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Akra-Leuke- Profesional
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 por Akra-Leuke Dom Jul 28, 2019 11:51 am
Zerg Rush escribió:Por mucho que uno defiende las políticas de Podemos, no quita que es criticable el ego propio tanto del PsoE, como de Ps a la hora de permitir un gobierno de izquierdas, poniendo por delante el orgullo del partido a lo del interés general, por mucho que Ps se puede sentir humillado por las ofertas de Sanchez.
Por este comportamiento incluso ha recibido críticas por parte de IU.
Por muy escueto que sea la oferta de Sanchez deberían aceptar. Luego en el día a día ya pueden poner los vetos o apoyos que creen conveniente.
Una mala noticia sería de ir a nuevas elecciones, ya que esto significaría un gobierno del trifachito seguro. Lo del trifachito gobernando yo no lo aseguraría tanto; esto sería la decisión de los votantes, y pese a los agoreros, yo creo que el votante de izquierdas, por muy desalentado que haya quedado ante el no entendimiento entre PSOE y UP, quedarse en casa sin ir a votar se lo pensará muy mucho. Sobre este no entendimiento habría que razonar, y dos gobiernos gobernando un país, y más en este nuestro tan singular, no hubiese sido conveniente, ya que sería una modalidad desconocida, y un país de más de cuarenta y seis millones de ciudadanos, no se puede poner en juego para ver si esta novedad resulta atractiva. Lo que debió existir, y creo que la gran mayoría lo hubiese aceptado como normal, efectivo y deseable, era un programa de gobierno, donde UP tenía que utilizar sus propuestas en sus exigencias. Pero ya oímos a Pablo decir que deseaban estar dentro del Consejo de ministros porque no se fiaban del PSOE, pues imagínese usted un gobierno donde una parte no se fía de la otra, vamos, ni el Rosario de la Aurora. Hubiese sido, no lo dude, demostrar a los españoles y al mundo, que la izquierda española actual no sirve para gobernar, y es entendible que desde el PSOE, con su más de 100 años de historia, no lo podía permitir. Hubiese sido como ahorcarse en la plaza mayor del pueblo, voluntariamente. Un programa de gobierno, serio, responsable, nada populista, consensuado, hubiese sido lo ideal Pero pudiera pasar que ante una nuevas elecciones Podemos se diera el gran batacazo, y no es de extrañar viendo que votación tras votación pierde apoyos a centenares de miles. ¿Hacia dónde irán esos votos, a la abstención o al PSOE? Esa es la cuestión; si dejan de acercarse a las urnas, las derechas lo tienen a huevo, si deciden cambiar su voto al PSOE, aunque no tan izquierdista visceral como Podemos, al menos los descendentes de Rajoy y los nuevos que entrarán (Vox) más franquistas que Franco, que bien pudieran entenderse a la perfección, las derechas en esto lo bordan, sería no solo prolongar la adulteración del estado del bienestar que con tantos sacrificios se logró, sino lo peor: su aniquilación. Se hace pues, necesario, ante nuevas elecciones, votar con la cabeza, y dejar corazón y riñón e hígado, para otras ocasiones. Y mire usted, si al final gobierna el trifachito, es lo que nos merecemos por elegir a unos líderes de la izquierda, más interesados en las poltronas que en la buena gobernabilidad. Como se dice por mi tierra, “a plorar a les palmeres”..
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Dom Jul 28, 2019 12:03 pm Zerg Rush escribió:Por mucho que uno defiende las políticas de Podemos, no quita que es criticable el ego propio tanto del PsoE, como de Ps a la hora de permitir un gobierno de izquierdas, poniendo por delante el orgullo del partido a lo del interés general, por mucho que Ps se puede sentir humillado por las ofertas de Sanchez.
Por este comportamiento incluso ha recibido críticas por parte de IU.
Por muy escueto que sea la oferta de Sanchez deberían aceptar. Luego en el día a día ya pueden poner los vetos o apoyos que creen conveniente.
Una mala noticia sería de ir a nuevas elecciones, ya que esto significaría un gobierno del trifachito seguro. Pocas posibilidades veo ya de evitar nuevas elecciones. Como no sea que a última hora el PP decida una abstención por "la gobernabilidad de España"... Las relaciones PsoE / Podemos están absolutamente rotas. En realidad nunca fueron buenas ni había demasiado interés en pactar. La prueba del poco interés es ver a quién sienta a negociar: Carmen Calvo y Pablo Echenique. Un desastre anunciado. Dos tontos con muy poca capacidad de negociación. De haber dependido las negociaciones de gente de mayor talla política, tipo Adriana Lastra y Alberto Garzón, el acuerdo hubiera sido mucho más fácil. 
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Dom Jul 28, 2019 12:05 pm Zerg Rush escribió:Por mucho que uno defiende las políticas de Podemos, no quita que es criticable el ego propio tanto del PsoE, como de Ps a la hora de permitir un gobierno de izquierdas, poniendo por delante el orgullo del partido a lo del interés general, por mucho que Ps se puede sentir humillado por las ofertas de Sanchez.
Por este comportamiento incluso ha recibido críticas por parte de IU.
Por muy escueto que sea la oferta de Sanchez deberían aceptar. Luego en el día a día ya pueden poner los vetos o apoyos que creen conveniente.
