar se oigan ruidos de sable en ciertas Salas de Banderas, y eso es también un riesgo para el que conoce la Historia de España. Hay que ser valientes, sí, y responsables, no sea cosa que acabemos sin papel higiénico por querer apretar la tuerca todo lo que en justicia se debería, pero la justicia y la generosidad, junto con la solidaridad, ligan menos que el aceite y el agua.
 
En definitiva, para no ser muy extenso, que hay que hilar muy fino. Incluso con la justicia y la razón a veces no sirve, como por ejemplo habrá que viajar al Vaticano y hacerle ver al señor Papa que su iglesia en esta España debe pagar como todo hijo de vecina, que una cosa es predicar desde la ventana de la Plaza de San Pedro, y luego topar con decenas de miles de pulpitos, que saben conmover a cientos de miles de almas cándidas que creen que si la iglesia paga como todos pagamos, es un pecado mortal.
 
Si en matemáticas dos y dos son cuatro, en política es muy diferente. Bien está, por entretenido, el cuento de la lechera, y ojalá con ese cántaro de leche pueda realizar todos sus sueños, pero hay cántaros que se rompen antes de utilizarlos, en ocasiones porque alguien les da fuerte con un palo, o porque hay quienes no saben trasportarlo y se les cae al suelo.
 
Si todo fuera tan sencillo como lo presentan, repito: si fuera, puede usted decir que los españoles todos somos unos ignorantes y tontos, o que nos gusta que nos den en la misma mejilla. Mire, señor Tinajas, no es así. Es mucho más complejo, y si bien hay que ir en su busca, no es conveniente crear excesivas ilusiones.
 
Lo primero que hay que hacer es crear riqueza, la nuestra, no contemos con la del otro, y luego, con generosidad y justicia y equidad, repartirla. Que nadie, mire usted, nadie, gusta de ganar cinco y otros cuatro se lleven una cada uno sin esfuerzo. En la singladura necesaria para ir en pro de esa mejora para todos, todos los brazos deben remar. ¡A fabricar remos en vez de barricadas! Y el que quiera entender, que entienda.


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El Postiguet escribió:

Tinajas escribió:

Este también tiene sus años y experiencia de la vida, pero sus creencias e ilusiones son distintas a las del señor Postiguet.

Que tiene tantos años, más o menos como yo, no me extraña, aunque sinceramente, y no es por vanidad, mi aspecto físico es mejor. Pero al margen de esto que no es más que una de mis ocurrentes disparates, hay algo que la experiencia me ha hecho ver, y es que el que tiene es muy duro para dar. Antes verá usted a un señor o señora, normales en lo económico o tirando para abajo, dar una limosna a un necesitado, que esto lo haga un rico o un banquero. Y ya no le digo un católico, que el indigente que pide a la puerta de una iglesia recoge menos que el situado a la puerta de un mercado. Y sé lo que digo.
 
Para que haya riqueza a repartir, ésta debe generarse en España y por los españoles. No le pida usted a una multinacional o a un grupo económico buitre que a lo mejor parte de la comunista China, que dé más de lo que da, ya que igual le dice a usted que “naranjas de Valencia”.
 
Mucho tendría que esforzarse Podemos para convencer a las grandes Empresas que den al fisco el mismo porcentaje que da el trabajador en su nómina, el autónomo o la pequeña y mediana. Cuando una gran Empresa con miles de trabajadores directos y muchísimos más indirectos amenaza con llevarse fábrica y producción a Polonia, tiembla hasta el más valiente aunque se llame El Podemos Conquistador, porque la que le puede caer es de órdago. Y estando en la Comunidad Valenciana sé de lo que hablo, de manera fordmidable.
 
Es posible que la reducción de material bélico, eliminación de altos cargos en la milicia, y otras reducciones por ahí, aunque sea para asustar se oigan ruidos de sable en ciertas Salas de Banderas, y eso es también un riesgo para el que conoce la Historia de España. Hay que ser valientes, sí, y responsables, no sea cosa que acabemos sin papel higiénico por querer apretar la tuerca todo lo que en justicia se debería, pero la justicia y la generosidad, junto con la solidaridad, ligan menos que el aceite y el agua.
 
