¿El merito justifica la desigualdad ?

Dedicado al LLobu que considera que si no me compro un piso o un chalet es porque no he estudiado y trabajado suficiente jajajaj.,...uno hace lo que puede compañero. 

Don llobu Analiza este tema...de verdad piensas que tu comentario no va en el sentido de la falacia capitalista del merito ?

Quien confunde hacer lo necesario para sacar a toda la manada adelante, con mierdas meritocráticas tiene un problema grave de conceptos.

Analiza tú si te sale de los putos güevos.

A rascarla.

Salud y República.

Se me ocurren algunas reflexiones sobre este tema.
Para empezar es quizás un error pensar que la desigualdad actual tiene algo que ver con el mérito. Siempre existe una desigualdad de estatus, con o sin mérito, que en mi opinión no tiene que ver con esto.
Es claro y también justo que una persona que con mucho esfuerzo y estudios recibe después una remuneración conforme con ello, mayor que alguien que no ha dado golpe en su vida, pero no siempre es así, hay muchos magufos y iletrados millonarios, simplemente por haber tenido la suerte de estar en el momento y lugar correcto, o también por ser más hijo de puta y trepa que los demás, mientras que otros que con callos en las manos se han costeados largos estudios sólo consiguen ganarse la vida sirviendo tapas a los guiris o de trabajar de peón en una obra por un sueldo de miseria.
Por tanto si alguien consigue una posición sólo con su mérito y esfuerzo es más que justo que la tenga. No es la méritocrácia el problema sino la máncercracia y magufocracia que actualmente causa estas desigualdades, aparte de las descalificaciones y envidias de los que no tienen, que se dirige inexplicablemente que menos lo merecen.

Zerg Rush escribió:

Se me ocurren algunas reflexiones sobre este tema.
Para empezar es quizás un error pensar que la desigualdad actual tiene algo que ver con el mérito. Siempre existe una desigualdad de estatus, con o sin mérito, que en mi opinión no tiene que ver con esto.
Es claro y también justo que una persona que con mucho esfuerzo y estudios recibe después una remuneración conforme con ello, mayor que alguien que no ha dado golpe en su vida, pero no siempre es así, hay muchos magufos y iletrados millonarios, simplemente por haber tenido la suerte de estar en el momento y lugar correcto, o también por ser más hijo de puta y trepa que los demás, mientras que otros que con callos en las manos se han costeados largos estudios sólo consiguen ganarse la vida sirviendo tapas a los guiris o de trabajar de peón en una obra por un sueldo de miseria.
Por tanto si alguien consigue una posición sólo con su mérito y esfuerzo es más que justo que la tenga. No es la méritocrácia el problema sino la máncercracia y magufocracia que actualmente causa estas desigualdades, aparte de las descalificaciones y envidias de los que no tienen, que se dirige inexplicablemente que menos lo merecen.

Estoy de acuerdo

Tanto da lo que se diga cuando el razonamiento es: "si tienes más que yo eres un facha".

Salud y República.

El llobu escribió:

Tanto da lo que se diga cuando el razonamiento es: "si tienes más que yo eres un facha".

Salud y República.

A ver yo no te critico a ti lo que has logrado. Quien ha insinudadio que soy inutil porque me pagan como pagan como simple ayudante en España eres tu.

Tu has insinuado de alguna forma de que me quejo por vicio y que si estudiara y trabajara mas ganaría mas.  Y si si es por merito gano mas, pero como los patrones en España no lo puedo declarar.

Pues vengo de trabajar en obras, de trabajar reciclando contenedores de basura, de trabajar con productos quimicos, de trabajar fabricando piezas de acero de coches, en almacenes y en ETTs y  si llevo un tiempo en una oficina ganando menos por trabajar en España y no en Francia, donde les permiten pagar menos como "ayudante" por un trabajo que hago solo, hablo tres idiomas perfectamente y me satisface usarlos aunque gan menos que perforando acero en ujna fabrica de noches... Estudiar mas cuesta dinero y tiempo y no me lo puedo permitir.

Entonces si estudias y trabajas mas ganaras mas es lo ideal pero no siempre es así. Yo incluso prefiero ganar menos tener mas tiempo y hacer un oficio que me resulta mas agradable.

Pero existe una desigualdad sistmatica que nada tiene que ver con el merito,uno de mis mejores amigos de toda la vida tenia en las escuela peores resultados que yo incluso en lengua siendo el Frances y yo no, sin embargo el tiene un negocio, sus padres tenian un terreno en el borde de la playa y una agencia inmobiliaria, ese chava lha estudiado menos que yo ha trabajado menos y en oficios menos duros fisicamente pero con la suerte de tener una familia pudiente que le pudo dar trabajo  e incluso ceder el terreno. Ahora el vive de una idea que compartimos cuado teniamos 15 años,,,,-pero el terreno era de ellos.

Me ha dolido tu comentario porque no es lo mismo nacer en una familia monoparental, en un pais en cual no hablas el idioma, con una madre que trabaja de ilegal fregando platos que vivir nacer en una familia bien. He estudiado pero no me puedo permitir ser abogado medico o cientifico necesito trabajar y comer.

Por eso tu comentario me ha sonado bastante intolerante, no me conoces y yo nunca he dicho que no merezcas lo que tienes, solo cuestiono la importancia  de ser propietario cundo representas a gente que no puede serlo por la desigualdad y hacerte entender que quien no lo es no es porque no se lo merezca o porque se la pase surfeando....A ver si ahora va estar mal disfrutar de la playa y que deberia seguir perforando piezas de coche para comprarme una casa ? Necesidad basica por cierto que no debiera ser fruto de especulaciones.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Tanto da lo que se diga cuando el razonamiento es: "si tienes más que yo eres un facha".

Salud y República.

A ver yo no te critico a ti lo que has logrado. Quien ha insinudadio que soy inutil porque me pagan como pagan como simple ayudante en España eres tu.

Tu has insinuado de alguna forma de que me quejo por vicio y que si estudiara y trabajara mas ganaría mas.  Y si si es por merito gano mas, pero como los patrones en España no lo puedo declarar.