Una mala noticia sería de ir a nuevas elecciones, ya que esto significaría un gobierno del trifachito seguro. Eso es discutible, porque hay quien cree, y no somos pocos, que al trapacero P soE no se le puede dar la gobernabilidad para él sólo. La misma IU sigue prefiriendo un gobierno de coalición antes que regalarle los votos al trapacero P soE, aunque está dispuesta a no entrar en el gobierno a cambio de un programa más ambicioso. Conviene recordar que el trapacero P soE no es un partido de izquierda cuando gobierna, importando más los intereses de los poderes fácticos que los de los ciudadanos (lleva todos los años que estuvo gobernando, desde la transición hasta hoy, demostrándolo, y el ejemplo más evidente ha sido la excusa para no darle a Unidas Podemos el ministerio de Trabajo: es que la CEOE no quiere), sin contar con que si el trapacero P soE no suele cumplir lo que el mismo trapacero P soE promete en campaña ¿cómo va a cumplir un programa todavía más de izquierda? IU ve el rédito político si luego el trapacero P soE no cumpliese con el programa... el problema es que ese rédito político por incumplimiento de programa no se lo llevaría Unidas Podemos, pues la inercia pendular de las fluctuaciones de votos sólo conseguirían que volviera a ganar la derecha: Hay millones de españoles que creen que Unidas Podemos es extrema izquierda, básicamente porque, incapaces de hacer valoraciones propias, se creen a pies juntillas todas las mentiras que se siguen vertiendo por la verdadera y única socialdemocracia: Unidas Podemos. Sin contar con que, fracasando el P soE gran parte de los poderes mediáticos sacarían como titulares: fracaso de la izquierda, lo que de rebote significa que si la izquierda fracasa la "extrema izquierda" lo haría todavía más. Hay que entender una cuestión primordial sobre los podemitas, al menos de la fracción que se ha hecho con el poder dentro de Podemos (la más dura en cuanto a formas): nacen del descontento con el bipartidismo que nos ha llevado a la ruina, por lo que no tienen la cultura de "aguantar" que puede tener IU. Y no se han metido en política para estar de floreros, sino para cambiar las cosas. Si no las pueden cambiar, saben que el P soE tampoco lo va a hacer. Ahora se han visto traicionados por el trapacero P soE y por segunda vez, así que las cosas no van a ir a mejor, ya sabes: si me engañas una vez, la culpa es tuya, pero si me engañas más veces la culpa es mía. Al menos así piensan, y el llobu lo respeta porque no están desencaminados ni les falta razón. No está el llobu de acuerdo en que hayan puesto antes el orgullo que el interés general, porque ellos saben de sobra que no es posible un gobierno de izquierda si el gobierno es del P soE. Es más, han demostrado que no están ahí por los sillones, porque han despreciado los sillones que el trapacero P soE les ofreció porque estaban vacíos de competencias. No es que haya sido evidente, sino lo siguiente. En resumen: Unidas Podemos no ha impedido un gobierno de izquierdas del trapacero P soE: "izquierda" y "P soE" deben de dejar de ir en la misma frase... o lo que es lo mismo: ¿Un gobierno del trapacero P soE de izquierdas?... ¿has tomado demasiado sol, alcohol o drogas? En Asturias llevamos la pila de años con gobiernos del P soE... ¿dónde están las políticas de izquierdas en Asturias? Nadie las ha visto. Pregúntate, compañero, por qué la CEOE, la banca y el resto de poderes fácticos se sienten cómodos con un gobierno del trapacero P soE en solitario. Los poderes mediáticos están vendiendo la comedia-pantomima que ha protagonizado el trapacero P soE como un fracaso de Podemos. Sin embargo no cree el llobu que sea tanto fracaso: El P soE se ha quedado sólo... y para que Sánchez consiga ser presidente por otra vía que no sea un gobierno de coalición en el que los miembros de Unidas Podemos tengan competencias (que no sillones) alguien tendrá que responder a preguntas sin respuesta, pues significaría que o el trapacero P soE, el Paquí Pallá o las veletas falangistas de Ciudadanos tendrían que traicionar a sus votantes. Salú y República.
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por El llobu Dom Jul 28, 2019 12:17 pm el.loco.lucas escribió: Zerg Rush escribió:Por mucho que uno defiende las políticas de Podemos, no quita que es criticable el ego propio tanto del PsoE, como de Ps a la hora de permitir un gobierno de izquierdas, poniendo por delante el orgullo del partido a lo del interés general, por mucho que Ps se puede sentir humillado por las ofertas de Sanchez.
Por este comportamiento incluso ha recibido críticas por parte de IU.
Por muy escueto que sea la oferta de Sanchez deberían aceptar. Luego en el día a día ya pueden poner los vetos o apoyos que creen conveniente.