En definitiva, para no ser muy extenso, que hay que hilar muy fino. Incluso con la justicia y la razón a veces no sirve, como por ejemplo habrá que viajar al Vaticano y hacerle ver al señor Papa que su iglesia en esta España debe pagar como todo hijo de vecina, que una cosa es predicar desde la ventana de la Plaza de San Pedro, y luego topar con decenas de miles de pulpitos, que saben conmover a cientos de miles de almas cándidas que creen que si la iglesia paga como todos pagamos, es un pecado mortal.
 
Si en matemáticas dos y dos son cuatro, en política es muy diferente. Bien está, por entretenido, el cuento de la lechera, y ojalá con ese cántaro de leche pueda realizar todos sus sueños, pero hay cántaros que se rompen antes de utilizarlos, en ocasiones porque alguien les da fuerte con un palo, o porque hay quienes no saben trasportarlo y se les cae al suelo.
 
Si todo fuera tan sencillo como lo presentan, repito: si fuera, puede usted decir que los españoles todos somos unos ignorantes y tontos, o que nos gusta que nos den en la misma mejilla. Mire, señor Tinajas, no es así. Es mucho más complejo, y si bien hay que ir en su busca, no es conveniente crear excesivas ilusiones.
 
Lo primero que hay que hacer es crear riqueza, la nuestra, no contemos con la del otro, y luego, con generosidad y justicia y equidad, repartirla. Que nadie, mire usted, nadie, gusta de ganar cinco y otros cuatro se lleven una cada uno sin esfuerzo. En la singladura necesaria para ir en pro de esa mejora para todos, todos los brazos deben remar. ¡A fabricar remos en vez de barricadas! Y el que quiera entender, que entienda.


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Y venga falacias sin parar, y en este caso una que ya lleva años superada, una falacia, rancia ya, de los fascistas neoliberales y cacareada hasta la extenuación por sus sicarios y correveidiles... las multinacionales y grandes empresas pagan mucho más en impuestos en países en los que los salarios son muchos más altos, y ninguna dice que naranjas de la china, todas pagan, tanto los impuestos altos como los sueldos altos que se exigen. Pero es muy guapo sacar la lengua a paseo sin saber de qué se habla, con tal de contradecir a quien se odia cegatera y visceralmente.

Salud y República.

¿porqué no dejas de insultar y faltar el respeto..??

El llobu escribió:

Quien no quiere enterarse nunca se enterará: Los de Unidos Podemos están hartos de decir e indicar de dónde saldrá el dinero para todas sus propuestas. Su programa no está hecho a la ligera, y tienen un estudio económico realizado por especialistas.

Lo que es muy curioso es que ellos, que tienen el estudio económico hecho, sólo "crean ilusiones", mientras que el Postiguet, que no ha hecho ningún estudio económico, según sus propias palabras, sabe que hay medios y sabe que hay y se pueden aumentar impuestos a los que más ganan y realizar menos obras faraónicas innecesarias, seguro que ha llegado a esas conclusiones sin crearse ilusiones.

Salud y República.

Llobu porque no pones enlaces  a la parte del programa que explica de donde van a sacar recursos o enlaces a los estudios en cuestión.
Porque yo solo veo la palabra de uno contra la de otro, por lo que si podria ser cosa de Fe si no hay pruebas de lo contrario...

Y yo  particularmente tengo curiosidad por ver  si en el programa de IU Podemos se habla de Republica y si tienen un plan para ello. O solo lo desean. El que si tiene un plan es el Julio Anguita, si fuera de IUPODEMOS yo ya habría incluido    su proyecto en el  programa para que voten los afiliados pro dicho proyecto ? Sabes algo de esto ?

Yo si que veo desde que se mueven como peces en los medios de comunicacion que tienen mucho cuidado de expresar cosas que les pueda perjudicar.

Ya no usan el poder de movilización tanto no porque no despiertan al 15M ? Hay motivos de sobra y mas que de sobra para sacar a la gente a la calle....De verdad....creo que la desobediencia civil es el mejor recurso  político hoy en día y ellos son los mejores lideres en ese plano.

Les falta ser mas radicales para mi y mojarse mas con causas que les haga perder los votos ingnorantes, nacionalistas ect.... A quemar fotos del Rey,  a tirar los retratos de ayuntamientos abrir asociaciones ciudadanas, meter  a juicio a franquistas ladrones, recurrir a al juzgadod de derechos humanos europeo movilizar a la gente.....No se. 