Pues vengo de trabajar en obras, de trabajar reciclando contenedores de basura, de trabajar con productos quimicos, de trabajar fabricando piezas de acero de coches, en almacenes y en ETTs y  si llevo un tiempo en una oficina ganando menos por trabajar en España y no en Francia, donde les permiten pagar menos como "ayudante" por un trabajo que hago solo, hablo tres idiomas perfectamente y me satisface usarlos aunque gan menos que perforando acero en ujna fabrica de noches... Estudiar mas cuesta dinero y tiempo y no me lo puedo permitir.

Entonces si estudias y trabajas mas ganaras mas es lo ideal pero no siempre es así. Yo incluso prefiero ganar menos tener mas tiempo y hacer un oficio que me resulta mas agradable.

Pero existe una desigualdad sistmatica que nada tiene que ver con el merito,uno de mis mejores amigos de toda la vida tenia en las escuela peores resultados que yo incluso en lengua siendo el Frances y yo no, sin embargo el tiene un negocio, sus padres tenian un terreno en el borde de la playa y una agencia inmobiliaria, ese chava lha estudiado menos que yo ha trabajado menos y en oficios menos duros fisicamente pero con la suerte de tener una familia pudiente que le pudo dar trabajo  e incluso ceder el terreno. Ahora el vive de una idea que compartimos cuado teniamos 15 años,,,,-pero el terreno era de ellos.

Me ha dolido tu comentario porque no es lo mismo nacer en una familia monoparental, en un pais en cual no hablas el idioma, con una madre que trabaja de ilegal fregando platos que vivir nacer en una familia bien. He estudiado pero no me puedo permitir ser abogado medico o cientifico necesito trabajar y comer.

Por eso tu comentario me ha sonado bastante intolerante, no me conoces y yo nunca he dicho que no merezcas lo que tienes, solo cuestiono la importancia  de ser propietario cundo representas a gente que no puede serlo por la desigualdad y hacerte entender que quien no lo es no es porque no se lo merezca o porque se la pase surfeando....A ver si ahora va estar mal disfrutar de la playa y que deberia seguir perforando piezas de coche para comprarme una casa ? Necesidad basica por cierto que no debiera ser fruto de especulaciones.

Tampoco conoces tú al llobu y te permites el lujo de llamarlo capitalista porque a base de trabajar y estudiar consiguió comprarse un piso para él y otro para sus suegros.

Quien dice lo que no debe acaba escuchando lo que no quiere oir.

Si no quieres prosperar es asunto tuyo, el llobu decidió hacerlo, y por ello no es un capitalista. Y el hecho de que no te de la gana prosperar no te da derecho a decidir quién es capitalista y quien es de izquierdas.

Y en cuanto a cuestionar la importancia de que alguien, porque gana más o menos o tiene más o menos, o se compra una casa con una hipoteca a treinta años, cuando representa a gente que no puede ni ganar, ni tener lo mismo, ni meterse en una hipoteca a treinta años sigue siendo absurdo.

Vuelven las preguntas:

¿Dónde coño tiene que vivir un político socialista para estar legitimado a representar a los "sin techo"?
¿Quién tiene la potestad para pisar los derechos constitucionales ajenos y decidir dónde tiene que vivir un dirigente político de izquierdas?

Salud y República.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Tanto da lo que se diga cuando el razonamiento es: "si tienes más que yo eres un facha".

Salud y República.

A ver yo no te critico a ti lo que has logrado. Quien ha insinudadio que soy inutil porque me pagan como pagan como simple ayudante en España eres tu.

Tu has insinuado de alguna forma de que me quejo por vicio y que si estudiara y trabajara mas ganaría mas.  Y si si es por merito gano mas, pero como los patrones en España no lo puedo declarar.

Pues vengo de trabajar en obras, de trabajar reciclando contenedores de basura, de trabajar con productos quimicos, de trabajar fabricando piezas de acero de coches, en almacenes y en ETTs y  si llevo un tiempo en una oficina ganando menos por trabajar en España y no en Francia, donde les permiten pagar menos como "ayudante" por un trabajo que hago solo, hablo tres idiomas perfectamente y me satisface usarlos aunque gan menos que perforando acero en ujna fabrica de noches... Estudiar mas cuesta dinero y tiempo y no me lo puedo permitir.

Entonces si estudias y trabajas mas ganaras mas es lo ideal pero no siempre es así. Yo incluso prefiero ganar menos tener mas tiempo y hacer un oficio que me resulta mas agradable.

Pero existe una desigualdad sistmatica que nada tiene que ver con el merito,uno de mis mejores amigos de toda la vida tenia en las escuela peores resultados que yo incluso en lengua siendo el Frances y yo no, sin embargo el tiene un negocio, sus padres tenian un terreno en el borde de la playa y una agencia inmobiliaria, ese chava lha estudiado menos que yo ha trabajado menos y en oficios menos duros fisicamente pero con la suerte de tener una familia pudiente que le pudo dar trabajo  e incluso ceder el terreno. Ahora el vive de una idea que compartimos cuado teniamos 15 años,,,,-pero el terreno era de ellos.

Me ha dolido tu comentario porque no es lo mismo nacer en una familia monoparental, en un pais en cual no hablas el idioma, con una madre que trabaja de ilegal fregando platos que vivir nacer en una familia bien. He estudiado pero no me puedo permitir ser abogado medico o cientifico necesito trabajar y comer.

Por eso tu comentario me ha sonado bastante intolerante, no me conoces y yo nunca he dicho que no merezcas lo que tienes, solo cuestiono la importancia  de ser propietario cundo representas a gente que no puede serlo por la desigualdad y hacerte entender que quien no lo es no es porque no se lo merezca o porque se la pase surfeando....A ver si ahora va estar mal disfrutar de la playa y que deberia seguir perforando piezas de coche para comprarme una casa ? Necesidad basica por cierto que no debiera ser fruto de especulaciones.

Tampoco conoces tú al llobu y te permites el lujo de llamarlo capitalista porque a base de trabajar y estudiar consiguió comprarse un piso para él y otro para sus suegros.

