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 Al César ,lo que es del César

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Nolocreo
Rula
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MensajeTema: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptyVie Dic 27, 2019 1:33 pm

Llevamos días hablando  del tema Junqueras y de la resolución  del TJUE   y siempre oí comentarios interesados en un sentido o en otro  ,es por esto que voy a centrarme en el tema  y trataré de no ser sectaria.
Parto de la creencia de que el Tribunal  de Justicia de la UE  es tan nuestro como el tribunal que preside el Juez Marchena .Analizando los hechos tal como han ido sucediendo ,resulta que  es verdad que todo ciudadano ,si no ha sido inhabilitado por condena firme,tiene derecho a presentarse a las elecciones y si es elegido tiene derecho a ocupar su escaño
¿ Qué hizo el T Supremo español?,cuando Junqueras fue elegido diputado en Cortes,le permitió  prometer el cargo y a continuación exigió  a la Mesa  que lo suspendiera. Luego cuando fue elegido  eurodiputado ,cambió el método y  le impidió   recoger su acta .A continuación consultó al TJUE   ACERCA DE LA INMUNIDAD  Y SIN ESPERAR  LA RESPUESTA ,DICTÓ SENTENCIA Y LE CONDENÓ  A PRISIÓN  ¿ es esto normal ? ¿ qué corresponde ahora hacer al Supremo? ¿ ¿ seguir el ejemplo de GB , Francia o Italia  que reciben los veredictos  europeos y los convierten en papel mojado ? 
Finalmente  mi veredicto es que  la Justicia española se parece demasiado a la venezolana, ¿ como vamos a creer en ella?
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptyVie Dic 27, 2019 4:16 pm

Una y otra parte aprovechan las leyes al amparo de la constitución solo en aquella parte que más les interesa para luego acusarse mutuamente de falta de democracia; cuando esto lo hacen los enjuiciados por delitos por el sistema judicial español está bien y nada que objetar pero olvidan que el propio sistema judicial puede hacer lo mismo en su favor y entonces leña al mono desde todas partes..Neutral
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptyVie Dic 27, 2019 6:10 pm

Nolocreo escribió:
Una y otra parte aprovechan las leyes al amparo de la constitución solo en aquella parte que más les interesa para luego acusarse mutuamente de falta de democracia; cuando esto lo hacen los enjuiciados por delitos por el sistema judicial español está bien y nada que objetar pero olvidan que el propio sistema judicial puede hacer lo mismo en su favor y entonces leña al mono desde todas partes..Neutral
Como dijo alguien " la democracia es  el mejor sistema para que crezcan  los enemigos de la democracia  " .Las democracias son muy frágiles , cuesta mucho alcanzarlas y muy poco para destruírlas y lo peor es que puede hacerse desde arriba como estamos viendo 
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 4:11 pm

Pues quien dijo eso está en lo cierto, y en la historia reciente hay buenos ejemplos de ello, hasta el propio Hitler en sus arengas al pueblo alemán lanzaba sus mensajes y consignas invitando a este a utilizar la democracia y sus libertades para derrocarla allí donde fuese posible hacerlo..Neutral
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 6:51 pm

Rula escribió:
Llevamos días hablando  del tema Junqueras y de la resolución  del TJUE   y siempre oí comentarios interesados en un sentido o en otro  ,es por esto que voy a centrarme en el tema  y trataré de no ser sectaria.
Parto de la creencia de que el Tribunal  de Justicia de la UE  es tan nuestro como el tribunal que preside el Juez Marchena .Analizando los hechos tal como han ido sucediendo ,resulta que  es verdad que todo ciudadano ,si no ha sido inhabilitado por condena firme,tiene derecho a presentarse a las elecciones y si es elegido tiene derecho a ocupar su escaño
¿ Qué hizo el T Supremo español?,cuando Junqueras fue elegido diputado en Cortes,le permitió  prometer el cargo y a continuación exigió  a la Mesa  que lo suspendiera. Luego cuando fue elegido  eurodiputado ,cambió el método y  le impidió   recoger su acta .A continuación consultó al TJUE   ACERCA DE LA INMUNIDAD  Y SIN ESPERAR  LA RESPUESTA ,DICTÓ SENTENCIA Y LE CONDENÓ  A PRISIÓN  ¿ es esto normal ? ¿ qué corresponde ahora hacer al Supremo? ¿ ¿ seguir el ejemplo de GB , Francia o Italia  que reciben los veredictos  europeos y los convierten en papel mojado ? 
Finalmente  mi veredicto es que  la Justicia española se parece demasiado a la venezolana, ¿ como vamos a creer en ella?
Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 7:14 pm