Porque, no es por nada, pero si que creo que hay mucha ilusión en relación a Podemos, supongo que la misma que tenían mis abuelos en el Pesoe (republicano) cuando la transición. Espero que no sea una simple ilusión. 

Yo desde luego los  considero el mejor de los partidos españoles, pero no creo que ningún partido pueda contra el sistema establecido, por si solo ni con votos el sistema  de los atados., por eso no me ilusiono con Podemos. 

Esta todo bien atado y se nota ya mucho mi Fe dependerá de si saben tomar posición y poner de prioridad sacar toda la mugre del país, quitar los atados, luego lo demás vendrá solo. Pero la prioridad es reformar el sistema no seguir tirando de el.

Nolocreo escribió:

¿porqué no dejas de insultar y faltar el respeto..??

¿Por qué sólo te parece una falta de respeto la verdad cuando la dice el llobu y no te parecen faltas de respeto las mentiras cuando las dicen los demás?

¿Cuál es la falta de respeto?: ¿que esa sea una falacia rancia?, ¿que la repitan los fascistas neoliberales y la cacareen sus sicarios y correveidiles?, ¿que decir falacias y hablar de lo que no se sabe es sacar la lengua a paseo? o ¿que el Postiguet lo hace, sin saber de qué habla, con tal de contradecir a quien odia cegatera y visceralmente?

Salud y República.

Nolocreo escribió:

¿porqué no dejas de insultar y faltar el respeto..??

Porque intenta que yo le responda, señor Nolocreo, y respuesta mía jamás la tendrá. Es un intento inútil el provocarme, porque para provocarme a mí hay que tener una altura enorme, en muchos sentidos, y nunca la altura del insulto.

Como usted verá yo respondo a todo el mundo, en más o menos según me apetezca, pero ¿cómo le voy a hacer caso al mediodía si hay días enteros? Y usted conocerá esa frase popular que dice que "a palabras mojadas, oídos impermeables".

Y no diré lo de "ladran, luego cabalgamos", porque no tengo caballo. Como mucho, como pescador que soy, una caballa, que, secada al sol, es deliciosa si se la prepara bien.

¡Feliz domingo de Resurrección!, estimado compañero del Foro. A ver si resucitan los buenos modos, y demostramos a Europa que aquí, en la vieja España, ya hemos roto con la mala costumbre de buscar enemigos hasta debajo de las piedras. La frustración no se cura con más frustración.

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El Postiguet escribió:

Nolocreo escribió:

¿porqué no dejas de insultar y faltar el respeto..??

Porque intenta que yo le responda, señor Nolocreo, y respuesta mía jamás la tendrá. Es un intento inútil el provocarme, porque para provocarme a mí hay que tener una altura enorme, en muchos sentidos, y nunca la altura del insulto.

Como usted verá yo respondo a todo el mundo, en más o menos según me apetezca, pero ¿cómo le voy a hacer caso al mediodía si hay días enteros? Y usted conocerá esa frase popular que dice que "a palabras mojadas, oídos impermeables".

Y no diré lo de "ladran, luego cabalgamos", porque no tengo caballo. Como mucho, como pescador que soy, una caballa, que, secada al sol, es deliciosa si se la prepara bien.

¡Feliz domingo de Resurrección!, estimado compañero del Foro. A ver si resucitan los buenos modos, y demostramos a Europa que aquí, en la vieja España, ya hemos roto con la mala costumbre de buscar enemigos hasta debajo de las piedras. La frustración no se cura con más frustración.

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Más delirios y difamaciones del Postiguet: al llobu le importa que le responda el Postiguet menos que la cagada de una vaca. Es más, es preferible que un difamador profesional como el Postiguet no responda al llobu, así no acaba inundando el foro con más basura todavía.

Y ya que estamos: a cada gochu le llega su San Martín... así que el Postiguet sólo tiene lo que se merece, porque el llobu no va a dejar de poner los puntos sobre las íes ante las constantes mentiras y faltas de respeto del Postiguet.

Salud y República.

El Postiguet escribió:

Tinajas escribió:

Este también tiene sus años y experiencia de la vida, pero sus creencias e ilusiones son distintas a las del señor Postiguet.