Quien dice lo que no debe acaba escuchando lo que no quiere oir.

Si no quieres prosperar es asunto tuyo, el llobu decidió hacerlo, y por ello no es un capitalista. Y el hecho de que no te de la gana prosperar no te da derecho a decidir quién es capitalista y quien es de izquierdas.

Y en cuanto a cuestionar la importancia de que alguien, porque gana más o menos o tiene más o menos, o se compra una casa con una hipoteca a treinta años, cuando representa a gente que no puede ni ganar, ni tener lo mismo, ni meterse en una hipoteca a treinta años sigue siendo absurdo.

Vuelven las preguntas:

¿Dónde coño tiene que vivir un político socialista para estar legitimado a representar a los "sin techo"?
¿Quién tiene la potestad para pisar los derechos constitucionales ajenos y decidir dónde tiene que vivir un dirigente político de izquierdas?

Salud y República.

Que es prosperar para tí  comprar bienes inmobiliarios casarse trabajar y morir ??? ya te he dicho que soy mas rico que tu pero no materialmente, seguramente tengamos visiones diferentes de la riqueza, yo soy feliz con poco con mis experiencias y vivencias me sobra y no tengo que demostrarte nada pues para mi es una pena lo que me cuentas.  


Para mi encadenarme a un crédito no es prosperar, pero no me meto en tu vida ni en tus esfuerzos por conseguir lo que tu consideras que merece la pena. Yo por poder podría hacer como Pablo o como tu, pero no tengo ansias de ser propietario ni de pedir prestado dinero al banco.

Luego Pablo IGlesias hace lo que quiere yo no quiero pisar sus derechos constitucionales jaja  yo no he dicho nunca que no pueda vivir donde le de la gana.  Mi critica inicial se refiere a un error en relación a la imagen que refleja que inevitablemente no podemos impedir.

Lo único que digo es que algunos sectores quizás los mas radicales y anticapitalistas de Podemos les pueda parecer inoportuna  dicha información y dicha imagen, solo es un problema de imagen nada mas.  Y he dado mi impresión personal que sin pensar que ello vaya a influir en la política me siento menos identificado  con el por dos puntos. El que firme un crédito con un banco privado y por la suma de dinero de 600 000 mil euros que a  mi me produce vértigo, pero es totalmente subjetivo y entiendo que es una putada que se hable de esto habiendo lo que hay en el otro bando. Pero para mi es reflejo de una persona normal que actuá como todos según el sistema de consumo. Legal Legitimo todo lo que quieras.... 

Pero que quieras que te diga para mi no es la  imagen de un lider  antineoliberal  ejemplar...



Idealmente donde coño tiene que vivir ?  Como tiene que actuar  ? Como lo tienten que percibir los medios para que tio me entre por los poros, me caiga simpático y lo sienta cercano a mis valores y a los sin techo ?

Como este Señor. Si Si....Pepe Mujica nada que decir e igual su casita vale mas dinero...no lo se...pero es la misma de siempre, lo mismo su coche. Por poder podía haberse mudado  y cambiado de coche.( y de ropa)

Pepe Mújica desde luego es una excepción, pero no quita los dicho que no hay nada en contra de tener una buena remuneración a base de su propio esfuerzo y no por robar a los demás o estar sólo en la política para forrarse (sic).
Como político Iglesias cobra, como los demás de su partido, unos 3000€/mes, o unos 40.000€/año, equivalente lo mismo que Mújica, que probablemente incluso cobra más con su asignación como presidente. 
Como vive con esto creo que es cosa suya y no tiene nada que ver con su trabajo como político.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Tanto da lo que se diga cuando el razonamiento es: "si tienes más que yo eres un facha".

Salud y República.

A ver yo no te critico a ti lo que has logrado. Quien ha insinudadio que soy inutil porque me pagan como pagan como simple ayudante en España eres tu.

Tu has insinuado de alguna forma de que me quejo por vicio y que si estudiara y trabajara mas ganaría mas.  Y si si es por merito gano mas, pero como los patrones en España no lo puedo declarar.

Pues vengo de trabajar en obras, de trabajar reciclando contenedores de basura, de trabajar con productos quimicos, de trabajar fabricando piezas de acero de coches, en almacenes y en ETTs y  si llevo un tiempo en una oficina ganando menos por trabajar en España y no en Francia, donde les permiten pagar menos como "ayudante" por un trabajo que hago solo, hablo tres idiomas perfectamente y me satisface usarlos aunque gan menos que perforando acero en ujna fabrica de noches... Estudiar mas cuesta dinero y tiempo y no me lo puedo permitir.

Entonces si estudias y trabajas mas ganaras mas es lo ideal pero no siempre es así. Yo incluso prefiero ganar menos tener mas tiempo y hacer un oficio que me resulta mas agradable.

Pero existe una desigualdad sistmatica que nada tiene que ver con el merito,uno de mis mejores amigos de toda la vida tenia en las escuela peores resultados que yo incluso en lengua siendo el Frances y yo no, sin embargo el tiene un negocio, sus padres tenian un terreno en el borde de la playa y una agencia inmobiliaria, ese chava lha estudiado menos que yo ha trabajado menos y en oficios menos duros fisicamente pero con la suerte de tener una familia pudiente que le pudo dar trabajo  e incluso ceder el terreno. Ahora el vive de una idea que compartimos cuado teniamos 15 años,,,,-pero el terreno era de ellos.

Me ha dolido tu comentario porque no es lo mismo nacer en una familia monoparental, en un pais en cual no hablas el idioma, con una madre que trabaja de ilegal fregando platos que vivir nacer en una familia bien. He estudiado pero no me puedo permitir ser abogado medico o cientifico necesito trabajar y comer.

Por eso tu comentario me ha sonado bastante intolerante, no me conoces y yo nunca he dicho que no merezcas lo que tienes, solo cuestiono la importancia  de ser propietario cundo representas a gente que no puede serlo por la desigualdad y hacerte entender que quien no lo es no es porque no se lo merezca o porque se la pase surfeando....A ver si ahora va estar mal disfrutar de la playa y que deberia seguir perforando piezas de coche para comprarme una casa ? Necesidad basica por cierto que no debiera ser fruto de especulaciones.