NEROCAESAR escribió:
Rula escribió:
Llevamos días hablando  del tema Junqueras y de la resolución  del TJUE   y siempre oí comentarios interesados en un sentido o en otro  ,es por esto que voy a centrarme en el tema  y trataré de no ser sectaria.
Parto de la creencia de que el Tribunal  de Justicia de la UE  es tan nuestro como el tribunal que preside el Juez Marchena .Analizando los hechos tal como han ido sucediendo ,resulta que  es verdad que todo ciudadano ,si no ha sido inhabilitado por condena firme,tiene derecho a presentarse a las elecciones y si es elegido tiene derecho a ocupar su escaño
¿ Qué hizo el T Supremo español?,cuando Junqueras fue elegido diputado en Cortes,le permitió  prometer el cargo y a continuación exigió  a la Mesa  que lo suspendiera. Luego cuando fue elegido  eurodiputado ,cambió el método y  le impidió   recoger su acta .A continuación consultó al TJUE   ACERCA DE LA INMUNIDAD  Y SIN ESPERAR  LA RESPUESTA ,DICTÓ SENTENCIA Y LE CONDENÓ  A PRISIÓN  ¿ es esto normal ? ¿ qué corresponde ahora hacer al Supremo? ¿ ¿ seguir el ejemplo de GB , Francia o Italia  que reciben los veredictos  europeos y los convierten en papel mojado ? 
Finalmente  mi veredicto es que  la Justicia española se parece demasiado a la venezolana, ¿ como vamos a creer en ella?
Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 7:29 pm

Si la propia Bélgica donde está Puigdemont que ha sabido escoger el sitio para esconderse padece conflictos internos de tipo secesionista y sobre los que la UE no se pronuncia, amén de que Escocia ya está pidiendo también un nuevo referéndum sobre su separación del Reino Unido a ver si esta vez sale que si de una vez a su separación y entre tanto el Reino Unido consuma su separación de Europa, la UE debe comenzar a ponerse las pilas si no quiere verse cada vez más fragmentada y dividida y yo sigo preguntando donde está la unión europea...Neutral
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 8:23 pm

Nolocreo escribió:
Si la propia Bélgica donde está Puigdemont que ha sabido escoger el sitio para esconderse padece conflictos internos de tipo secesionista y sobre los que la UE no se pronuncia, amén de que Escocia ya está pidiendo también un nuevo referéndum sobre su separación del Reino Unido a ver si esta vez sale que si de una vez a su separación y entre tanto el Reino Unido consuma su separación de Europa, la UE debe comenzar a ponerse las pilas si no quiere verse cada vez más fragmentada y dividida y yo sigo preguntando donde está la unión europea...Neutral
Va a ser que la UE no se pronuncia, en el caso que nos atañe, sobre problemas secesionistas, sino sobre la legalidad de los juicios. En cuanto al único pronunciamiento de la UE sobre la secesión catalana sólo fue uno, ajustado a derecho, y tajante: Si Cataluña se independiza se verá fuera de la UE. Pero los cegateros nacionalistas españoles creen que Europa, porque apoya la legalidad, sea la que sea, apoya a los independentistas.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 8:36 pm

el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Rula escribió:
Llevamos días hablando  del tema Junqueras y de la resolución  del TJUE   y siempre oí comentarios interesados en un sentido o en otro  ,es por esto que voy a centrarme en el tema  y trataré de no ser sectaria.
Parto de la creencia de que el Tribunal  de Justicia de la UE  es tan nuestro como el tribunal que preside el Juez Marchena .Analizando los hechos tal como han ido sucediendo ,resulta que  es verdad que todo ciudadano ,si no ha sido inhabilitado por condena firme,tiene derecho a presentarse a las elecciones y si es elegido tiene derecho a ocupar su escaño
¿ Qué hizo el T Supremo español?,cuando Junqueras fue elegido diputado en Cortes,le permitió  prometer el cargo y a continuación exigió  a la Mesa  que lo suspendiera. Luego cuando fue elegido  eurodiputado ,cambió el método y  le impidió   recoger su acta .A continuación consultó al TJUE   ACERCA DE LA INMUNIDAD  Y SIN ESPERAR  LA RESPUESTA ,DICTÓ SENTENCIA Y LE CONDENÓ  A PRISIÓN  ¿ es esto normal ? ¿ qué corresponde ahora hacer al Supremo? ¿ ¿ seguir el ejemplo de GB , Francia o Italia  que reciben los veredictos  europeos y los convierten en papel mojado ? 
Finalmente  mi veredicto es que  la Justicia española se parece demasiado a la venezolana, ¿ como vamos a creer en ella?
Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 8:45 pm