Que tiene tantos años, más o menos como yo, no me extraña, aunque sinceramente, y no es por vanidad, mi aspecto físico es mejor. Pero al margen de esto que no es más que una de mis ocurrentes disparates, hay algo que la experiencia me ha hecho ver, y es que el que tiene es muy duro para dar. Antes verá usted a un señor o señora, normales en lo económico o tirando para abajo, dar una limosna a un necesitado, que esto lo haga un rico o un banquero. Y ya no le digo un católico, que el indigente que pide a la puerta de una iglesia recoge menos que el situado a la puerta de un mercado. Y sé lo que digo.
 
Para que haya riqueza a repartir, ésta debe generarse en España y por los españoles. No le pida usted a una multinacional o a un grupo económico buitre que a lo mejor parte de la comunista China, que dé más de lo que da, ya que igual le dice a usted que “naranjas de Valencia”.
 
Mucho tendría que esforzarse Podemos para convencer a las grandes Empresas que den al fisco el mismo porcentaje que da el trabajador en su nómina, el autónomo o la pequeña y mediana. Cuando una gran Empresa con miles de trabajadores directos y muchísimos más indirectos amenaza con llevarse fábrica y producción a Polonia, tiembla hasta el más valiente aunque se llame El Podemos Conquistador, porque la que le puede caer es de órdago. Y estando en la Comunidad Valenciana sé de lo que hablo, de manera fordmidable.
 
Es posible que la reducción de material bélico, eliminación de altos cargos en la milicia, y otras reducciones por ahí, aunque sea para asustar se oigan ruidos de sable en ciertas Salas de Banderas, y eso es también un riesgo para el que conoce la Historia de España. Hay que ser valientes, sí, y responsables, no sea cosa que acabemos sin papel higiénico por querer apretar la tuerca todo lo que en justicia se debería, pero la justicia y la generosidad, junto con la solidaridad, ligan menos que el aceite y el agua.
 
En definitiva, para no ser muy extenso, que hay que hilar muy fino. Incluso con la justicia y la razón a veces no sirve, como por ejemplo habrá que viajar al Vaticano y hacerle ver al señor Papa que su iglesia en esta España debe pagar como todo hijo de vecina, que una cosa es predicar desde la ventana de la Plaza de San Pedro, y luego topar con decenas de miles de pulpitos, que saben conmover a cientos de miles de almas cándidas que creen que si la iglesia paga como todos pagamos, es un pecado mortal.
 
Si en matemáticas dos y dos son cuatro, en política es muy diferente. Bien está, por entretenido, el cuento de la lechera, y ojalá con ese cántaro de leche pueda realizar todos sus sueños, pero hay cántaros que se rompen antes de utilizarlos, en ocasiones porque alguien les da fuerte con un palo, o porque hay quienes no saben trasportarlo y se les cae al suelo.
 
Si todo fuera tan sencillo como lo presentan, repito: si fuera, puede usted decir que los españoles todos somos unos ignorantes y tontos, o que nos gusta que nos den en la misma mejilla. Mire, señor Tinajas, no es así. Es mucho más complejo, y si bien hay que ir en su busca, no es conveniente crear excesivas ilusiones.
 
Lo primero que hay que hacer es crear riqueza, la nuestra, no contemos con la del otro, y luego, con generosidad y justicia y equidad, repartirla. Que nadie, mire usted, nadie, gusta de ganar cinco y otros cuatro se lleven una cada uno sin esfuerzo. En la singladura necesaria para ir en pro de esa mejora para todos, todos los brazos deben remar. ¡A fabricar remos en vez de barricadas! Y el que quiera entender, que entienda.


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Gobernar este país con la idea de un cambio radical es muy difícil sin una revolución, pienso, pero eso no significa que no se puedan cumplir ciertas promesas de Podemos ni intentar cambiar en parte el sistema desde dentro, incluso en lo económico a las grandes empresas del Ibex35 se les puede exigir un esfuerzo y que generen más empleo del que contratan, en otros países europeos se les hace pagar a los Bancos, grandes fortunas y empresas sus impuestos y se les investiga en fraude que realicen así como si envían dinero a paraísos fiscales, sé que vivimos en una globalización capitalista y es complicado y muy valiente el enfrentarse a los amos del poder económico,  no solo en España, sino en Europa o el mundo,  no se trata de barricadas sino de exigir un poco más a los que más tienen, de hacer cumplir las leyes algo que el PPSOE no ha hecho hasta ahora y si tiene razón que hay que generar riqueza, pero no para que los ricos se las lleven o creer empleos indecentes, para que la gente reme, tiene que existir ilusión,  un trabajo digno, recuperando los derechos que están en la Constitución,  y que el M. Rajoy los ha neutralizado, y le digo que lo que tengo claro,  es que mejor que esto que tenemos no hay que esforzarse mucho para conseguir un cambio decente para los ciudadanos, un cambio en derechos, en libertad, además si algún día llegan al poder hay que seguir exigiendo y controlando a los que gobiernen,  pues entiendo que están a nuestro servicio no al revés.