Tampoco conoces tú al llobu y te permites el lujo de llamarlo capitalista porque a base de trabajar y estudiar consiguió comprarse un piso para él y otro para sus suegros.

Quien dice lo que no debe acaba escuchando lo que no quiere oir.

Si no quieres prosperar es asunto tuyo, el llobu decidió hacerlo, y por ello no es un capitalista. Y el hecho de que no te de la gana prosperar no te da derecho a decidir quién es capitalista y quien es de izquierdas.

Y en cuanto a cuestionar la importancia de que alguien, porque gana más o menos o tiene más o menos, o se compra una casa con una hipoteca a treinta años, cuando representa a gente que no puede ni ganar, ni tener lo mismo, ni meterse en una hipoteca a treinta años sigue siendo absurdo.

Vuelven las preguntas:

¿Dónde coño tiene que vivir un político socialista para estar legitimado a representar a los "sin techo"?
¿Quién tiene la potestad para pisar los derechos constitucionales ajenos y decidir dónde tiene que vivir un dirigente político de izquierdas?

Salud y República.

Que es prosperar para tí  comprar bienes inmobiliarios casarse trabajar y morir ??? ya te he dicho que soy mas rico que tu pero no materialmente, seguramente tengamos visiones diferentes de la riqueza, yo soy feliz con poco con mis experiencias y vivencias me sobra y no tengo que demostrarte nada pues para mi es una pena lo que me cuentas.  


Para mi encadenarme a un crédito no es prosperar, pero no me meto en tu vida ni en tus esfuerzos por conseguir lo que tu consideras que merece la pena. Yo por poder podría hacer como Pablo o como tu, pero no tengo ansias de ser propietario ni de pedir prestado dinero al banco.

Luego Pablo IGlesias hace lo que quiere yo no quiero pisar sus derechos constitucionales jaja  yo no he dicho nunca que no pueda vivir donde le de la gana.  Mi critica inicial se refiere a un error en relación a la imagen que refleja que inevitablemente no podemos impedir.

Lo único que digo es que algunos sectores quizás los mas radicales y anticapitalistas de Podemos les pueda parecer inoportuna  dicha información y dicha imagen, solo es un problema de imagen nada mas.  Y he dado mi impresión personal que sin pensar que ello vaya a influir en la política me siento menos identificado  con el por dos puntos. El que firme un crédito con un banco privado y por la suma de dinero de 600 000 mil euros que a  mi me produce vértigo, pero es totalmente subjetivo y entiendo que es una putada que se hable de esto habiendo lo que hay en el otro bando. Pero para mi es reflejo de una persona normal que actuá como todos según el sistema de consumo. Legal Legitimo todo lo que quieras.... 

Pero que quieras que te diga para mi no es la  imagen de un lider  antineoliberal  ejemplar...



Idealmente donde coño tiene que vivir ?  Como tiene que actuar  ? Como lo tienten que percibir los medios para que tio me entre por los poros, me caiga simpático y lo sienta cercano a mis valores y a los sin techo ?

Como este Señor. Si Si....Pepe Mujica nada que decir e igual su casita vale mas dinero...no lo se...pero es la misma de siempre, lo mismo su coche. Por poder podía haberse mudado  y cambiado de coche.( y de ropa)

Para el llobu prosperar es que su clan sobreviva el mayor tiempo posible y lo más cómodamente posible (ése es el único objetivo en la vida del llobu), si hace falta comprar bienes inmobiliarios, para poder vivir cómodamente, se compran los bienes inmobiliarios necesarios para poder vivir cómodamente.

Vuelves a hacer conjeturas sobre algo de lo que no tienes conocimiento: Al llobu le importa una mierda el dinero, las posesiones y la riqueza, y difícilmente vas a ser más rico inmaterialmente que el llobu, quien es absolutamente feliz consiguiendo su objetivo en la vida). Tampoco el llobu tiene que demostrarte nada a ti y tiene experiencias y vivencias de sobra que le hacen, quizá la persona más feliz que conoce. Para tener más riqueza espiritual no es condición "sine qua non" el tener menos riqueza material.

Si encadenarte a un crédito no te parece prosperar puedes probar a encadenarte a un alquiler. El llobu paga por sus dos viejas hipotecas menos de lo que pagaría por el alquiler de un sólo piso actualmente. Quien vive de alquiler acaba pagando más dinero que quien se compra un piso, y lo gasta en algo que nunca será suyo.

El hecho de criticar absurdamente la actitud de alguien cuando ejerce un derecho constitucional, el hecho de hacerlo conjuntamente con quienes pretenden un perjuicio para esa persona, sólo porque ejerce un derecho suyo constitucional, es ayudar a pisar sus derechos constitucionales. Puede darse el caso de que esa pareja tenga que dimitir porque sus bases crean que no tienen derecho a ejercer sus derechos constitucionales. Si el resultado es sí, la metedura de pata de Podemos será monumental, no porque sean Pablo e Irene, quienes al llobu le importan menos que la cagada de una vaca, sino porque, al menos las gentes de izquierdas deberían saber que el ejercicio de los derechos NO SE VOTA.

A quienes moleste que alguien ejerza sus derechos constitucionales, no es que sea más radical y anticapitalista, es que es un impresentable con el que no se puede contar, porque piensa igual que un fascista: que puede cercenar los derechos de los demás a su antojo, porque su propio antojo es más importante que los derechos de los demás.

600.000 € pueden darte vértigo, pero no te darían vértigo si (aparte de lo que pudieras cobrar como secretario general de un partido) tuvieras unos ingresos anuales superiores a 40.000 € (y no contamos los ingresos de Irene). Si así fuera verías que pagas esa hipoteca con la gorra, sin que te produzca ningún vértigo. E hipotecarse es actuar, como todos, según el sistema de consumo, lo mismo que vivir de alquiler es actuar, como todos, según el sistema de consumo, básicamente porque los alquileres no están fuera del sistema de consumo.