Una mala noticia sería de ir a nuevas elecciones, ya que esto significaría un gobierno del trifachito seguro. Pocas posibilidades veo ya de evitar nuevas elecciones. Como no sea que a última hora el PP decida una abstención por "la gobernabilidad de España"... Las relaciones PsoE / Podemos están absolutamente rotas. En realidad nunca fueron buenas ni había demasiado interés en pactar. La prueba del poco interés es ver a quién sienta a negociar: Carmen Calvo y Pablo Echenique. Un desastre anunciado. Dos tontos con muy poca capacidad de negociación. De haber dependido las negociaciones de gente de mayor talla política, tipo Adriana Lastra y Alberto Garzón, el acuerdo hubiera sido mucho más fácil. Está de acuerdo el llobu con que la ruptura es más que seria, sin embargo el llobu cree que Lastra es tan buena negociadora como un rinoceronte puede ser buen vendedor de porcelana. Otra cuestión que duda mucho el llobu es el desinterés por pactar: por parte del trapacero PsoE no había ningún interés en dar ni una sola competencia a Unidas Podemos, y por parte de Unidas Podemos no había ningún interés en aceptar sillones sin competencias, pero sí había interés por negociar esas competencias, y ya dijeron por activa y por pasiva que estaban dispuestos a ceder en todas aquellas cuestiones que todavía siguen esgrimiendo los poderes fácticos como "problemas imperativos" para no darle competencias a Unidas Podemos. Quien se ha demostrado incapaz de conceder ni una competencia ha sido el trapacero P soE, como si tuviera derecho divino a ser el único partido de la izquierda capaz de gobernar. Que le pidan los votos necesarios a la CEOE para la próxima investidura. Salú y República.
Akra-Leuke- Profesional
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por Akra-Leuke Dom Jul 28, 2019 12:18 pm el.loco.lucas escribió:
Pocas posibilidades veo ya de evitar nuevas elecciones. Como no sea que a última hora el PP decida una abstención por "la gobernabilidad de España"...
Las relaciones PsoE / Podemos están absolutamente rotas. En realidad nunca fueron buenas ni había demasiado interés en pactar. La prueba del poco interés es ver a quién sienta a negociar: Carmen Calvo y Pablo Echenique. Un desastre anunciado. Dos tontos con muy poca capacidad de negociación. De haber dependido las negociaciones de gente de mayor talla política, tipo Adriana Lastra y Alberto Garzón, el acuerdo hubiera sido mucho más fácil. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Dom Jul 28, 2019 12:32 pm Akra-Leuke escribió: Zerg Rush escribió:Por mucho que uno defiende las políticas de Podemos, no quita que es criticable el ego propio tanto del PsoE, como de Ps a la hora de permitir un gobierno de izquierdas, poniendo por delante el orgullo del partido a lo del interés general, por mucho que Ps se puede sentir humillado por las ofertas de Sanchez.
Por este comportamiento incluso ha recibido críticas por parte de IU.
Por muy escueto que sea la oferta de Sanchez deberían aceptar. Luego en el día a día ya pueden poner los vetos o apoyos que creen conveniente.
Una mala noticia sería de ir a nuevas elecciones, ya que esto significaría un gobierno del trifachito seguro. Lo del trifachito gobernando yo no lo aseguraría tanto; esto sería la decisión de los votantes, y pese a los agoreros, yo creo que el votante de izquierdas, por muy desalentado que haya quedado ante el no entendimiento entre PSOE y UP, quedarse en casa sin ir a votar se lo pensará muy mucho. Sobre este no entendimiento habría que razonar, y dos gobiernos gobernando un país, y más en este nuestro tan singular, no hubiese sido conveniente, ya que sería una modalidad desconocida, y un país de más de cuarenta y seis millones de ciudadanos, no se puede poner en juego para ver si esta novedad resulta atractiva. Lo que debió existir, y creo que la gran mayoría lo hubiese aceptado como normal, efectivo y deseable, era un programa de gobierno, donde UP tenía que utilizar sus propuestas en sus exigencias. Pero ya oímos a Pablo decir que deseaban estar dentro del Consejo de ministros porque no se fiaban del PSOE, pues imagínese usted un gobierno donde una parte no se fía de la otra, vamos, ni el Rosario de la Aurora. Hubiese sido, no lo dude, demostrar a los españoles y al mundo, que la izquierda española actual no sirve para gobernar, y es entendible que desde el PSOE, con su más de 100 años de historia, no lo podía permitir. Hubiese sido como ahorcarse en la plaza mayor del pueblo, voluntariamente. Un programa de gobierno, serio, responsable, nada populista, consensuado, hubiese sido lo ideal Pero pudiera pasar que ante una nuevas elecciones Podemos se diera el gran batacazo, y no es de extrañar viendo que votación tras votación pierde apoyos a centenares de miles. ¿Hacia dónde irán esos votos, a la abstención o al PSOE? Esa es la cuestión; si dejan de acercarse a las urnas, las derechas lo tienen a huevo, si deciden cambiar su voto al PSOE, aunque no tan izquierdista visceral como Podemos, al menos los descendentes de Rajoy y los nuevos que entrarán (Vox) más franquistas que Franco, que bien pudieran entenderse a la perfección, las derechas en esto lo bordan, sería no solo prolongar la adulteración del estado del bienestar que con tantos sacrificios se logró, sino lo peor: su aniquilación. Se hace pues, necesario, ante nuevas elecciones, votar con la cabeza, y dejar corazón y riñón e hígado, para otras ocasiones. Y mire usted, si al final gobierna el trifachito, es lo que nos merecemos por elegir a unos líderes de la izquierda, más interesados en las poltronas que en la buena gobernabilidad. Como se dice por mi tierra, “a plorar a les palmeres”.. La falacia de los "dos gobiernos", en Asturias la llamamos "engañabobos" es muy divertida, y sólo nace de la idea del P soE de no ceder en nada con Unidas Podemos. Unidas Podemos hace bien en no fiarse del trapacero P soE: un partido que es capaz de falsificar documentos para desprestigiar mediante difamaciones a su "socio preferente" y que en todas y cada uno de los gobiernos que ha tenido ha demostrado que no cumple lo que promete en campaña. Sin embargo sí estaban dispuestos a fiarse de ellos trabajando en equipo, pero trabajar en equipo no es que uno se lo queda todo y los demás miran como idiotas. Otra falacia, otro engañabobos, a la que se agarran los del P soE es que ellos tienen más de 100 años de historia. Los años de historia no gobiernan, sino la capacidad y la voluntad de hacer lo que se debe, capacidad y voluntad que ningún gobierno del trapacero P soE ha demostrado tener. Espetarle ese engañabobos a Unidas Podemos ha sido, junto con el veto a su máximo representante, lo más patético que ha visto el llobu en política desde el acoso y derribo a Julio Anguita, bastante similar al que se está llevando a cabo con Iglesias... si funcionó una vez ¿por qué no va a funcionar otra? Además cuentan con que la izquierda no duda en ser crítica y ningún dirigente puede gustar a todo los dirigidos, por lo que las voces en contra, contra el dirigente vilipendiado, son seguras... lo que garantiza un cisma seguro en la izquierda. El último engañabobos: el voto inteligente es P soE cuando todos los gobiernos del P soE han demostrado ser un fraude, gobernando bajo las órdenes de los poderes fácticos e incapaces de hacer políticas de izquierda, y cuando el P soE es responsable de haber llevado a los españoles a la puta ruina. Salú y República. 
