" VENGANZA CATALANA TE ALCANCE "

NEROCAESAR escribió:

Un ejemplo fácil de lo que acabamos de hablar: más de una vez el PSOE ha acusado a Izquierda Unida o a Podemos, de coincidir con el PP, al negarle la confianza en una votación para formar gobierno...¿Quieres decir eso que PP y Podemos son iguales?...

Es un triste "argumento" (aunque no merece tal nombre) del que se abusa en política. Lo tontería no es chica porque si de lo que se trata es de no coincidir nunca con el "enemigo", no sea que te acusen de ir con ellos, el día que ellos digan algo razonable se estaría uno obligando a decir lo contrario. Es renunciar a la inteligencia para perpetuar el enfrentamiento a toda costa, que curiosamente es la esencia del "procés".

marapez escribió:

loco escribió:

no es justo que los ricos se separen de los más pobres 

He dicho lo de la mano y el pan por esta frase tuya. Has sido tu el primero que señalas que Cataluña es rica.
En cuanto a lo del sesgo... puede que se me note, pero me sorprende que en este caso usas "lo de España una" como lo hacen los de Vox. Igual se te nota a ti también.

No debería extrañarte que la verdadera gente de izquierda busque la unidad, y no pueda entender, de ninguna de las maneras, la desunión (a pesar de las diferencias y hasta la desunión entre los propios izquierdistas), básicamente porque la verdadera izquierda es cooperación, no enfrentamiento... y eso a pesar de que la izquierda deba, por convicción objetiva, enfrentarse al enfrentamiento... mmm... volvamos a empezar: ¿cuál es el objetivo?... respondiendo a esa pregunta comprobaremos si nuestra posición es de izquierda o no.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Un ejemplo fácil de lo que acabamos de hablar: más de una vez el PSOE ha acusado a Izquierda Unida o a Podemos, de coincidir con el PP, al negarle la confianza en una votación para formar gobierno...¿Quieres decir eso que PP y Podemos son iguales?...

Es un triste "argumento" (aunque no merece tal nombre) del que se abusa en política. Lo tontería no es chica porque si de lo que se trata es de no coincidir nunca con el "enemigo", no sea que te acusen de ir con ellos, el día que ellos digan algo razonable se estaría uno obligando a decir lo contrario. Es renunciar a la inteligencia para perpetuar el enfrentamiento a toda costa, que curiosamente es la esencia del "procés".

Por la misma razón no puedes argumentar acerca de si mi opinión es sesgada o no. Ni que si opino de una manera no es posible que sea de izquierdas. Simplemente argumentaba con tus mismas armas.
Que esté a favor de un referendum no quiere decir que en ese referendum vaya a votar si. Creo que es facil de entender... a no ser que seas de Vox. 

El llobu escribió:

marapez escribió:

loco escribió:

no es justo que los ricos se separen de los más pobres 

He dicho lo de la mano y el pan por esta frase tuya. Has sido tu el primero que señalas que Cataluña es rica.
En cuanto a lo del sesgo... puede que se me note, pero me sorprende que en este caso usas "lo de España una" como lo hacen los de Vox. Igual se te nota a ti también.

No debería extrañarte que la verdadera gente de izquierda busque la unidad, y no pueda entender, de ninguna de las maneras, la desunión (a pesar de las diferencias y hasta la desunión entre los propios izquierdistas), básicamente porque la verdadera izquierda es cooperación, no enfrentamiento... y eso a pesar de que la izquierda deba, por convicción objetiva, enfrentarse al enfrentamiento... mmm... volvamos a empezar: ¿cuál es el objetivo?... respondiendo a esa pregunta comprobaremos si nuestra posición es de izquierda o no.

Salú y República.

Entonces... como quedamos?... Soy de izquierdas?. Recuerdo que en el test que se hizo me salió que era mas roja que un tomate. 

Dejémoslo en que no eres coherente.

el.loco.lucas escribió:

Dejémoslo en que no eres coherente.

Coherente con que?... Con tu incoherencia rancia de nacionalismo hispànico?. 

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Dejémoslo en que no eres coherente.

Coherente con que?... Con tu incoherencia rancia de nacionalismo hispànico?. 

Yo ya dije que me dan igual naciones y banderas. Sólo estoy en contra de que, basándose en esa necedad anacrónica, algunos eviten aportar a los que menos tienen. La derecha siempre ha sabido utilizar las banderas a su favor.