Y la imagen de un líder antineoliberal no puede cercenar sus derechos constitucionales, eso es inadmisible. Además, sobrevivir en el único sistema que tenemos, un sistema de consumo, no quiere decir que no se pelee muy duro para derribar ese sistema de consumo neoliberal.

Lo que debería dañar gravemente la imagen de un dirigente de izquierdas es que pisase los derechos de los demás en el propio beneficio, por ejemplo que no guardase la misma cola en el médico que aquellos a los que representa, pero nunca puede hacerlo el ejercer sus derechos y vivir lo más cómodamente posible con los frutos del propio esfuerzo.

¿Acaso crees en las revoluciones de izquierdas en las que pongan un límite al desarrollo personal fruto del propio esfuerzo? Es más, sin el sobre esfuerzo de muchos no son posibles los subsidios y las ayudas para los más necesitados.

Hablando de problemas de imágenes, la imagen que están dando los sectores de izquierdas tratando de imponer su antojo antes que los derechos constitucionales de los demás es tan patética que si esos sectores ganan en Podemos, ese partido tendrá en el llobu su peor enemigo.

E insiste el llobu: Ni Pablo ni Irene han quebrantado el código ético de ese partido, código que no tiene ningún otro partido, y código que sirve a los detractores de Podemos para criticar a quienes no cumplan con ese código... pero sólo si son de Podemos. Un ladrón es un ladrón, y tiene el mismo delito tanto si ha prometido no ser un ladrón (ha prometido un código ético) como si no lo ha hecho.

Te dirá el llobu dónde coño tienen que vivir: en el sitio que ellos elijan y al que puedan optar con su propio esfuerzo (sin robar nada a nadie), amparados por su derecho constitucional, es decir, como el resto de españoles.

Si los demás mantienen unos ideales alojados, a todas luces, fuera del propio cráneo (léase corazón e incluso culo) es su problema.

Salud y República.

Zerg Rush escribió:

Pepe Mújica desde luego es una excepción, pero no quita los dicho que no hay nada en contra de tener una buena remuneración a base de su propio esfuerzo y no por robar a los demás o estar sólo en la política para forrarse (sic).
Como político Iglesias cobra, como los demás de su partido, unos 3000€/mes, o unos 40.000€/año, equivalente lo mismo que Mújica, que probablemente incluso cobra más con su asignación como presidente. 
Como vive con esto creo que es cosa suya y no tiene nada que ver con su trabajo como político.

Efectivamente.

A ver si van a tener razón los neoliberales: que si Podemos gana las elecciones nos van a quitar las casas. Los que tratan de quitarnos las casas, y lo consiguen, son los neoliberales, que si Podemos gana las elecciones vamos a vivir como en Venezuela. Va a ser que no, que si Podemos gana las elecciones se generará riqueza para que todos podamos comprarnos, si queremos, la casa que necesitamos hasta donde llegue nuestra capacidad de generar ingresos con nuestras propias capacidades.

La cabeza está para algo más que para llevar sombreros.

Salud y República.

Zerg Rush escribió:

Pepe Mújica desde luego es una excepción, pero no quita los dicho que no hay nada en contra de tener una buena remuneración a base de su propio esfuerzo y no por robar a los demás o estar sólo en la política para forrarse (sic).
Como político Iglesias cobra, como los demás de su partido, unos 3000€/mes, o unos 40.000€/año, equivalente lo mismo que Mújica, que probablemente incluso cobra más con su asignación como presidente. 
Como vive con esto creo que es cosa suya y no tiene nada que ver con su trabajo como político.

Si es importante ver como y que hacen quienes detentan un cargo público con sus ingresos y de donde provienen estos, ¿no es acaso menos importante en el caso del PP y a la vista de todo lo que se está destapando el saber de donde provienen esas buenas remuneraciones..??

Zerg Rush escribió:

Pepe Mújica desde luego es una excepción, pero no quita los dicho que no hay nada en contra de tener una buena remuneración a base de su propio esfuerzo y no por robar a los demás o estar sólo en la política para forrarse (sic).
Como político Iglesias cobra, como los demás de su partido, unos 3000€/mes, o unos 40.000€/año, equivalente lo mismo que Mújica, que probablemente incluso cobra más con su asignación como presidente. 
Como vive con esto creo que es cosa suya y no tiene nada que ver con su trabajo como político.

Esos mismos argumentos pueden ser los empleados desde el PP en defensa de sus intereses

Nolocreo escribió:

Zerg Rush escribió:

Pepe Mújica desde luego es una excepción, pero no quita los dicho que no hay nada en contra de tener una buena remuneración a base de su propio esfuerzo y no por robar a los demás o estar sólo en la política para forrarse (sic).
Como político Iglesias cobra, como los demás de su partido, unos 3000€/mes, o unos 40.000€/año, equivalente lo mismo que Mújica, que probablemente incluso cobra más con su asignación como presidente. 
Como vive con esto creo que es cosa suya y no tiene nada que ver con su trabajo como político.

Esos mismos argumentos pueden ser los empleados desde el PP en defensa de sus intereses

Esos mismos argumentos no pueden esgrimirse para justificar delitos, robos y estafas como aquellas por las que el PP tiene más de ochocientos imputados y por los que el mismo partido ha sido declarado culpable.

Salud y República.

Pues si son esgrimidos como tales argumentos y se sirven de ellos para amparar toda clase de delitos y despropósitos como los del PP y si se tercia también los de Podemos como ya comienza a verse

Nolocreo escribió:

Pues si son esgrimidos como tales argumentos y se sirven de ellos para amparar toda clase de delitos y despropósitos como los del PP y si se tercia también los de Podemos como ya comienza a verse

Y dale

Sí, no son más que excusas con las que pretenden justificar lo injustificable

Nolocreo escribió:

Pues si son esgrimidos como tales argumentos y se sirven de ellos para amparar toda clase de delitos y despropósitos como los del PP y si se tercia también los de Podemos como ya comienza a verse

Se pregunta el llobu si lo tuyo es cinismo o incapacidad.

Los de Podemos no han cometido ningún delito. Los del PP varios.

Salud y República.