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por Nolocreo Dom Jul 28, 2019 12:47 pm ¿A quien te refieres como Ps? 
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por el.loco.lucas Dom Jul 28, 2019 12:47 pm Yo hace ya años me prometí no volver a votar al PsoE. Hace unos meses, tras la moción de censura a Rajoy, la subida del salario mínimo interprofesional y el intento de sacar a Paquito de su Monumento/Mausoleo decidí darles una oportunidad (también porque donde yo voto Podemos no suma ni un escaño… voto perdido).
Ahora, tras las negociaciones para formar gobierno, y a la vista de cómo se han hecho las cosas, retomo mi promesa. Se acabó dar el voto a falsos socialistas que escuchan más a la CEOE que al votante. Mi duda ahora es si voto a Podemos o me decanto por la abstención.
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por El llobu Dom Jul 28, 2019 1:01 pm el.loco.lucas escribió:Yo hace ya años me prometí no volver a votar al PsoE. Hace unos meses, tras la moción de censura a Rajoy, la subida del salario mínimo interprofesional y el intento de sacar a Paquito de su Monumento/Mausoleo decidí darles una oportunidad (también porque donde yo voto Podemos no suma ni un escaño… voto perdido).
Ahora, tras las negociaciones para formar gobierno, y a la vista de cómo se han hecho las cosas, retomo mi promesa. Se acabó dar el voto a falsos socialistas que escuchan más a la CEOE que al votante. Mi duda ahora es si voto a Podemos o me decanto por la abstención.
Eso lo tendrá que decidir el Pato, que seguro que sabe la opinión del llobu: la realidad nos demuestra que la abstención no sirve para nada... aunque debería servir. Tiene que decir el llobu que conoce a bastantes que les ha pasado exactamente lo mismo que al Pato (excepto la cuestión de la nulidad de votar a Unidas Podemos por no sumar ni un escaño) y no van a volver a votar al P soE. El llobu lo tiene claro: su voto sólo será para un partido verdaderamente republicano y verdaderamente socialdemócrata, independientemente de quién sea el Secretario General, y Podemos ni es el único, ni es el preferido del llobu. Salú y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Dom Jul 28, 2019 1:08 pm el.loco.lucas escribió:
Pocas posibilidades veo ya de evitar nuevas elecciones. Como no sea que a última hora el PP decida una abstención por "la gobernabilidad de España"...