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

loco escribió:

no es justo que los ricos se separen de los más pobres 

He dicho lo de la mano y el pan por esta frase tuya. Has sido tu el primero que señalas que Cataluña es rica.
En cuanto a lo del sesgo... puede que se me note, pero me sorprende que en este caso usas "lo de España una" como lo hacen los de Vox. Igual se te nota a ti también.

No debería extrañarte que la verdadera gente de izquierda busque la unidad, y no pueda entender, de ninguna de las maneras, la desunión (a pesar de las diferencias y hasta la desunión entre los propios izquierdistas), básicamente porque la verdadera izquierda es cooperación, no enfrentamiento... y eso a pesar de que la izquierda deba, por convicción objetiva, enfrentarse al enfrentamiento... mmm... volvamos a empezar: ¿cuál es el objetivo?... respondiendo a esa pregunta comprobaremos si nuestra posición es de izquierda o no.

Salú y República.

Entonces... como quedamos?... Soy de izquierdas?. Recuerdo que en el test que se hizo me salió que era mas roja que un tomate. 

Esa pregunta la debes responder tú misma... pero el llobu aseguraría que sí.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Dejémoslo en que no eres coherente.

Coherente con que?... Con tu incoherencia rancia de nacionalismo hispànico?. 

Yo ya dije que me dan igual naciones y banderas. Sólo estoy en contra de que, basándose en esa necedad anacrónica, algunos eviten aportar a los que menos tienen. La derecha siempre ha sabido utilizar las banderas a su favor.

El independentismo va mucho mas allà del dinero que se aporte. Crees que esto es nuevo?. Cataluña nunca se ha sentido española, y si encima empiezan a notar el desprecio del resto de España no es de extrañar que digan hasta aqui hemos llegado... seguramente lo pasaremos mal, pero al menos lo pasaremos como nos da la real gana. Y si España hubiese sido inteligente no hubiese despreciado a una de las regiones más ricas del pais, al contrario, hubiese hecho lo posible para mantenerla a su lado, por ejemplo: no cargándose su estatuto de autonomia. En estos momentos, yo hasta lo de una federación lo veo lejos de conseguirse, y desde luego, por la fuerza no es el camino, podria decir la celebre frase de Unamuno ahora tan de moda: Vencereis pero no convencereis... y si no, mirad los resultados en cataluña el 11-N.

El llobu escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

loco escribió:

no es justo que los ricos se separen de los más pobres 

He dicho lo de la mano y el pan por esta frase tuya. Has sido tu el primero que señalas que Cataluña es rica.
En cuanto a lo del sesgo... puede que se me note, pero me sorprende que en este caso usas "lo de España una" como lo hacen los de Vox. Igual se te nota a ti también.

No debería extrañarte que la verdadera gente de izquierda busque la unidad, y no pueda entender, de ninguna de las maneras, la desunión (a pesar de las diferencias y hasta la desunión entre los propios izquierdistas), básicamente porque la verdadera izquierda es cooperación, no enfrentamiento... y eso a pesar de que la izquierda deba, por convicción objetiva, enfrentarse al enfrentamiento... mmm... volvamos a empezar: ¿cuál es el objetivo?... respondiendo a esa pregunta comprobaremos si nuestra posición es de izquierda o no.

Salú y República.

Entonces... como quedamos?... Soy de izquierdas?. Recuerdo que en el test que se hizo me salió que era mas roja que un tomate. 

Esa pregunta la debes responder tú misma... pero el llobu aseguraría que sí.

Salú y República.

Yo también, porque en contra de lo que Lucas piensa, creo que se puede (incluso diria que se debe) ser nacionalista y de izquierdas. Nunca he visto la incongruencia, del mismo modo que pienso que se puede (y se debe) ser hombre y feminista. 
Saludos

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

loco escribió:

no es justo que los ricos se separen de los más pobres 

He dicho lo de la mano y el pan por esta frase tuya. Has sido tu el primero que señalas que Cataluña es rica.
En cuanto a lo del sesgo... puede que se me note, pero me sorprende que en este caso usas "lo de España una" como lo hacen los de Vox. Igual se te nota a ti también.

No debería extrañarte que la verdadera gente de izquierda busque la unidad, y no pueda entender, de ninguna de las maneras, la desunión (a pesar de las diferencias y hasta la desunión entre los propios izquierdistas), básicamente porque la verdadera izquierda es cooperación, no enfrentamiento... y eso a pesar de que la izquierda deba, por convicción objetiva, enfrentarse al enfrentamiento... mmm... volvamos a empezar: ¿cuál es el objetivo?... respondiendo a esa pregunta comprobaremos si nuestra posición es de izquierda o no.