Tinajas escribió:

Gobernar este país con la idea de un cambio radical es muy difícil sin una revolución, pienso, pero eso no significa que no se puedan cumplir ciertas promesas de Podemos ni intentar cambiar en parte el sistema desde dentro, incluso en lo económico a las grandes empresas del Ibex35 se les puede exigir un esfuerzo y que generen más empleo del que contratan, en otros países europeos se les hace pagar a los Bancos, grandes fortunas y empresas sus impuestos y se les investiga en fraude que realicen así como si envían dinero a paraísos fiscales, sé que vivimos en una globalización capitalista y es complicado y muy valiente el enfrentarse a los amos del poder económico,  no solo en España, sino en Europa o el mundo,  no se trata de barricadas sino de exigir un poco más a los que más tienen, de hacer cumplir las leyes algo que el PPSOE no ha hecho hasta ahora y si tiene razón que hay que generar riqueza, pero no para que los ricos se las lleven o creer empleos indecentes, para que la gente reme, tiene que existir ilusión,  un trabajo digno, recuperando los derechos que están en la Constitución,  y que el M. Rajoy los ha neutralizado, y le digo que lo que tengo claro,  es que mejor que esto que tenemos no hay que esforzarse mucho para conseguir un cambio decente para los ciudadanos, un cambio en derechos, en libertad, además si algún día llegan al poder hay que seguir exigiendo y controlando a los que gobiernen,  pues entiendo que están a nuestro servicio no al revés.

Sobre lo que usted dice, estimado Tinajas, estoy de acuerdo en casi todo, es lo que vengo diciendo desde hace tiempo, y ya que la izquierda socialista nos ha defraudado, yéndose al neo liberalismo, se hace necesaria una izquierda en este país, pero, y esto es esencial, democrática. ¿Niego que Podemos lo sea? Yo lo que niego son determinadas actitudes, en cierto modo revolucionarias, cuando en este país una revolución casi nadie la quiere. ¿Por qué? Primero porque hay memoria histórica, y aquí no hemos conocido una revolución al estilo de la archifamosa Revolución Francesa. La última que tuvimos (mejor padecimos) duró cuarenta años, atrasó al país en vez de situarlo al nivel de nuestros vecinos, y fue germen del separatismo catalán hoy tan avivado.
 
Los líderes de Podemos, tras su inesperado triunfo y ver arrastrar a tanta gente hacia sus ideas, utilizaron modos y cierta prepotencia que hizo temer no sólo a los poderes del Estado, también a los grandes empresarios y la Banca, y lo que es peor, a cierta parte de la sociedad, la de mayor edad que con el neo liberalismo lo está pasando putas, pero que recuerda la revolución Nacionalsindicalista aún próxima en el tiempo, y es comprensible que les tema. Para gobernar hace falta muchos apoyos, el de la juventud que por su fuerza e inexperiencia todo lo quiere alcanzar desde ya; pero también a los mayores, y esto Podemos no ha sabido conjugarlo. La persona mayor no es conservadora por naturaleza, es más reflexiva, mide mejor los tiempos, y, en ocasiones, y aquí no les doy la razón, piensa que más vale malo conocido que bueno por conocer, porque también sabe de otro refrán que dice en ocasiones es peor el remedio que la enfermedad. La reserva a lo desconocido, es comprensible.
 
No creo estar muy equivocado si digo que los discursos últimos podemitas están bajado el nivel de violencia verbal, así como también creo que por ellos mismos España no tendrá nunca un Gobierno de izquierdas. La juventud de muchos de ellos, sinónimo de inexperiencia, les hizo creer que el camino hacia el Gobierno estaba trillado, y no esa sí. Se crearon enemigos en la parte izquierda de la política de manera absurda, cuando el “enemigo”, en todo caso, está en la derecha y en la nueva falange que comienza a despuntar.
 
