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 No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos

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Newton
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prixma
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Manué
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MensajeTema: Re: No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos   No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos EmptyMiér Nov 30, 2011 6:31 pm

Para el PP no tienen cabida ahora, ni la tendrán en un futuro.

Deben una parte de sus votos a la extrema derecha más recalcitrante y a la Iglesia, y lógicamente, tienen una deuda contraída...
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MensajeTema: Re: No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos   No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos EmptyMiér Nov 30, 2011 6:46 pm

¿Y se sabe ya cuánto costaría (económicamente hablando) "tocar" los restos?

Porque a lo mejor con ese dinero se podría hacer alguna cosilla más útil y urgente...
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MensajeTema: Re: No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos   No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos EmptyMiér Nov 30, 2011 6:49 pm

Con la que está cayendo, y preocupados [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] por Franco.
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MensajeTema: Re: No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos   No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos EmptyMiér Nov 30, 2011 10:44 pm

prixma escribió:
salamandra escribió:
¿Y se sabe ya cuánto costaría (económicamente hablando) "tocar" los restos?

Porque a lo mejor con ese dinero se podría hacer alguna cosilla más útil y urgente...

No se trata de dinero, se trata de invertir esa energía que crea ese absurdo debate en cosas mas útiles para centrarnos en el tema de la crisis.

Pues sí, se me ocurren varias ideas, la primera subir las pensiones a los jubilados, pagar a los laboratorios farmacéuticos, no bajar el sueldo en la administración, etc, eso para abrir boca. Rolling Eyes
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Agua
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MensajeTema: Re: No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos   No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos EmptyJue Dic 01, 2011 9:00 am

Yo de verdad, es que...

¿Pero como se puede estar pensando en eso, en estos momentos?. Ya habrá tiempo de hablar, seguro. Tiene que ser, justo ahora... como no hay otras "cositas", (creo) más urgentes en este momento.
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos   No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos EmptyJue Dic 01, 2011 11:13 am

Está muy bien que digan que hay otros problemas más importantes, pero ¿la reacción de los que dicen que no se muevan no desmiente su propia idea de que es un tema sin trascendencia? Si fuese un tema sin importancia sería sólo el traslado de un cuerpo más, además que la última palabra la tiene la Iglesia sobre la decisión.
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos   No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos EmptyJue Dic 01, 2011 11:30 am

Newton escribió:
Tatsumaru escribió:
Está muy bien que digan que hay otros problemas más importantes, pero ¿la reacción de los que dicen que no se muevan no desmiente su propia idea de que es un tema sin trascendencia? Si fuese un tema sin importancia sería sólo el traslado de un cuerpo más, además que la última palabra la tiene la Iglesia sobre la decisión.
Seguramente, pero por eso no gobierna quien critica las actitudes del gobierno desde fuera del mismo, sino quien tiene la obligación de velar por el bien común, no sólo el bien propio. Debería ZP velar aunque solo sea por una vez por el bien común, y limitarse a ceder su cargo y las decisiones del gobierno a quien los ciudadanos han elegido ya para tales cosas, y no dedicarse a intentar, en el último momento, a forzar temas en los que sólo él quería entrar. YA ESTÁ BIEN. ZAPATERO RÍNDETE. Y VETE A LEÓN.
No veo yo el tema por ningún lado, es el traslado del Valle de los Caidos hasta el Palacio del Pardo. Una cuestión particular de la familia Franco, si ya se han negado no hay debate. Por otra parte que sepa va a recibir una sepultura digna si se le cambia de lugar...no sé a qué tanto miedo. Question Una pregunta: ¿la historia se reescribe por donde esté enterrado un cuerpo? Si fuese uno de los faraones de Egipto tal vez, porque le roban el significado ceremonial a sus pirámides, pero los cuerpos de los faraones fueron robados y no por ello se ha suprimido su nombre de la historia ni perdido importancia
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos   No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos EmptyJue Dic 01, 2011 12:06 pm

Newton escribió:
A mi me importa un carajo lo que hagan con Franco, lo que me importa es que un presidente del gobierno en funciones no se dé cuenta de que los ciudadanos ya no quieren que haga nada más, salvo lo que exige su cargo en el cumplimiento de las leyes que ya están escritas. Para nuevas decisiones, ya han nombrado los ciudadanos a su sucesor, y es a él al que debe permitir decidir que nuevas acciones debe emprender el ejecutivo. Si no ha tenido en 7 años tiempo para cumplir su programa de gobierno...