Salú y República.

Entonces... como quedamos?... Soy de izquierdas?. Recuerdo que en el test que se hizo me salió que era mas roja que un tomate. 

Esa pregunta la debes responder tú misma... pero el llobu aseguraría que sí.

Salú y República.

Yo también, porque en contra de lo que Lucas piensa, creo que se puede (incluso diria que se debe) ser nacionalista y de izquierdas. Nunca he visto la incongruencia, del mismo modo que pienso que se puede (y se debe) ser hombre y feminista. 
Saludos

El ejemplo no es comparable: los nacionalismos sólo son basura ideológica, como todas las ideologías que separan a la gente, el feminismo no.

Salú y República.

El llobu escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

loco escribió:

no es justo que los ricos se separen de los más pobres 

He dicho lo de la mano y el pan por esta frase tuya. Has sido tu el primero que señalas que Cataluña es rica.
En cuanto a lo del sesgo... puede que se me note, pero me sorprende que en este caso usas "lo de España una" como lo hacen los de Vox. Igual se te nota a ti también.

No debería extrañarte que la verdadera gente de izquierda busque la unidad, y no pueda entender, de ninguna de las maneras, la desunión (a pesar de las diferencias y hasta la desunión entre los propios izquierdistas), básicamente porque la verdadera izquierda es cooperación, no enfrentamiento... y eso a pesar de que la izquierda deba, por convicción objetiva, enfrentarse al enfrentamiento... mmm... volvamos a empezar: ¿cuál es el objetivo?... respondiendo a esa pregunta comprobaremos si nuestra posición es de izquierda o no.

Salú y República.

Entonces... como quedamos?... Soy de izquierdas?. Recuerdo que en el test que se hizo me salió que era mas roja que un tomate. 

Esa pregunta la debes responder tú misma... pero el llobu aseguraría que sí.

Salú y República.

Yo también, porque en contra de lo que Lucas piensa, creo que se puede (incluso diria que se debe) ser nacionalista y de izquierdas. Nunca he visto la incongruencia, del mismo modo que pienso que se puede (y se debe) ser hombre y feminista. 
Saludos

El ejemplo no es comparable: los nacionalismos sólo son basura ideológica, como todas las ideologías que separan a la gente, el feminismo no.

Salú y República.

Completamente de acuerdo.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Dejémoslo en que no eres coherente.

Coherente con que?... Con tu incoherencia rancia de nacionalismo hispànico?. 

Yo ya dije que me dan igual naciones y banderas. Sólo estoy en contra de que, basándose en esa necedad anacrónica, algunos eviten aportar a los que menos tienen. La derecha siempre ha sabido utilizar las banderas a su favor.

El independentismo va mucho mas allà del dinero que se aporte. Crees que esto es nuevo?. Cataluña nunca se ha sentido española, y si encima empiezan a notar el desprecio del resto de España no es de extrañar que digan hasta aqui hemos llegado... seguramente lo pasaremos mal, pero al menos lo pasaremos como nos da la real gana. Y si España hubiese sido inteligente no hubiese despreciado a una de las regiones más ricas del pais, al contrario, hubiese hecho lo posible para mantenerla a su lado, por ejemplo: no cargándose su estatuto de autonomia. En estos momentos, yo hasta lo de una federación lo veo lejos de conseguirse, y desde luego, por la fuerza no es el camino, podria decir la celebre frase de Unamuno ahora tan de moda: Vencereis pero no convencereis... y si no, mirad los resultados en cataluña el 11-N.

Hablas de Cataluña como si fuera una sola voz, homogénea y sólida, y me parece que los independentistas son menos del 50%. En cualquier caso es una batalla perdida. Sólo conseguirán hundir Cataluña en el enfrentamiento interno y el "choque de trenes" con el nacionalismo español mientras la mayoría asistimos estupefactos al absurdo espectáculo.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Dejémoslo en que no eres coherente.

Coherente con que?... Con tu incoherencia rancia de nacionalismo hispànico?. 

Yo ya dije que me dan igual naciones y banderas. Sólo estoy en contra de que, basándose en esa necedad anacrónica, algunos eviten aportar a los que menos tienen. La derecha siempre ha sabido utilizar las banderas a su favor.