Sin ambargo algo se mueve: La vicepresidenta, en el ojo del huracán; el 'gurú' de Sánchez, entre bambalinas En los cenáculos de La Moncloa está muy extendido el comentario de que cuando las cosas salen bien, es gracias a Iván Redondo, jefe de Gabinete de la Presidencia del Gobierno, y cuando salen mal, siempre es culpa de la vicepresidenta en funciones, Carmen Calvo. Sin embargo, en esta ocasión, los reproches se están distribuyendo a partes iguales, porque lo que todos constatan dentro del PSOE es el estrepitoso fracaso de la negociadora y el estratega para conseguir el acuerdo con la formación morada.Calvo se puso al frente de la negociación con Unidas Podemos, sorprendentemente en contra de lo que anunció José Luis Ábalos, ministro de Fomento y número dos del PSOE, dos días antes, cuando informó de que ese liderazgo recaía en Adriana Lastra, portavoz parlamentaria de los socialistas, y María Jesús Montero, ministra de Hacienda. Ya en ese momento, algún diputado del PSOE comentó que esa decisión estaba destinada a que el pacto no saliera.Más allá de que fuese imposible el acuerdo por las posiciones de Unidas Podemos, como alegan las fuentes negociadoras, Carmen Calvo se ha colocado en el ojo del huracán por la filtración del documento negociador de Unidas Podemos, por un lado, al quedar en evidencia que el texto con cambios salió desde la Vicepresidencia del Gobierno y, por otro, por el nuevo título que, desde el PSOE, se puso al documento: “Las exigencias de Podemos al PSOE”. "Exigencias" por "propuestas", que era el término original.A esto se une que a la vicepresidenta también se le atribuye el comentario de que el Ministerio de Trabajo no podía estar en manos de Unidas Podemos para no incomodar a la CEOE, Una frase que la vicepresidenta no llegó a desmentir tajantemente cuando fue preguntada en la Cadena Ser. Fuentes de Ferraz, sin embargo, confirmaron a Público en las últimas horas que la frase la dijo ella.Al otro lado, entre bambalinas, siempre figurando al lado del presidente para ser visto, pero apartándose en el momento justo, está Iván Redondo, director del Gabinete de Sánchez, a quien se atribuye la estrategia negociadora, además, desde el 28-A, aunque ésta no se concretara realmente hasta las últimas 72 horas y con Redondo ya en un segundo plano.Al exdirector de Gabinete, también, del expresidente extremeño José Antonio Monago, le endosan todos los éxitos, el cacareado win-win y frases tan memorables como que “El Gobierno no cambia de posición, el Gobierno madura sus decisiones” o la de “Si la gente no se acuerda de lo que comió ayer, tampoco de lo que anteayer decía el Gobierno”. Con estas aportaciones, Iván Redondo sigue envuelto en un halo de gurú o spin doctor del que dicen en su entorno que ya está pensando sacar réditos económicos en futuro no muy lejano.Numerosos miembros de la Ejecutiva socialista, aunque de momento en privado, critican cómo se ha enfocado la negociación y la estrategia. La ausencia de visión política, la tardanza en sentarse a buscar un acuerdo en serio con un programa potente de base, las contradicciones en los mensajes o los avances paso a paso creen estos dirigentes consultados que solo fueron alimentando la creencia en Podemos de que iban a conseguir todas sus reivindicaciones. Fuentes de la formación morada, de hecho, aseguran en este sentido que Redondo desplegó un discurso en sus reuniones con el jefe de Gabinete de Pablo Iglesias, Pablo Gentili, y Pedro Sánchez, otro con el secretario general de Podemos al mismo tiempo, en otro despacho.Las diferencias personalesDe hecho, como contó Cristina de la Hoz en El Independiente hace días, fue el director de Gabinete quien durante la primera reunión de Iglesias y Sánchez (la que concluyó con el "Estamos de acuerdo en que tenemos que ponernos de acuerdo" del líder de Podemos), paseó a los dirigentes y asesores de Iglesias por la sala del Consejo de Ministros, diciéndoles: "Aquí vais a estar". "La percepción de la delegación de Podemos tras la primera reunión entre Sánchez e Iglesias fue que su entrada en el Ejecutivo era segura aunque exigiría una larga negociación", escribe De la Hoz.A todo este juego de estrategias y estrategas hay que sumar las diferencias personales entre Calvo y Redondo, que pasaron de ser un rumor que se extendió al poco tiempo de formarse el Ejecutivo pero que constituyen ya un clamor en el entorno del presidente y en Ferraz, sede del PSOE, lo que no ayuda a Sánchez a dibujar una sola y nítida dirección en sus planes. “Si Sánchez sigue de presidente, solo puede quedar uno o una”, sostiene un dirigente socialista que conoce bien la situación interna de La Moncloa, Otros apuntan que “mejor, ninguno”. Al margen de la responsabilidad de Podemos, Calvo y Redondo, los dos, habrían fracasado en su objetivo: investir a Pedro Sánchez.Por todo ello, no son pocos los miembros de la dirección socialista que apuntan a que, si se abren nuevas conversaciones con la formación morada, es necesario cambiar de interlocutores y, por supuesto, de estrategia.Quienes así piensan señalan a la portavoz del grupo parlamentario socialista, Adriana Lastra, para que vuelva a intentar recabar el apoyo del partido de Pablo Iglesias, aunque no se le ofrezca ya un Gobierno de coalición –como han confirmado tanto el presidente en Telecinco como la vicepresidenta en la rueda de prensa tras el Consejo de Ministros– y la negociación sea ya una tarea muchísimo más complicada, con profundas heridas abiertas entre Iglesias y Sánchez, pero también entre sus equipos.El “PSOE de Lastra”, frase que suele utilizar Gabriel Rufián, portavoz de ERC, empieza a acuñarse entre los socialistas dirigentes que se sienten más cercanos al discurso de la diputada asturiana. En la misma órbita de Lastra sitúan, además, a la ministra de Hacienda, María Jesús Montero. De hecho, fuentes de Ferraz sostienen que la cesión del Ministerio de Igualdad a Podemos fue impulsada por la exconsejera andaluza, ya que la vicepresidenta se negaba a soltar un área de la que suele hacer bandera y que ahora está bajo su responsabilidad. En lo que sí hay unanimidad, en todo caso, es que si en estos dos meses hay un nuevo intento para conseguir el apoyo de los diputados de la confluencia de izquierda, hay que cambiar la estrategia y a los negociadores. Aunque admiten los mismos interlocutores que eso lo decidirá el presidente en funciones.Empiezan a darse cuenta, desde su solitario pedestal, de las graves meteduras de patas. El único problema es si tendrán la intención de reconocerlo. El llobu cree que no. Salú y República.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Dom Jul 28, 2019 1:16 pm Nolocreo escribió:¿A quien te refieres como Ps? Mi pregunta es para Zerg Rush, pues no conozco esas siglas excepto en referencia al partido socialista.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Dom Jul 28, 2019 1:17 pm Sí, ya leí ese artículo. Pero no acabo de creérmelo. Creo que Calvo estuvo siempre "a las órdenes" de Redondo. Y que la estrategia de fondo, más de medio plazo que del corto plazo de esta investidura, es no dar oxígeno a Podemos. El PsoE ha preferido el fiasco y pagar las consecuencias en la confianza de que a Podemos le irá aún peor que a ellos. La idea es hundir definitivamente a Podemos para despejarse el futuro. El duelo cainita habitual de la izquierda.