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Llevamos días hablando  del tema Junqueras y de la resolución  del TJUE   y siempre oí comentarios interesados en un sentido o en otro  ,es por esto que voy a centrarme en el tema  y trataré de no ser sectaria.
Parto de la creencia de que el Tribunal  de Justicia de la UE  es tan nuestro como el tribunal que preside el Juez Marchena .Analizando los hechos tal como han ido sucediendo ,resulta que  es verdad que todo ciudadano ,si no ha sido inhabilitado por condena firme,tiene derecho a presentarse a las elecciones y si es elegido tiene derecho a ocupar su escaño
¿ Qué hizo el T Supremo español?,cuando Junqueras fue elegido diputado en Cortes,le permitió  prometer el cargo y a continuación exigió  a la Mesa  que lo suspendiera. Luego cuando fue elegido  eurodiputado ,cambió el método y  le impidió   recoger su acta .A continuación consultó al TJUE   ACERCA DE LA INMUNIDAD  Y SIN ESPERAR  LA RESPUESTA ,DICTÓ SENTENCIA Y LE CONDENÓ  A PRISIÓN  ¿ es esto normal ? ¿ qué corresponde ahora hacer al Supremo? ¿ ¿ seguir el ejemplo de GB , Francia o Italia  que reciben los veredictos  europeos y los convierten en papel mojado ? 
Finalmente  mi veredicto es que  la Justicia española se parece demasiado a la venezolana, ¿ como vamos a creer en ella?
Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 8:58 pm

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Llevamos días hablando  del tema Junqueras y de la resolución  del TJUE   y siempre oí comentarios interesados en un sentido o en otro  ,es por esto que voy a centrarme en el tema  y trataré de no ser sectaria.
Parto de la creencia de que el Tribunal  de Justicia de la UE  es tan nuestro como el tribunal que preside el Juez Marchena .Analizando los hechos tal como han ido sucediendo ,resulta que  es verdad que todo ciudadano ,si no ha sido inhabilitado por condena firme,tiene derecho a presentarse a las elecciones y si es elegido tiene derecho a ocupar su escaño
¿ Qué hizo el T Supremo español?,cuando Junqueras fue elegido diputado en Cortes,le permitió  prometer el cargo y a continuación exigió  a la Mesa  que lo suspendiera. Luego cuando fue elegido  eurodiputado ,cambió el método y  le impidió   recoger su acta .A continuación consultó al TJUE   ACERCA DE LA INMUNIDAD  Y SIN ESPERAR  LA RESPUESTA ,DICTÓ SENTENCIA Y LE CONDENÓ  A PRISIÓN  ¿ es esto normal ? ¿ qué corresponde ahora hacer al Supremo? ¿ ¿ seguir el ejemplo de GB , Francia o Italia  que reciben los veredictos  europeos y los convierten en papel mojado ? 
Finalmente  mi veredicto es que  la Justicia española se parece demasiado a la venezolana, ¿ como vamos a creer en ella?
Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 9:06 pm

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Llevamos días hablando  del tema Junqueras y de la resolución  del TJUE   y siempre oí comentarios interesados en un sentido o en otro  ,es por esto que voy a centrarme en el tema  y trataré de no ser sectaria.
Parto de la creencia de que el Tribunal  de Justicia de la UE  es tan nuestro como el tribunal que preside el Juez Marchena .Analizando los hechos tal como han ido sucediendo ,resulta que  es verdad que todo ciudadano ,si no ha sido inhabilitado por condena firme,tiene derecho a presentarse a las elecciones y si es elegido tiene derecho a ocupar su escaño
¿ Qué hizo el T Supremo español?,cuando Junqueras fue elegido diputado en Cortes,le permitió  prometer el cargo y a continuación exigió  a la Mesa  que lo suspendiera. Luego cuando fue elegido  eurodiputado ,cambió el método y  le impidió   recoger su acta .A continuación consultó al TJUE   ACERCA DE LA INMUNIDAD  Y SIN ESPERAR  LA RESPUESTA ,DICTÓ SENTENCIA Y LE CONDENÓ  A PRISIÓN  ¿ es esto normal ? ¿ qué corresponde ahora hacer al Supremo? ¿ ¿ seguir el ejemplo de GB , Francia o Italia  que reciben los veredictos  europeos y los convierten en papel mojado ? 
Finalmente  mi veredicto es que  la Justicia española se parece demasiado a la venezolana, ¿ como vamos a creer en ella?
Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 9:13 pm