El independentismo va mucho mas allà del dinero que se aporte. Crees que esto es nuevo?. Cataluña nunca se ha sentido española, y si encima empiezan a notar el desprecio del resto de España no es de extrañar que digan hasta aqui hemos llegado... seguramente lo pasaremos mal, pero al menos lo pasaremos como nos da la real gana. Y si España hubiese sido inteligente no hubiese despreciado a una de las regiones más ricas del pais, al contrario, hubiese hecho lo posible para mantenerla a su lado, por ejemplo: no cargándose su estatuto de autonomia. En estos momentos, yo hasta lo de una federación lo veo lejos de conseguirse, y desde luego, por la fuerza no es el camino, podria decir la celebre frase de Unamuno ahora tan de moda: Vencereis pero no convencereis... y si no, mirad los resultados en cataluña el 11-N.

Hablas de Cataluña como si fuera una sola voz, homogénea y sólida, y me parece que los independentistas son menos del 50%. En cualquier caso es una batalla perdida. Sólo conseguirán hundir Cataluña en el enfrentamiento interno y el "choque de trenes" con el nacionalismo español mientras la mayoría asistimos estupefactos al absurdo espectáculo.

Seguramente fueron menos del 40% cuando se propuso el referendum, y aún menos cuando se votó el estatut que luego defenestraron. Ahora no se sabe. Y nadie lo puede saber si no se hace un referendum en condiciones. Y eso es lo que se está pidiendo... O lo que se pedia en su momento. Ahora ya es tarde. Y la culpa yo tengo muy claro de quien es.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Dejémoslo en que no eres coherente.

Coherente con que?... Con tu incoherencia rancia de nacionalismo hispànico?. 

Yo ya dije que me dan igual naciones y banderas. Sólo estoy en contra de que, basándose en esa necedad anacrónica, algunos eviten aportar a los que menos tienen. La derecha siempre ha sabido utilizar las banderas a su favor.

El independentismo va mucho mas allà del dinero que se aporte. Crees que esto es nuevo?. Cataluña nunca se ha sentido española, y si encima empiezan a notar el desprecio del resto de España no es de extrañar que digan hasta aqui hemos llegado... seguramente lo pasaremos mal, pero al menos lo pasaremos como nos da la real gana. Y si España hubiese sido inteligente no hubiese despreciado a una de las regiones más ricas del pais, al contrario, hubiese hecho lo posible para mantenerla a su lado, por ejemplo: no cargándose su estatuto de autonomia. En estos momentos, yo hasta lo de una federación lo veo lejos de conseguirse, y desde luego, por la fuerza no es el camino, podria decir la celebre frase de Unamuno ahora tan de moda: Vencereis pero no convencereis... y si no, mirad los resultados en cataluña el 11-N.

Hablas de Cataluña como si fuera una sola voz, homogénea y sólida, y me parece que los independentistas son menos del 50%. En cualquier caso es una batalla perdida. Sólo conseguirán hundir Cataluña en el enfrentamiento interno y el "choque de trenes" con el nacionalismo español mientras la mayoría asistimos estupefactos al absurdo espectáculo.

Y como siempre, saldremos perdiendo todos; los ciudadanos de Catalunya y los de todo el resto de España. Los políticos de uno y otro lado, seguirán cobrando su pasta gansa y se reirán como siempre de los habitantes a quien se supone que gobiernan.

Cuando la solución era bien sencilla... y los politicos actuan de esa manera porque hay ciudadanos que piensan de esa manera... y no estan muy lejos de este foro.
PD: 

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Coherente con que?... Con tu incoherencia rancia de nacionalismo hispànico?. 

Yo ya dije que me dan igual naciones y banderas. Sólo estoy en contra de que, basándose en esa necedad anacrónica, algunos eviten aportar a los que menos tienen. La derecha siempre ha sabido utilizar las banderas a su favor.

El independentismo va mucho mas allà del dinero que se aporte. Crees que esto es nuevo?. Cataluña nunca se ha sentido española, y si encima empiezan a notar el desprecio del resto de España no es de extrañar que digan hasta aqui hemos llegado... seguramente lo pasaremos mal, pero al menos lo pasaremos como nos da la real gana. Y si España hubiese sido inteligente no hubiese despreciado a una de las regiones más ricas del pais, al contrario, hubiese hecho lo posible para mantenerla a su lado, por ejemplo: no cargándose su estatuto de autonomia. En estos momentos, yo hasta lo de una federación lo veo lejos de conseguirse, y desde luego, por la fuerza no es el camino, podria decir la celebre frase de Unamuno ahora tan de moda: Vencereis pero no convencereis... y si no, mirad los resultados en cataluña el 11-N.