Nolocreo escribió:

Sí,  no son más que excusas con las que pretenden justificar lo injustificable

Lo injustificable es tu cinismo o tu incapacidad... o ambas cosas.

Nadie tiene que justificar la compra de una casa con una hipoteca a treinta años, porque es un derecho constitucional.

Sólo los miserables son los que pretenden, como pretendes tú, que alguien tenga que justificar ejercer un derecho constitucional.

Salud y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Pues si son esgrimidos como tales argumentos y se sirven de ellos para amparar toda clase de delitos y despropósitos como los del PP y si se tercia también los de Podemos como ya comienza a verse

Se pregunta el llobu si lo tuyo es cinismo o incapacidad.

Los de Podemos no han cometido ningún delito. Los del PP varios.

Salud y República.

Los del PP tampoco habían cometido ningún delito hasta que los cometieron

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Tanto da lo que se diga cuando el razonamiento es: "si tienes más que yo eres un facha".

Salud y República.

A ver yo no te critico a ti lo que has logrado. Quien ha insinudadio que soy inutil porque me pagan como pagan como simple ayudante en España eres tu.

Tu has insinuado de alguna forma de que me quejo por vicio y que si estudiara y trabajara mas ganaría mas.  Y si si es por merito gano mas, pero como los patrones en España no lo puedo declarar.

Pues vengo de trabajar en obras, de trabajar reciclando contenedores de basura, de trabajar con productos quimicos, de trabajar fabricando piezas de acero de coches, en almacenes y en ETTs y  si llevo un tiempo en una oficina ganando menos por trabajar en España y no en Francia, donde les permiten pagar menos como "ayudante" por un trabajo que hago solo, hablo tres idiomas perfectamente y me satisface usarlos aunque gan menos que perforando acero en ujna fabrica de noches... Estudiar mas cuesta dinero y tiempo y no me lo puedo permitir.

Entonces si estudias y trabajas mas ganaras mas es lo ideal pero no siempre es así. Yo incluso prefiero ganar menos tener mas tiempo y hacer un oficio que me resulta mas agradable.

Pero existe una desigualdad sistmatica que nada tiene que ver con el merito,uno de mis mejores amigos de toda la vida tenia en las escuela peores resultados que yo incluso en lengua siendo el Frances y yo no, sin embargo el tiene un negocio, sus padres tenian un terreno en el borde de la playa y una agencia inmobiliaria, ese chava lha estudiado menos que yo ha trabajado menos y en oficios menos duros fisicamente pero con la suerte de tener una familia pudiente que le pudo dar trabajo  e incluso ceder el terreno. Ahora el vive de una idea que compartimos cuado teniamos 15 años,,,,-pero el terreno era de ellos.

Me ha dolido tu comentario porque no es lo mismo nacer en una familia monoparental, en un pais en cual no hablas el idioma, con una madre que trabaja de ilegal fregando platos que vivir nacer en una familia bien. He estudiado pero no me puedo permitir ser abogado medico o cientifico necesito trabajar y comer.

Por eso tu comentario me ha sonado bastante intolerante, no me conoces y yo nunca he dicho que no merezcas lo que tienes, solo cuestiono la importancia  de ser propietario cundo representas a gente que no puede serlo por la desigualdad y hacerte entender que quien no lo es no es porque no se lo merezca o porque se la pase surfeando....A ver si ahora va estar mal disfrutar de la playa y que deberia seguir perforando piezas de coche para comprarme una casa ? Necesidad basica por cierto que no debiera ser fruto de especulaciones.

Tampoco conoces tú al llobu y te permites el lujo de llamarlo capitalista porque a base de trabajar y estudiar consiguió comprarse un piso para él y otro para sus suegros.

Quien dice lo que no debe acaba escuchando lo que no quiere oir.

Si no quieres prosperar es asunto tuyo, el llobu decidió hacerlo, y por ello no es un capitalista. Y el hecho de que no te de la gana prosperar no te da derecho a decidir quién es capitalista y quien es de izquierdas.

Y en cuanto a cuestionar la importancia de que alguien, porque gana más o menos o tiene más o menos, o se compra una casa con una hipoteca a treinta años, cuando representa a gente que no puede ni ganar, ni tener lo mismo, ni meterse en una hipoteca a treinta años sigue siendo absurdo.

Vuelven las preguntas:

¿Dónde coño tiene que vivir un político socialista para estar legitimado a representar a los "sin techo"?
¿Quién tiene la potestad para pisar los derechos constitucionales ajenos y decidir dónde tiene que vivir un dirigente político de izquierdas?

Salud y República.

Que es prosperar para tí  comprar bienes inmobiliarios casarse trabajar y morir ??? ya te he dicho que soy mas rico que tu pero no materialmente, seguramente tengamos visiones diferentes de la riqueza, yo soy feliz con poco con mis experiencias y vivencias me sobra y no tengo que demostrarte nada pues para mi es una pena lo que me cuentas.  


Para mi encadenarme a un crédito no es prosperar, pero no me meto en tu vida ni en tus esfuerzos por conseguir lo que tu consideras que merece la pena. Yo por poder podría hacer como Pablo o como tu, pero no tengo ansias de ser propietario ni de pedir prestado dinero al banco.

Luego Pablo IGlesias hace lo que quiere yo no quiero pisar sus derechos constitucionales jaja  yo no he dicho nunca que no pueda vivir donde le de la gana.  Mi critica inicial se refiere a un error en relación a la imagen que refleja que inevitablemente no podemos impedir.

Lo único que digo es que algunos sectores quizás los mas radicales y anticapitalistas de Podemos les pueda parecer inoportuna  dicha información y dicha imagen, solo es un problema de imagen nada mas.  Y he dado mi impresión personal que sin pensar que ello vaya a influir en la política me siento menos identificado  con el por dos puntos. El que firme un crédito con un banco privado y por la suma de dinero de 600 000 mil euros que a  mi me produce vértigo, pero es totalmente subjetivo y entiendo que es una putada que se hable de esto habiendo lo que hay en el otro bando. Pero para mi es reflejo de una persona normal que actuá como todos según el sistema de consumo. Legal Legitimo todo lo que quieras.... 