P.D: Por lo que yo sé lo del Ministerio de Igualdad lo negoció Alberto Garzón con María Jesús Montero, saltándose a un Echenique obcecado con el imposible Ministerio de Trabajo. Última edición por el.loco.lucas el Dom Jul 28, 2019 1:26 pm, editado 1 vez 
Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Dom Jul 28, 2019 1:22 pm Nolocreo escribió: Nolocreo escribió:¿A quien te refieres como Ps? Mi pregunta es para Zerg Rush, pues no conozco esas siglas excepto en referencia al partido socialista. Podemos, si en la primera parte de la frase se hace referencia al Psoe entonces..
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Dom Jul 28, 2019 1:27 pm Mientras... en la otra parte:
Expulsando de la democracia a 3,7 millones de españoles
¿Por qué surge el movimiento 15-M? ¿Por qué aparece Podemos y consigue cinco eurodiputados en mayo de 2014 sin apenas recursos? ¿Por qué nos votan cinco millones de españoles en diciembre de 2015?
La respuesta es muy sencilla: Porque había cinco millones de españoles (al menos) que se habían quedado fuera del sistema democrático. Cinco millones de personas que pensaban que los ciudadanos de un país moderno no podemos ser mercancía en manos de políticos y banqueros, que estaban hartas de matarse a trabajar y pagar religiosamente sus impuestos mientras una casta de privilegiados organizados a imagen y semejanza de una trama criminal saqueaba el dinero público, evadía impuestos en paraísos fiscales y se llenaba los bolsillos de forma corrupta mientras condenaban a la precariedad y a la incertidumbre al hermoso y digno pueblo del hermoso y digno país llamado España.
Cinco millones de españoles (al menos) que no se veían representados en el Congreso de los Diputados y, desde luego, tampoco en el Gobierno. Cinco millones de españoles a los que nuestro sistema democrático había dejado fuera cuando vieron con claridad que las dos grandes opciones de voto eran, las dos, votar al Banco Santander.
Cualquier demócrata debe reconocer que la aparición de Podemos refuerza la democracia
Ningún demócrata puede estar feliz de que millones y millones de compatriotas estén fuera del sistema democrático y, por eso, cualquier demócrata (vote a quien vote) debe reconocer que la aparición de Podemos refuerza la democracia al reincluir a todos esos españoles en la gobernanza común de lo que es de todos.
Por el mismo motivo, cualquier demócrata (vote a quien vote) debe condenar el intento que hemos vivido durante estos últimos meses y semanas de volver a expulsar a 3,7 millones de españoles del sistema democrático.
La cosa es más grave que en 2014. Entonces, las personas que se situaban fuera del sistema democrático lo hacían voluntariamente al entender que no existía ninguna fuerza política que les representara. Desde que aparece Podemos, eso cambia. Desde que aparece Podemos, esos millones y millones de españoles que estaban fuera del sistema democrático debilitando enormemente su legitimidad, deciden que sí quieren participar de la política y que sí quieren ver sus ideas y su forma de entender un país mejor representadas en las instituciones del Estado.
La cosa es más grave que en 2014 porque los poderes fácticos del país, las grandes corporaciones, los evasores fiscales, las cloacas mafiosas del Ministerio del Interior y sus múltiples terminales mediáticos, en lugar de dar la bienvenida al sistema democrático español a millones y millones de personas trabajadoras, solidarias y decentes que venían a fortalecerlo, decidieron gastar muchísimo dinero en volver a expulsarlas por la vía del acoso, la intoxicación y la mentira.
Durante estos últimos meses y semanas, hemos visto cómo se le decía a millones de españoles que su voto vale menos que el de otros españoles
Durante estos últimos meses y semanas hemos visto una nueva forma de intento de expulsión, en este caso, de 3,7 millones de españoles votantes de Unidas Podemos del sistema democrático.
Durante estos últimos meses y semanas, hemos visto cómo se les decía a millones de españoles que su voto vale menos que el de otros españoles (que sí votan opciones políticas certificadas por la CEOE), que sus derechos democráticos son de peor calidad por haber elegido votar Unidas Podemos, que son ciudadanos de segunda.
Durante estos últimos meses y semanas, hemos visto cómo se les decía a 3,7 millones de españoles que no tenían derecho a ver su voto representado en el Gobierno, que los votos de los demás españoles pueden entrar en el Gobierno pero los suyos no. Luego se les dijo que se daba un paso enormemente magnánimo y que, si bien las personas que ellos habían votado en las urnas no podían entrar en el Gobierno, sí podían entrar "independientes de reconocido prestigio" o "técnicos cualificados" elegidos por otro partido diferente al que ellos habían votado. Para que esto quedase bien claro, el candidato a la investidura y Presidente del Gobierno en funciones, dejó claro a esos 3,7 millones de españoles que su candidato, al que habían votado libremente con ilusión y convicción, "no defendía la democracia" porque pensaba diferente que él. A continuación, explicó a todos esos ciudadanos que los candidatos de otras fuerzas políticas sí pueden formar parte del Gobierno, pero el de la suya no.