En política los errores no sólo lo pagan los políticos, sino en ocasiones, como ahora, la sociedad, porque el inconveniente para que desde el Gobierno se legisle pensando en la parte más débil y necesitada de la sociedad, está en la actitud de los líderes podemitas, a quien parte de la sociedad le dio la posibilidad de ir hacia el Gobierno y parece ser la están malgastando.
 
Es descorazonador, y que cada cual piense lo que quiera, comprobar que Ciudadanos alcanza en estimación de voto (luego ya se verá) casi el 29%, mientras Podemos que hace dos años estaba en un 23,1% actualmente haya bajado al 17%.
 
He repetido en este Foro hasta el aburrimiento, que ser de izquierdas, de una verdadera izquierda democrática, significa poseer una autocrítica permanente, ver en dónde se falla, e ir cambiando. Eso en la derecha no lo vemos, y como en Podemos parece no existir, es base para llamarles, como hago, parte de la casta política española, donde el engreimiento y la soberbia es fundamental y divisa de la que se presume.

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A lo mejor antes de dar por hecho que algo es inviable ( o quimérico o una ocurrencia sin fundamento) habría que pararse a ver con detalle la propuesta. 

Aquí un resumen del programa económico ( con cifras y detallando de donde saldrían los ingresos) 

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Aquí ( con muchos puntos en común) el presupuesto presentado como alternativa a los PGE del PP.

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No es que sea algo que no se haya traído a este foro nunca, pero oye por intentarlo de nuevo...

Por cierto que antes de calificarlo de imposible ( que estará al caer) unos señores catedráticos de economía de todo el mundo firmaron un manifiesto de apoyo reconociendo su validez y que es más que factible. 

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Citación :

Casi 200 economistas de todo el mundo firman un manifiesto de apoyo a Unidos Podemos

Casi 200 economistas de universidades de todo el mundo han firmado un manifiesto en el que apoyan públicamente la candidatura electoral de Unidos Podemos para las elecciones del 26 de junio, asegurando que su programa económico es "capaz de conjugar con solvencia y rigor los desafíos del presente y los retos del futuro". En el texto, que recoge Europa Press, economistas de prestigio internacional como Thomas Piketty, Ann Pettifor, Robert Pollin o Amit Bhaduri, entre otros, critican la ...

Pero bueno tampoco hay que tomarles muy en serio.

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Después de colocar mi chiste —sin maldad alguna como todos los demás—con el ánimo de sonsacar una sonrisa, que ya es mucho con lo que nos está cayendo, he entendido que me he pasado algún pueblo o, quién sabe si una comunidad entera, porque en realidad don Pablo se esfuerza mucho en darnos lo mejor, y nosotros, los ciudadanos, torpes e ignorantes como él nos tiene, no alcanzamos a entender su sublime generosidad.
 
En ese libro —léanlo si no me creen— don Pablo se ha esforzado en diseñar un camino de rosas para todos nosotros, es más, yo diría que no solo de rosas, sino de tulipanes y begonias. Pero los ciudadanos españoles, torpes e ignorantes por naturaleza, no sabemos distinguir el cielo del infierno, y al parecer preferimos morir en este infierno que padecemos antes que recibir con palmas y olivos al nuevo mesías y sus dosis de maná y pastelillos de calabaza azucarada.
 
Pero sepamos todos que, por nuestra tozudez en no reconocer su inteligentísima labor en pro de nuestras necesidades, pereceremos sin haber conocido nunca el nuevo Jardín del Edén que,con los mandamientos de don Pablo, grabados a fuego sobre papel offset de 90 gramos metro cuadrado, y en tamaño Din A-4, y en Helvética cuerpo 12, sus Moiseses y Aarones nos van presentado.
 
Adoradores como somos del becerro de oro (y no me refiero al de Moscú), en vez de adorar al mejor y más inteligente de los humanos y reconocerlo como Caudillo, pereceremos e iremos, que nadie lo dude, al tenebroso infierno, en donde el crujir de dientes será el himno que oiremos a cada momento.

...