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Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
Entonces...¿Por qué se meten en si debemos mantener en prisión a Junqueras o dejar tomar su acta de eurodiputado al cobarde Puigdemon?
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 9:27 pm

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Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
Entonces...¿Por qué se meten en si debemos mantener en prisión a Junqueras o dejar tomar su acta de eurodiputado al cobarde Puigdemon?

No se están metiendo en el conflicto de Cataluña. Sólo ha dicho el Tribunal Europeo que, según la legislación europea, una vez que alguien ha sido elegido como parlamentario europeo ya lo es, independientemente de que haya podido recoger sus credenciales. Esto acarrea como consecuencia que cuenta con inmunidad parlamentaria.

Eso no es inmiscuirse en el conflicto catalán, es recordarle a la Justicia española que debe ser consecuente con las leyes europeas que se obligó a acatar al entrar en la Unión.
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 10:27 pm

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Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
Sí una cosa puede ser lo que dice y otra lo que hace..Neutral
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 10:33 pm

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Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
Sí una cosa puede ser lo que dice y otra lo que hace..Neutral

... y otra lo que los prejuicios te hacen imaginar.
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 10:54 pm

NEROCAESAR escribió:
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Rula escribió:
Llevamos días hablando  del tema Junqueras y de la resolución  del TJUE   y siempre oí comentarios interesados en un sentido o en otro  ,es por esto que voy a centrarme en el tema  y trataré de no ser sectaria.
Parto de la creencia de que el Tribunal  de Justicia de la UE  es tan nuestro como el tribunal que preside el Juez Marchena .Analizando los hechos tal como han ido sucediendo ,resulta que  es verdad que todo ciudadano ,si no ha sido inhabilitado por condena firme,tiene derecho a presentarse a las elecciones y si es elegido tiene derecho a ocupar su escaño
¿ Qué hizo el T Supremo español?,cuando Junqueras fue elegido diputado en Cortes,le permitió  prometer el cargo y a continuación exigió  a la Mesa  que lo suspendiera. Luego cuando fue elegido  eurodiputado ,cambió el método y  le impidió   recoger su acta .A continuación consultó al TJUE   ACERCA DE LA INMUNIDAD  Y SIN ESPERAR  LA RESPUESTA ,DICTÓ SENTENCIA Y LE CONDENÓ  A PRISIÓN  ¿ es esto normal ? ¿ qué corresponde ahora hacer al Supremo? ¿ ¿ seguir el ejemplo de GB , Francia o Italia  que reciben los veredictos  europeos y los convierten en papel mojado ? 
Finalmente  mi veredicto es que  la Justicia española se parece demasiado a la venezolana, ¿ como vamos a creer en ella?
Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.
A ver si el dilecto romano es capaz de informarse antes de decir barbaridades: las directivas de la Unión Europea son de obligado cumplimiento en todos los países de la Unión y han de trasponerse, obligatoriamente, a las legislaciones de los países miembros, en dos año. Así que no sólo tienen jurisdicción, sino que son de obligado cumplimiento. Los países que no cumplan están fuera de ley, y por ello tendrán que pagar sanciones.

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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 10:56 pm

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NEROCAESAR escribió:

Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
Absolutamente cierto.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 11:33 pm

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   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
Sí una cosa puede ser lo que dice y otra lo que hace..Neutral

... y otra lo que los prejuicios te hacen imaginar.
Si? ¿El caso de Venezuela y el reconocimiento de Juan Guaidó por la UE como presidente de ese país por encima de Maduro también son prejuicios e imaginaciones?
¿O el caso de Bolivia validando el golpe de estado contra el gobierno de Evo Morales también son prejuicios e imaginaciones?..Neutral
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 11:40 pm

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   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
Sí una cosa puede ser lo que dice y otra lo que hace..Neutral

... y otra lo que los prejuicios te hacen imaginar.
Si? ¿El caso de Venezuela y el reconocimiento de Juan Guaidó por la UE como presidente de ese país por encima de Maduro también son prejuicios e imaginaciones?
¿O el caso de Bolivia validando el golpe de estado contra el gobierno de Evo Morales también son prejuicios e imaginaciones?..Neutral

Claro. Tienes razón. Eso demuestra que se han inmiscuido en el conflicto catalán.