En el último acto, y después de que el candidato de 3,7 millones de españoles aceptase dar un paso a un lado (en un gesto de generosidad inédito en cualquier sistema democrático moderno), se dijo a toda esa gente que, aún en el remoto caso de que sus votos, sus representantes y sus ideas entrasen en el Gobierno de España, solo podrían jugar un papel muy inferior al que les corresponde democráticamente y, desde luego, muy inferior al que obtendrían si hubieran votado a alguno de los partidos certificados por la CEOE.
Independientemente de la ideología y la opción política que cada uno tenga, creo que todos deberíamos defender que socavar los derechos democráticos de 3,7 millones de españoles de esta forma es impropio de un país europeo, conduce a su expulsión forzosa de la política y debilita enormemente nuestra democracia.
Salú y República.
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por Akra-Leuke Dom Jul 28, 2019 1:38 pm .
Por mi parte hace ya varias votaciones que acudo a la urna y mi sobre no lleva papeleta alguna en su interior No me convence nadie, y al decir nadie me refiero a la izquierda, porque para la derecha del PSOE, ni loco o borracho de ron, deposito una papeleta a nombre de ellos, y ahora con Vox, ni apuntándome con una metralleta.
Sin embargo, conocedor que en España nuestra democracia aún sigue en mantillas, para los políticos profesionales y para los ciudadanos tras tantos siglos sin ejercitarla, teniendo en cuenta que socialistas y comunistas en España no se han podido ver tradicionalmente, entrar Iglesias en el Gobierno hubiese sido una bomba de relojería, que era lo que esperaba, ansiosa, la derecha. Al mínimo tropiezo, se arma la de Troya, y tenemos derecha fascistoide hasta el final de los siglos.
No sé, porque no estoy dentro de ellos, ya que no soy político, lo que habrá pesado más a la hora de decirle a Pablo que no, si unas nuevas lecciones pensando que ganarían de calle los socialistas, cosa que está por ver, o que verdaderamente, por iniciativa propia o por consejo de la gran patronal, lo han visto como el peligro que yo intuyo.
Es por eso que un programa social bien estudiado, con garantías de llevarse a cabo, nada del fácil populismo, sin estridencias, que los cielos no se ganan al asalto, sino pausadamente, con inteligencia, y demostrando a la gran mayoría que saben gobernar para ellos, a mi entender hubiese sido lo deseable. En esa izquierda cainita que dice el señor Lucas, con mucha razón, ya la tenemos de nuevo en los medios y en las redes, culpándose los unos a los otros, en vez de ser autocríticos. No sé si me habrán leído las veces que he dicho que me siento un hombre de izquierdas, democrático y poco o nada entregado al extremismo, pero que lo esencial de un izquierdista es la reflexión y la autocrítica. Criticar al otro, a la otra parte, eso es lo fácil. A mí me hubiese gustado en este momento, que podemitas por una parte, los de izquierda unida por otra, y socialistas también, reconocieses públicamente sus errores para no llegar a un acuerdo, no acusar al otro del fallo, porque fallos deben haber habido en todas las partes.
Saludos.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Dom Jul 28, 2019 1:40 pm el.loco.lucas escribió:Sí, ya leí ese artículo. Pero no acabo de creérmelo. Creo que Calvo estuvo siempre "a las órdenes" de Redondo. Y que la estrategia de fondo, más de medio plazo que del corto plazo de esta investidura, es no dar oxígeno a Podemos. El PsoE ha preferido el fiasco y pagar las consecuencias en la confianza de que a Podemos le irá aún peor que a ellos. La idea es hundir definitivamente a Podemos para despejarse el futuro. El duelo cainita habitual de la izquierda.
P.D: Por lo que yo sé lo del Ministerio de Igualdad lo negoció Alberto Garzón con María Jesús Montero, saltándose a un Echenique obcecado con el imposible Ministerio de Trabajo. Alberto es mucho Garzón.  Salú y República.
Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Dom Jul 28, 2019 2:24 pm [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Como viene de El País hay tomarlo con precaución pero...  https://elpais.com/politica/2019/07/27/actualidad/1564246034_100655.html?id_externo_rsoc=TW_CC Atentos a la siguiente jugada: "Todo cambió la noche de las municipales, el 26 de mayo. Podemos sufrió un batacazo muy superior a lo esperado y la izquierda perdió Madrid. Iglesias salió muy debilitado. Íñigo Errejón, que pasó de ser su mejor amigo a su mayor rival, le ganó la partida claramente en la comunidad en que crecieron e inventaron Podemos. El equipo de Sánchez vio enseguida esa debilidad. Y estuvo casi tres semanas sin llamarle, mientras se movían para ver si el PP y Ciudadanos estaban dispuestos a abstenerse. Sánchez e Iglesias no se volvieron a reunir hasta el 11 de junio." "A las 20.37, el PSOE hace público el documento retocado por vicepresidencia con la posición inicial de Podemos." "Retocado", dice.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Dom Jul 28, 2019 2:31 pm Una panda de subnormales jugando a los pactos 
Zerg Rush- Moderador
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por Zerg Rush Dom Jul 28, 2019 2:46 pm Por desgracia es normalmente la izquierda donde más abstención electoral existe, por tanto dudo mucho, en caso de repetir elecciones, que Sanchez va a conseguir nuevamente este resultado y Podemos menos todavía. Hablando claro, aunque PPCVOX no mejoran sus resultados, en proximas elecciones estarían en una mejor posición que ahora.