Sí los medios de comunicación a los que tanto han criticado ya les han dado la espalda, ahora solo son noticia si promueven algún escándalo o por algún cotilleo como por ejemplo el que dice que Irene Montero y Pablo Iglesias van a ser padre y madre de dos gemelos

Nolocreo escribió:

Sí los medios de comunicación a los que tanto han criticado ya les han dado la espalda, ahora solo son noticia si promueven algún escándalo o por algún cotilleo como por ejemplo el que dice que Irene Montero y Pablo Iglesias van a ser padre y madre de dos gemelos

El problema de Podemos, aunque sus más recalcitrantes monagos no lo quieran ver, es que sus líderes han nacido al socaire de los medios de comunicación, y, como las folclóricas andaluzas, necesitan que estén hablando de ellas, y, como decían, aunque sea mal. Medios de comunicación, además, que parece ya no les dan tanto pábulo como necesitan para presentar sus proyectos, de ahí que lo vayan notando. Es lo que le pasa a todo bluf, ya sea en la escena o en la discografía, como en la política, que al final se ve que son agua de borrajas y no dan más de sí.
 
Es por eso, y otras cosas más, que poco a poco van perdiendo crédito salvo entre los más fans, porque la política es otra cosa. Es verdad que llegado nuevos y sin mácula a la que ajustarles cuentas, pero se han dejado llevar por el soy el más listo de la clase, el único que os salvará del naufragio, o conmigo o contra mí, y eso ha calado en el votante de manera negativa.
 
Otra cosa puede ser su programa político, pero todo programa para ser recibido con entusiasmo necesita de gentes serias y respetables que lo presenten y respalden, y los líderes de Podemos, por unas cosas u otras, carecen de ello. Ser guapos y televisivos, y presentarse de vez en cuando con tics cómicos y de provocación, no gusta a la gran mayoría. Son como los demás, pura casta. Unos con unos tics, otros con otros; no engañan tan fácilmente porque el ciudadano está muy escaldado.

...

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Quien no quiere enterarse nunca se enterará: Los de Unidos Podemos están hartos de decir e indicar de dónde saldrá el dinero para todas sus propuestas. Su programa no está hecho a la ligera, y tienen un estudio económico realizado por especialistas.

Lo que es muy curioso es que ellos, que tienen el estudio económico hecho, sólo "crean ilusiones", mientras que el Postiguet, que no ha hecho ningún estudio económico, según sus propias palabras, sabe que hay medios y sabe que hay y se pueden aumentar impuestos a los que más ganan y realizar menos obras faraónicas innecesarias, seguro que ha llegado a esas conclusiones sin crearse ilusiones.

Salud y República.

Llobu porque no pones enlaces  a la parte del programa que explica de donde van a sacar recursos o enlaces a los estudios en cuestión.
Porque yo solo veo la palabra de uno contra la de otro, por lo que si podria ser cosa de Fe si no hay pruebas de lo contrario...

Y yo  particularmente tengo curiosidad por ver  si en el programa de IU Podemos se habla de Republica y si tienen un plan para ello. O solo lo desean. El que si tiene un plan es el Julio Anguita, si fuera de IUPODEMOS yo ya habría incluido    su proyecto en el  programa para que voten los afiliados pro dicho proyecto ? Sabes algo de esto ?

Yo si que veo desde que se mueven como peces en los medios de comunicacion que tienen mucho cuidado de expresar cosas que les pueda perjudicar.

Ya no usan el poder de movilización tanto no porque no despiertan al 15M ? Hay motivos de sobra y mas que de sobra para sacar a la gente a la calle....De verdad....creo que la desobediencia civil es el mejor recurso  político hoy en día y ellos son los mejores lideres en ese plano.

Les falta ser mas radicales para mi y mojarse mas con causas que les haga perder los votos ingnorantes, nacionalistas ect.... A quemar fotos del Rey,  a tirar los retratos de ayuntamientos abrir asociaciones ciudadanas, meter  a juicio a franquistas ladrones, recurrir a al juzgadod de derechos humanos europeo movilizar a la gente.....No se. 

Porque, no es por nada, pero si que creo que hay mucha ilusión en relación a Podemos, supongo que la misma que tenían mis abuelos en el Pesoe (republicano) cuando la transición. Espero que no sea una simple ilusión. 

Yo desde luego los  considero el mejor de los partidos españoles, pero no creo que ningún partido pueda contra el sistema establecido, por si solo ni con votos el sistema  de los atados., por eso no me ilusiono con Podemos. 