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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptySáb Dic 28, 2019 11:46 pm

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Rula escribió:
Llevamos días hablando  del tema Junqueras y de la resolución  del TJUE   y siempre oí comentarios interesados en un sentido o en otro  ,es por esto que voy a centrarme en el tema  y trataré de no ser sectaria.
Parto de la creencia de que el Tribunal  de Justicia de la UE  es tan nuestro como el tribunal que preside el Juez Marchena .Analizando los hechos tal como han ido sucediendo ,resulta que  es verdad que todo ciudadano ,si no ha sido inhabilitado por condena firme,tiene derecho a presentarse a las elecciones y si es elegido tiene derecho a ocupar su escaño
¿ Qué hizo el T Supremo español?,cuando Junqueras fue elegido diputado en Cortes,le permitió  prometer el cargo y a continuación exigió  a la Mesa  que lo suspendiera. Luego cuando fue elegido  eurodiputado ,cambió el método y  le impidió   recoger su acta .A continuación consultó al TJUE   ACERCA DE LA INMUNIDAD  Y SIN ESPERAR  LA RESPUESTA ,DICTÓ SENTENCIA Y LE CONDENÓ  A PRISIÓN  ¿ es esto normal ? ¿ qué corresponde ahora hacer al Supremo? ¿ ¿ seguir el ejemplo de GB , Francia o Italia  que reciben los veredictos  europeos y los convierten en papel mojado ? 
Finalmente  mi veredicto es que  la Justicia española se parece demasiado a la venezolana, ¿ como vamos a creer en ella?
Yo haría como Gran Bretaña, Francia o Italia...; y ya quisiera Venezuela una justicia parecida a la nuestra. Podéis estar seguros que Francia, jamás dejaría en manos europeas, decisiones sobre su territorio y sus posibles resoluciones por casos de secesión.

Reino Unido, Francia o Italia harían exactamente lo mismo que va a hacer España. Decidir por su cuenta y aplicar sus leyes, pero respetando a la vez las leyes europeas que estén obligadas a cumplir por su pertenencia a la UE.
   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.
A ver si el dilecto romano es capaz de informarse antes de decir barbaridades: las directivas de la Unión Europea son de obligado cumplimiento en todos los países de la Unión y han de trasponerse, obligatoriamente, a las legislaciones de los países miembros, en dos año. Así que no sólo tienen jurisdicción, sino que son de obligado cumplimiento. Los países que no cumplan están fuera de ley, y por ello tendrán que pagar sanciones.

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Salú y República.
Nada de eso; no existe directiva alguna que sea de aplicación sobre la territorialidad de ningún país miembro, lo que tú afirmas es otra cosa distinta..Neutral
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptyDom Dic 29, 2019 6:35 am

el.loco.lucas escribió:
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NEROCAESAR escribió:

¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
Sí una cosa puede ser lo que dice y otra lo que hace..Neutral

... y otra lo que los prejuicios te hacen imaginar.
Si? ¿El caso de Venezuela y el reconocimiento de Juan Guaidó por la UE como presidente de ese país por encima de Maduro también son prejuicios e imaginaciones?
¿O el caso de Bolivia validando el golpe de estado contra el gobierno de Evo Morales también son prejuicios e imaginaciones?..Neutral

Claro. Tienes razón. Eso demuestra que se han inmiscuido en el conflicto catalán.

mareao
Eso demuestra que a la hora de inmiscuirse allí donde sea tienen pocas contemplaciones desde Europa, ¿cómo fue la guerra de Bosnia Erzegovina? con ataques directos militares sobre el terreno dirigidos desde Bruselas bajo mando de la OTAN ¿Que ocurre con el conflicto territorial belga que lleva ya años enquistado? Aquí hacen mutis, ¿Que ocurre con el separatismo escocés en el que se están pidiendo nuevos referéndums? nada que ver tampoco, otra vez haciendo mutis en tanto que sobre España no dejan de tomar posición en contra de sus intereses desde Bruselas y también desde Alemania protegiendo a los prófugos de la justicia española y ahora también desde Francia en la que un sector de su diputación de gobierno ya se ha posicionado abiertamente en favor del independentismo español.. Twisted Evil
Pero en lo de Cataluña no se meten.. Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptyDom Dic 29, 2019 9:50 am