No cuenta lo que realmente pasó entre PsoE y Ps, si se baso en manipulaciones o mentiras de los medios, cuenta la percepción de los votantes.
La derecha nunca tiene problemas de pacto, neo-liberalismo sólo hay uno, añadiendo cualquier interés en temas sociales. Aparte de apoyarse en muchos borregos, meneabanderas y meapilas en España que les votan siempre, como deber patriótica por Dios y Patria.
Si no hay acuerdo, el "con Rivera no" se quedará en un mal chiste y la izquierda en el gallinero.
Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Dom Jul 28, 2019 3:01 pm Con Rivera va a ser "cuatro patas sí, dos patas mejor". Entonces es cuando algunos animales de la granja creyerán recordar que ponía antes "cuatro patas sí, dos patas no."
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Dom Jul 28, 2019 4:21 pm Tatsumaru escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Como viene de El País hay tomarlo con precaución pero... https://elpais.com/politica/2019/07/27/actualidad/1564246034_100655.html?id_externo_rsoc=TW_CC Atentos a la siguiente jugada: "Todo cambió la noche de las municipales, el 26 de mayo. Podemos sufrió un batacazo muy superior a lo esperado y la izquierda perdió Madrid. Iglesias salió muy debilitado. Íñigo Errejón, que pasó de ser su mejor amigo a su mayor rival, le ganó la partida claramente en la comunidad en que crecieron e inventaron Podemos. El equipo de Sánchez vio enseguida esa debilidad. Y estuvo casi tres semanas sin llamarle, mientras se movían para ver si el PP y Ciudadanos estaban dispuestos a abstenerse. Sánchez e Iglesias no se volvieron a reunir hasta el 11 de junio." "A las 20.37, el PSOE hace público el documento retocado por vicepresidencia con la posición inicial de Podemos." "Retocado", dice. Otro engañabobos, compañero, básicamente porque los votos de muchos votantes no son a los mismos a los distintos partidos en las generales que en las municipales: en la mayoría de pueblos, y cuanto más pequeños más todavía, no se vota a partidos en las municipales, sino a personas, a vecinos que se conocen personalmente. No hay batacazo de Podemos tras las generales, el batacazo ya se lo habían pegado en las generales, y menos aún puede haber batacazo (en las municipales con respecto a las generales) en elecciones tan seguidas sin que pase nada que haga cambiar a los votantes su intención de voto. Aún así, Podemos (y sus confluencias) gobernaba en muy pocos ayuntamientos, así que con la pérdida de votos que tuvieron en las generales era más que previsible la pérdida de ayuntamientos gobernados por por Podemos. "Retocado" está mal dicho: debería decir "falsificado". No sabe el llobu qué es más grave si la falsificación de documento público con el fin de mentir a la prensa difamando al "socio preferente" y obtener réditos políticos con ello o la ausencia de información de un hecho tan grave que se le está dando en los medios de comunicación. La pretendida "debilidad" sólo fue otra excusa, absurda, para que Podemos entrara por el aro de regalarle el voto de sus diputados al trapacero P soE. Salú y República.
El llobu- V.I.P.
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Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Dom Jul 28, 2019 4:30 pm El llobu pagará una ronda de cerveza a todos los que acierten quién dijo esta frase:
"Me equivoqué al tachar a Podemos de populistas,el PsoE tiene que trabajar codo con codo con Podemos".
Eso sí, será sólo reclamable el pago de la promesa del llobu, si somos capaces a coincidir en algún momento en el mismo espacio-tiempo.
Salú y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Dom Jul 28, 2019 4:33 pm Sorprendente... mmm... o no tanto, sobre todo la frase final: [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Salú y República.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Dom Jul 28, 2019 4:38 pm El llobu escribió:El llobu pagará una ronda de cerveza a todos los que acierten quién dijo esta frase:
"Me equivoqué al tachar a Podemos de populistas,el PsoE tiene que trabajar codo con codo con Podemos".
Eso sí, será sólo reclamable el pago de la promesa del llobu, si somos capaces a coincidir en algún momento en el mismo espacio-tiempo.
Salú y República. Pedro Sánchez en una entrevista con Jordi Évole.
Zerg Rush- Moderador
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Localización : A veces delante de la compu
por Zerg Rush Dom Jul 28, 2019 4:40 pm El llobu escribió:El llobu pagará una ronda de cerveza a todos los que acierten quién dijo esta frase:
"Me equivoqué al tachar a Podemos de populistas,el PsoE tiene que trabajar codo con codo con Podemos".
Eso sí, será sólo reclamable el pago de la promesa del llobu, si somos capaces a coincidir en algún momento en el mismo espacio-tiempo.
Salú y República. Me viene muy bien con este calor, fue Sanchez mismo en una entrevista. Como siempre diciendo una cosa y no obrar en consecuencia. por Contenido patrocinado
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