Pero que quieras que te diga para mi no es la  imagen de un lider  antineoliberal  ejemplar...



Idealmente donde coño tiene que vivir ?  Como tiene que actuar  ? Como lo tienten que percibir los medios para que tio me entre por los poros, me caiga simpático y lo sienta cercano a mis valores y a los sin techo ?

Como este Señor. Si Si....Pepe Mujica nada que decir e igual su casita vale mas dinero...no lo se...pero es la misma de siempre, lo mismo su coche. Por poder podía haberse mudado  y cambiado de coche.( y de ropa)

Para el llobu prosperar es que su clan sobreviva el mayor tiempo posible y lo más cómodamente posible (ése es el único objetivo en la vida del llobu), si hace falta comprar bienes inmobiliarios, para poder vivir cómodamente, se compran los bienes inmobiliarios necesarios para poder vivir cómodamente.

Vuelves a hacer conjeturas sobre algo de lo que no tienes conocimiento: Al llobu le importa una mierda el dinero, las posesiones y la riqueza, y difícilmente vas a ser más rico inmaterialmente que el llobu, quien es absolutamente feliz consiguiendo su objetivo en la vida). Tampoco el llobu tiene que demostrarte nada a ti y tiene experiencias y vivencias de sobra que le hacen, quizá la persona más feliz que conoce. Para tener más riqueza espiritual no es condición "sine qua non" el tener menos riqueza material.

Si encadenarte a un crédito no te parece prosperar puedes probar a encadenarte a un alquiler. El llobu paga por sus dos viejas hipotecas menos de lo que pagaría por el alquiler de un sólo piso actualmente. Quien vive de alquiler acaba pagando más dinero que quien se compra un piso, y lo gasta en algo que nunca será suyo.

El hecho de criticar absurdamente la actitud de alguien cuando ejerce un derecho constitucional, el hecho de hacerlo conjuntamente con quienes pretenden un perjuicio para esa persona, sólo porque ejerce un derecho suyo constitucional, es ayudar a pisar sus derechos constitucionales. Puede darse el caso de que esa pareja tenga que dimitir porque sus bases crean que no tienen derecho a ejercer sus derechos constitucionales. Si el resultado es sí, la metedura de pata de Podemos será monumental, no porque sean Pablo e Irene, quienes al llobu le importan menos que la cagada de una vaca, sino porque, al menos las gentes de izquierdas deberían saber que el ejercicio de los derechos NO SE VOTA.

A quienes moleste que alguien ejerza sus derechos constitucionales, no es que sea más radical y anticapitalista, es que es un impresentable con el que no se puede contar, porque piensa igual que un fascista: que puede cercenar los derechos de los demás a su antojo, porque su propio antojo es más importante que los derechos de los demás.

600.000 € pueden darte vértigo, pero no te darían vértigo si (aparte de lo que pudieras cobrar como secretario general de un partido) tuvieras unos ingresos anuales superiores a 40.000 € (y no contamos los ingresos de Irene). Si así fuera verías que pagas esa hipoteca con la gorra, sin que te produzca ningún vértigo. E hipotecarse es actuar, como todos, según el sistema de consumo, lo mismo que vivir de alquiler es actuar, como todos, según el sistema de consumo, básicamente porque los alquileres no están fuera del sistema de consumo.

Y la imagen de un líder antineoliberal no puede cercenar sus derechos constitucionales, eso es inadmisible. Además, sobrevivir en el único sistema que tenemos, un sistema de consumo, no quiere decir que no se pelee muy duro para derribar ese sistema de consumo neoliberal.

Lo que debería dañar gravemente la imagen de un dirigente de izquierdas es que pisase los derechos de los demás en el propio beneficio, por ejemplo que no guardase la misma cola en el médico que aquellos a los que representa, pero nunca puede hacerlo el ejercer sus derechos y vivir lo más cómodamente posible con los frutos del propio esfuerzo.

¿Acaso crees en las revoluciones de izquierdas en las que pongan un límite al desarrollo personal fruto del propio esfuerzo? Es más, sin el sobre esfuerzo de muchos no son posibles los subsidios y las ayudas para los más necesitados.

Hablando de problemas de imágenes, la imagen que están dando los sectores de izquierdas tratando de imponer su antojo antes que los derechos constitucionales de los demás es tan patética que si esos sectores ganan en Podemos, ese partido tendrá en el llobu su peor enemigo.

E insiste el llobu: Ni Pablo ni Irene han quebrantado el código ético de ese partido, código que no tiene ningún otro partido, y código que sirve a los detractores de Podemos para criticar a quienes no cumplan con ese código... pero sólo si son de Podemos. Un ladrón es un ladrón, y tiene el mismo delito tanto si ha prometido no ser un ladrón (ha prometido un código ético) como si no lo ha hecho.

Te dirá el llobu dónde coño tienen que vivir: en el sitio que ellos elijan y al que puedan optar con su propio esfuerzo (sin robar nada a nadie), amparados por su derecho constitucional, es decir, como el resto de españoles.

Si los demás mantienen unos ideales alojados, a todas luces, fuera del propio cráneo (léase corazón e incluso culo) es su problema.

Salud y República.

Tu vida personal, tu comodidad, tus logros, tus bienes inmobiliarios, tu felicidad y objetivos en la vida y la de tu clan no me interesan nada.
He saltado solo por tu comentario hacia mi  aludiendo a la meritocracia que si estoy donde estoy es porque "surfeo" y no "Estudio" y no trabajo o no busco otro trabajo y este hilo es para hacerte meditar sobre las circunstancias personales de cada uno. Que si a ti te ha salido bien una formula yo no he seguido tu trayectoria ni quiero...Respeto tus objetivos y tus orgullos, pero no esperes que los comparta ni que te tome de ejemplo.

Despues deja de decir eso de pisar derechos, si para ti escuchar una critica o escuchar que tal gesto fue un error de estrategia, es pisar derechos apaga y vámonos pues es muy exagerado... La izquierda no es como la derecha, la izquierda es autocritica y diversa. No pasa como con la derecha en la cual  defienden a veces hasta lo indefendible con pensamiento unico.