Nolocreo escribió:
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el.loco.lucas escribió:
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¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
Sí una cosa puede ser lo que dice y otra lo que hace..Neutral

... y otra lo que los prejuicios te hacen imaginar.
Si? ¿El caso de Venezuela y el reconocimiento de Juan Guaidó por la UE como presidente de ese país por encima de Maduro también son prejuicios e imaginaciones?
¿O el caso de Bolivia validando el golpe de estado contra el gobierno de Evo Morales también son prejuicios e imaginaciones?..Neutral

Claro. Tienes razón. Eso demuestra que se han inmiscuido en el conflicto catalán.

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Eso demuestra que a la hora de inmiscuirse allí donde sea tienen pocas contemplaciones desde Europa, ¿cómo fue la guerra de Bosnia Erzegovina? con ataques directos militares sobre el terreno dirigidos desde Bruselas bajo mando de la OTAN ¿Que ocurre con el conflicto territorial belga que lleva ya años enquistado? Aquí hacen mutis, ¿Que ocurre con el separatismo escocés en el que se están pidiendo nuevos referéndums? nada que ver tampoco, otra vez haciendo mutis en tanto que sobre España no dejan de tomar posición en contra de sus intereses desde Bruselas y también desde Alemania protegiendo a los prófugos de la justicia española y ahora también desde Francia en la que un sector de su diputación de gobierno ya se ha posicionado abiertamente en favor del independentismo español.. Twisted Evil
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Claro. Tienes razón. Eso demuestra que se han inmiscuido en el conflicto catalán.

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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptyDom Dic 29, 2019 9:59 am

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   Unas leyes europeas que en ningún caso tienen jurisdicción sobre la territorialidad española.

Claro. Y tampoco pueden cambiar la Ley de la Gravedad. No sé quién pensó que la Ley europea se meta en asuntos territoriales internos de los países miembros. scratch
¿Acaso todo el problema actual que separa a España de Europa, no está vinculado a un conflicto territorial con Catalunya? Los supuestos delitos ratificados por España y puestos en duda por Europa, son eminentemente derivados de un intento de secesión, para más de uno, se trata de un golpe de estado.

Europa no se ha metido, en absoluto, en el asunto de Cataluña. Y, en declaraciones públicas de sus dirigentes, lo único que se ha oído es que se defenderá siempre la integridad de los países miembros y su legislación interna al respecto.
Entonces...¿Por qué se meten en si debemos mantener en prisión a Junqueras o dejar tomar su acta de eurodiputado al cobarde Puigdemon?

No se están metiendo en el conflicto de Cataluña. Sólo ha dicho el Tribunal Europeo que, según la legislación europea, una vez que alguien ha sido elegido como parlamentario europeo ya lo es, independientemente de que haya podido recoger sus credenciales. Esto acarrea como consecuencia que cuenta con inmunidad parlamentaria.

Eso no es inmiscuirse en el conflicto catalán, es recordarle a la Justicia española que debe ser consecuente con las leyes europeas que se obligó a acatar al entrar en la Unión.
Entonces lo que debiera hacer España, es no acatarlas, pues Puigdemont es un prófugo de la justicia española, que de no haber huido estaría probablemente entre rejas y en condiciones simikares a Junqueras. Me apuesto cualquier cosa a que Francia o Alemania, también desacatarían.



   Y con el caso Junqueras, tiene una sentencia firme de inhabilitación, por lo que no puede asumir su escaño, algo que sí se le permitió firmar, cuando aún no había una resolución en firme.
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MensajeTema: Re: Al César ,lo que es del César   Al César ,lo que es del César EmptyDom Dic 29, 2019 10:03 am

Y sobre este tema, lo que más me indigna es que esos líderes de "España nos roba" siguen cobrando sus pingües salarios, por parte de la España esa, que les roba. Nunca entenderé esa postura casi cerril que tienen algunos en defender lo que para mí es indefendible.


   Mantenemos y pagamos una televisión, que es estatal, al servicio de una propaganda inconstitucional que adoctrina a la población en el odio y el rechazo al que piensa diferente.


   Somos un país "buenista" que a veces tenemos lo que sembramos.
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