No sé si debo preocuparme, pero, básicamente, estoy de acuerdo con esa parte del post.
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AnaEuropa
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MensajeTema: Re: No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos   No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos EmptySáb Dic 03, 2011 11:52 am

el.loco.lucas escribió:
Newton escribió:
A mi me importa un carajo lo que hagan con Franco, lo que me importa es que un presidente del gobierno en funciones no se dé cuenta de que los ciudadanos ya no quieren que haga nada más, salvo lo que exige su cargo en el cumplimiento de las leyes que ya están escritas. Para nuevas decisiones, ya han nombrado los ciudadanos a su sucesor, y es a él al que debe permitir decidir que nuevas acciones debe emprender el ejecutivo. Si no ha tenido en 7 años tiempo para cumplir su programa de gobierno...

básicamente, estoy de acuerdo con esa parte del post.

Y yo tambien. Y todos los millones de electores que NO han votado a su sucesor tambien ...y los que no ha ido a votarle tambien.

Como dije en otras ocasiones, va a estar pifiándola y crispando a los españoles hasta el último dia de su mandato.
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Odon
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MensajeTema: Re: No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos   No se tocarán los restos del Valle de Los Caidos EmptyMiér Dic 14, 2011 3:03 am

El tema de la memoria histórica incumbe al pueblo español, en la medida que ha tenido conocimiento de la magnitud del genocidio cometido por los criminales franquistas. En este drama histórico en el que vivimos podemos destacar los siguientes elementos: la "verdad" oficial, los políticos profesionales, el pueblo español y los familiares de las víctimas del franquismo.

La "verdad" oficial ha ido cambiando en estos 34 años de "democracia". Primero fue una mentira burda: que ya no había conflictos derivados de la guerra y la dictadura porque lo habían dicho así los políticos de la transición. La mayoría del pueblo español no sabía ni la magnitud del genocidio franquista ni que aún estaban tirados en fosas las más de cien mil personas asesinadas por aquellos criminales.

Los políticos profesionales fueron, han sido, el elemento necesario para mantener el silencio y la ocultación de la peor tragedia sufrida por el pueblo español pues no fue sólo el asesinato de entre 150.000 a 200.000 personas sino también todo el destrozo humano de la guerra que impusieron los criminales franquistas y los 40 años de dictadura en el S. XX. Estos políticos profesionales fueron gente de la derecha (franquistas en su mayoría) y la izquierda. Y son estos de la izquierda los principales responsables pues fueron traidores a los ideales que en teoría defendían. Fueron los Carrillo, los Felipe González, los Peces-Barba, los Alfonso Guerra, etc. Traidores. Fue precisamente la elevación a políticos PROFESIONALES el motivo por el que fueron traidores: hablaban de unas cosas que jamás defendieron.

Carrillo se lanzó en tromba a abrazar la bandera monárquica pues con ella tenía el puesto de diputado que anhelaba desde los primeros años cincuenta, fue lo único que siempre quiso, ser el "líder" que vivía de puta madre a costa de hablar de los problemas de los de abajo. Esta es la lección para aprender, este oficio inventado por banqueros y grandes empresarios: el de político profesional, aquel que le habla a los pobres de que hará gestiones para intentar mejorar su situación. Y a cambio de ello se pasa toda su vida laboral viviendo a cuerpo de rey.

Los políticos profesionales de la izquierda, como todos ellos, reciben claras y poderosas consignas que les dan los banqueros y grandes empresarios, los auténticos gobernantes de este y otros países: entre estas consignas, lo concerniente al franquismo es no tocarlo, no revisarlo. Esta fue la primera instrucción que figura en los códigos de la transición, los códigos no escritos pero grabados a fuego en el pecho de políticos y altos funcionarios del Estado. Esta instrucción fue contravenida por el juez Garzón y se puso en marcha la sanción prevista para este tipo de actitudes, ya vimos qué pasó. Es el poder en la sombra. Pero es el AUTÉNTICO PODER. Va siendo hora ya en este país de llamar a estas cosas por su nombre.

El pueblo español es una víctima de esta situación pues sistemáticamente engañado, ofendido, amedrentado, y se le oculta su historia. Va sabiendo cada vez más pero se le amenaza hoy de manera feroz con las armas del capitalismo: el paro, la carestía de todo, carestía de la vivienda, el desmantelamiento del Estado del bienestar. Va conociendo el drama de 1936-39 pero le entregan las dos grandes medicinas del capitalismo: el miedo y la ignorancia.

Los herederos de las víctimas quedan en este lamentable espectáculo, solas, sin amparo, teniendo que poner ellos de su bolsillo dinero y sus energías pues el Estado no está para estas cosas. El Estado está okupado por los políticos profesionales y estos no quieren ofender la consigna de los grandes poderes económicos: el franquismo no puede ser revisado ni tocado pues ello significaría tirar de un hilo que llevaría a una manta en la que se encuentra el origen del enorme enriquecimiento de muchas grandes fortunas de estepaís y el de una importante institución religiosa. Estas grandes fortunas tienen su historia, diferente a la gente corriente y escrita con la sangre de cientos de miles de españoles y con el sufrimiento de todo nuestro pueblo.
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