En un principio he hablado de fallo estratégico de la Pareja por no tener en cuenta el poder mediatico que es bien real. La TV es hija Puta. Pero igual hasta salen reforzados con esto, pues creo que han arrasado en las votaciones.

Por lo que la mía era una opinión sin importancia, pues he recalcado que es una impresión muy subjetiva, que además tarde mucho en dar en este foro, justamente porque veo que son trampas de la derecha, pero termine opinando por la pobreza de hilos actualmente....

Pero al final te digo la verdad prefiero la imagen de un Pepe Mujica y entiendo que algunos estén Descontentos con la imagen de un Chalet. Nada mas. Yo entiendo que muchos quisiéramos que Pablo fuese Mujica...pero no lo es y no hay que condenarlo por ello. 

Si te digo que es completamente legitimo lo que hacen. Solo he dicho que de ser un poco mas inteligentes hubiesen comprendido que esa decisión personal se  volvería  política en el momento que los vampiros chupasangres sacaran los colmillos mediaticos y se tirasen al cuello que es lo que ha pasado con las consecuencias políticas de hacer votar a las bases y proponer su dimisión. Pero a final de cuentas esto puede haberles favorecido mas aun con los problemillas de MAriano....

Me ha parecido interesante esta pregunta :

llobu escribió:

¿Acaso crees en las revoluciones de izquierdas en las que pongan un límite al desarrollo personal fruto del propio esfuerzo?

Si y no a ver me explico. 

Para mi la revolución sería que todos podamos acceder al "desarrollo personal". Para mi es algo que no es real. La desigualdad es tal que todos no tenemos las mismas oportunidades para disfrutar de ese desarrollo, todos podemos llegar pero para algunos el camino es mas rudo.

De hecho muchos estamos en la etapa de supervivencia. Incluso tu, porque no veo que en tu desarrollo personal estén cosas personales y creativas, claramente un techo para tu familia y vivir lo mas posible, una labor de superviviente . Para mi estas también en una óptica de supervivencia. (no tengas en cuenta esto quiero dejar la alusiones personales pero me parece loable )

Ahora si pondría un limite  un tope a los salarios de directivos y accionistas un tope que dependerá de los salarios mas bajos en la misma empresa o sector.
Si el que esta arriba en la pirámide jerarquica  gana 10 000 y el operario 1000 si quiero ganar 11000 tendre que subirle a 1100. Mas que tope sería repartir los beneficios generados en las mismas proporciones.

Luego la otra idea que adoptaría para que la "meritocracia" sea real y no una falacia seria la de la renta básica universal.  Si tengo cubiertas mis necesidades básicas, comida, salud y techo, el trabajo que efectue será necesariamente desarrollo personal y creación. Pero mientras esas cosas básicas no este cubiertas no se puede hablar de merito pues las circunstancias de cada uno determinan un poco el destino. Es muy difícil salir de pobre...no creo que solo sea nuestra mentalidad.

Si todos ganamos 1400 euros garantizados uno se dedicaría  a lo que realmente importa y ahí podemos hablar de desarrollo personal en igualdad de condiciones.
Eso y una educación publica de calidad. 

Estoy seguro que de tener tu clan las necesidades básicas garantizadas el Llobu aportaría mucho mas a la sociedad ya que la seguridad y la supervivencia estarían garantizadas por el conjunto de la sociedad. 

Pero...vivimos en un sistema capitalista en el cual se fomenta la competición y se especula con las necesidades básicas. por lo que nos pasamos vidas  enteras trabajando para ello. Vivir de alquiler reconozco que no es mejor pero no tengo mas opciones sin ahorros y también tengo que comer y en ese caso estamos muchos y no es porque no estudiemos, es una estupidez hay mucha gente  con estudios  ganando menos de lo que les corresponde o haciendo otro oficio o sin trabajo. Y no me atrevería a decirles que es por culpa de ellos.

Yo vivo igualmente de alquiler, porqué lo prefiero por varias razones. Es cierto que una casa en propiedad tiene ventajas, pero también un montón de obligaciones que con el alquiler no tienes. obre todo en la actual situación del mercado laboral un piso alquilado ofrece una mucho mejor movilidad en recoger tus bártulos y trasladarte a otra ciudad, donde hay mejores perspectivas.
Por tanto, de la preferencia y necesidades de cada uno depende que es mejor , la propiedad o el alquiler, no otra cosa.
Volviendo al tema, sería bonita y deseable si la desigualdad depende únicamente del mérito de cada uno, que alguien tiene más ingresos y una vida más desahogado a base de sus propios esfuerzos. Si esto es el caso, no soy nadie para criticar lo que hace esta persona con su dinero, aunque gana 4 veces más que yo, sobre todo si su trabajo consiste en que todos tendrán la posibilidad de mejorar su vida.
Criticar se puede que una persona que no ha pegado golpe en su vida y que se sirve de las arcas públicas para asignarse un sueldo mensual, que supera lo que otros no ganan ni en un año y encima hacen todo para que sea así, incluso aprovechándose de su posición para aumentar la desigualdad.

Pero obviamente algunos parecen confundir los términos y siguen sin entender las diferencias, descartando lo primero y apoyando lo segundo.
Parece cierto el dicho, que un país democrático tiene el gobierno que se merece

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Pues si son esgrimidos como tales argumentos y se sirven de ellos para amparar toda clase de delitos y despropósitos como los del PP y si se tercia también los de Podemos como ya comienza a verse

Se pregunta el llobu si lo tuyo es cinismo o incapacidad.

Los de Podemos no han cometido ningún delito. Los del PP varios.

Salud y República.

Los del PP tampoco habían cometido ningún delito hasta que los cometieron

¿El razonamiento es: "mi madre no es una puta... aún?

Se supone que tú tampoco has cometido ningún delito, todavía, y no por ello se te persigue y acosa porque lo puedes cometer. Eso ya no es típico de neoliberales, sino de fascistas.

Entiende el llobu que sea muy duro ver a los que defiendes imputados y culpables de delitos, y que aquellos a los que intentas perseguir no sean una banda de delincuentes, condenados por la justicia.

Salud y República.