Hablas de Cataluña como si fuera una sola voz, homogénea y sólida, y me parece que los independentistas son menos del 50%. En cualquier caso es una batalla perdida. Sólo conseguirán hundir Cataluña en el enfrentamiento interno y el "choque de trenes" con el nacionalismo español mientras la mayoría asistimos estupefactos al absurdo espectáculo.

Seguramente fueron menos del 40% cuando se propuso el referendum, y aún menos cuando se votó el estatut que luego defenestraron. Ahora no se sabe. Y nadie lo puede saber si no se hace un referendum en condiciones. Y eso es lo que se está pidiendo... O lo que se pedia en su momento. Ahora ya es tarde. Y la culpa yo tengo muy claro de quien es.

Yo también. De los políticos del gobierno central y de los políticos de la Generalitat, a partes iguales.

Ves como no habeis entendido nada?
Otra PD: 

SINTAGMA escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Dejémoslo en que no eres coherente.

Coherente con que?... Con tu incoherencia rancia de nacionalismo hispànico?. 

Yo ya dije que me dan igual naciones y banderas. Sólo estoy en contra de que, basándose en esa necedad anacrónica, algunos eviten aportar a los que menos tienen. La derecha siempre ha sabido utilizar las banderas a su favor.

El independentismo va mucho mas allà del dinero que se aporte. Crees que esto es nuevo?. Cataluña nunca se ha sentido española, y si encima empiezan a notar el desprecio del resto de España no es de extrañar que digan hasta aqui hemos llegado... seguramente lo pasaremos mal, pero al menos lo pasaremos como nos da la real gana. Y si España hubiese sido inteligente no hubiese despreciado a una de las regiones más ricas del pais, al contrario, hubiese hecho lo posible para mantenerla a su lado, por ejemplo: no cargándose su estatuto de autonomia. En estos momentos, yo hasta lo de una federación lo veo lejos de conseguirse, y desde luego, por la fuerza no es el camino, podria decir la celebre frase de Unamuno ahora tan de moda: Vencereis pero no convencereis... y si no, mirad los resultados en cataluña el 11-N.

Hablas de Cataluña como si fuera una sola voz, homogénea y sólida, y me parece que los independentistas son menos del 50%. En cualquier caso es una batalla perdida. Sólo conseguirán hundir Cataluña en el enfrentamiento interno y el "choque de trenes" con el nacionalismo español mientras la mayoría asistimos estupefactos al absurdo espectáculo.

Recientemente en un diario local alicantino se reproducen cartas del pintor Valenciano Sorolla dirigidas a su esposa, en esos momentos fuera de España, en la que le relata lo que ocurre en Catalunya en esos días, y es un calco de lo que ocurre hoy. Grandes manifestaciones separatistas y otras, en menor medida, contrarias. Lo llamativo es que pasados 100 años ocurra lo mismo y no se haya logrado la solución al problema, que debe haberlo y yo creo que lo hay. Esto nos rebaja mucho como sociedad democrática.


Por otra parte, y es por lo que le respondo, dice usted, acertadamente, que Catalunya no es una sola voz, homogénea y sólida, y me atrevo a preguntarle ¿lo es España? En este país no nos respetamos los unos a los otros. Puede que esto ocurra en todas partes, pero en esta nuestra casa las habas se cuecen a calderadas. La clase política de hoy, no ha mejorado en nada a la de ayer, y estos politiquillos de la boca caliente y el tuit, lo que hacen es empeorar toda situación y crear problemas allí donde no existen.


No sé si coincidiremos, pero yo hace tiempo que lo veo así. Desgraciadamente parece que estemos llamando a gritos una dictadura, al ser la única manera de tenernos callados a la fuerza y no abrir la boca constantemente para buscar pleitos y enredos. ¡Lástima! Urge una asignatura, para todos, de lo que es democracia, respeto, libertad, concordia y solidaridad. Bueno, igual luego no aprueba nadie, pero intentarlo sería bueno.


.


.

Evidentemente España tampoco es una sola voz, homogénea y sólida. Como no lo es ningún grupo humano numeroso. ¿Acaso decir que Cataluña no lo es implica que yo pueda pensar que España sí lo es?

Si sigue la conversación verá que lo dije en respuesta a un "Cataluña nunca se ha sentido española", una evidente falacia.