Esta todo bien atado y se nota ya mucho mi Fe dependerá de si saben tomar posición y poner de prioridad sacar toda la mugre del país, quitar los atados, luego lo demás vendrá solo. Pero la prioridad es reformar el sistema no seguir tirando de el.

Rhh: el llobu se harta da poner enlaces explicando la realidad, mientra que el Postiguet sólo difama, no busca la realidad ni pone un puto enlace, es más, le importa una puta mierda. Sólo le importa difamar. Y suelta la enésima difamación y es al llobu al que se le piden datos. 

¿Por qué no le pides a él un estudio económico donde demuestre sus falacias, es decir, que las propuestas del programa de Podemos son una ilusión? Porque igual no está sacando la lengua a paseo y tiene un estudio económico acojonante que demuestra que el programa de Podemos es una utopía... ¿tú qué crees... tendrá ese programa? ¿Por qué cojones no le pides a él también datos creíbles y pruebas de lo que dice?

¿Sabes lo que hará el maleducado hipócrita del Postiguet si el llobu le muestra el programa económico de Podemos? Exácto, mentir y difamar, rasgarse las vestiduras e invocar a las checas, al estalinismo, sacará alguna imbecilidad gerracivilista, y acabara diciendo que él es muy libre y que no cree nada.

Que demuestre él, con datos económicos, y con un estudio económico que el programa de Podemos no es viable económicamente. Últimamente el sinvergüenza del Postiguet ha dicho que su voto irá a ERC... ¿Acaso alguien ha visto el programa económico de ERC? ¿Verdad que no? ¿Por qué crees que los que sacan mucha afinidad con Podemos, en el test que puso el llobu, también les sale mucha afinidad con ERC o con Bildu? Pues sencillamente es porque su programa, en más del ochenta por ciento es el mismo programa. Siendo el programa de ERC tan igual al de Podemos, ¿cómo es que el de Podemos no resulta creíble y el de ERC sí? El llobu no nació ayer.

Que te ilusione Podemos o no es tu problema y dices que esperas que no sea una ilusión, el llobu también espera que los que quieren la república se dediquen a remar junto al resto de españoles que quieren una República Española, rumbo a esa república, en vez de meterse el dedo en la nariz y decidir votar a partidos que nunca, jamás, han pensado en que España sea una República... y otros esperan que llueva café en el campo, pero entre tanto pregúntale al Postiguet que, en concreto, con cuáles de sus propuestas del programa económico (no el político) de Podemos no está de acuerdo o en qué se equivoca el programa económico de Podemos para que el Postiguet afirme que el programa político de Podemos sólo son ilusiones. Luego puedes preguntarle por qué cojones, teniendo un programa político coincidente con el de ERC en un ochenta por ciento, el de Podemos son ilusiones y el de ERC debe ser muy posible pues el mismo Postiguet ha afirmado que su voto irá a ERC.

Una vez que consigas que el Postiguet te conteste el llobu te pondrá un enlace al programa económico de Podemos.

En cuanto a que Podemos es Repúblicano y persigue la República está más que claro. Y eso no viene en un programa político, ni es una cuestión que se pueda plantear hasta que haya seguridad, en número de votos de que la República será la opción más votada. Pero quien no vea y entienda que Unidos Podemos son Republicanos recalcitrantes o tiene una tara grave en la vista o en sus entendederas.

Salud y República.

El Postiguet escribió:

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Aquí tienes, Rhh, los datos que aporta el sinvergüenza del Postiguet. Pídele datos ahora al llobu. No te jode.

Salud y República.

CortoCortito escribió:

A lo mejor antes de dar por hecho que algo es inviable ( o quimérico o una ocurrencia sin fundamento) habría que pararse a ver con detalle la propuesta. 

Aquí un resumen del programa económico ( con cifras y detallando de donde saldrían los ingresos) 

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Aquí ( con muchos puntos en común) el presupuesto presentado como alternativa a los PGE del PP.

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No es que sea algo que no se haya traído a este foro nunca, pero oye por intentarlo de nuevo...

Vaya... no había visto el llobu éste mensaje de Corto. Pues lo ya dicho otras veces: habiendo Cortos no hacen falta llobos.

Demostrada, una vez más, otra falacia y difamación del Postiguet.

Salud y República.