GOBIERNO INSENSIBLE

 
Vaya por delante, como acabo de decirle al señor Tinajas, que estoy excomulgado de la iglesia católica, que no creo en ella o que la considero una paparrucha. Pero no se puede negar que hay creyentes, y que tienen todo mi respeto en su creencia, muchísimo más que la organización eclesiástica de la que no me fío.
 
Un poco de historia

Esta zona de Alacant es zona donde las lluvias son pocas, y en algunos años ni se la ve. Para los agricultores de hace 5 siglos (hablo del año 1489) ya se pueden imaginar lo que representaba un año sin poder cosechar por falta de agua. Tanto es así que solicitaron al obispado sacar el procesión a la reliquia que se conoce como “la Santa Faz” en prerrogativa para que llovieran. En la segunda parte trataré sobre el tema. Pues bien, la imagen salió en procesión y vinieron días de lluvia para la felicidad de aquellas pobres gentes que vieron que la hambruna se alejaba, y desde entonces, cada jueves después del domingo de pascua, se celebra una romería que desde la ciudad parte hacia el caserío del mismo nombre “Santa Faz” a unos 8 kilómetros, en donde se levantó una ermita para conservar la reliquia.
 
A esta romería, cada vez más festiva que religiosa, acuden andando más de 250.000 personas (encabezo el escrito con una foto) y este año por la pandemia, como es natural, ha sido anulada.
 
Ante el grave problema del coronavirus, gentes creyentes pidieron al Obispo saliera en procesión como antaño, desde la ermita hacia la catedral. En vez de pedir agua, pedir curaciones. El Obispado lo aceptó y propuso al delegado del Gobierno, simplemente, que desde un vehículo descapotado con solo una persona portándola, sin más acompañamiento, hacer ese recorrido de 8 kilómetros, y pedía a los fieles se asomaran a los balcones, engalanarlos, aplaudiendo y rogando su intercesión ante tanta desgracia, así como el repique de todas las campanas de las iglesias locales. Presentado tal cual no había problema de contagio, y el acto hubiese sido del agrado de la inmensa mayoría, o la totalidad, de los ciudadanos, creyentes o no, ya que a la reliquia se le tiene una gran devoción, sino religiosa, sí de simpatía. Es como un símbolo de la ciudad.
 
El Gobierno ha dicho que nones. Si la imagen iba a recorrer varias calles de la ciudad, sin acompañamiento, sin ningún tipo de acercamiento por parte de los vecinos, es más, el ayuntamiento estaba dispuesto a enviar a policías municipales de manera separados unos de los otros para impedir que nadie se acercara, aunque la sociedad alicantina está muy solidaria en este aspecto de la confinación ¿a qué no satisfacer los deseos de la población en momentos tan duros? ¿Qué dureza e insensibilidad gubernamental han demostrado, cuando tantos errores están cometiendo, en no ceder en algo tan sencillo? 

.

¿Miles de personas en las ventanas y ninguna va a aprovechar a sacar al perro o ir a comprar casualmente cuando pase la procesión? Y aunque la gente se quedase en sus ventanas ¿miles de personas asomadas a la ventana, hablando y seguramente gritándole cosas a la imagen mientras siembran de babas toda la calle desde las ventanas?

¿Alguien no se ha enterado que estamos en un estado de alarma y que se han suspendido todas, repite el llobu porque es clave, todas, y vuelve a repetir el llobu, todas las actividades no esenciales?

La verdadera inconsciencia e insensibilidad es andar reclamando que se hagan excepciones.

Menos mal que tenemos un gobierno que sabe lo que hace.

Salú y República.

.

Aunque en el título de mi hilo he denominado al actual Gobierno de insensible, recabando información ahora lo tildaré de sectario, por lo que diré a continuación, aunque siendo un Gobierno con dos patas, no sé si el sectarismo está en al PSOE o en UP. O en las dos.
 
Lo que se pide en Alacant, ya se ha hecho un acto similar en al población alicantina de Novelda. Es esta población cercana a Alacant 30 km. Se tiene la tradición del traslado de su patrona que suele hacerse en el mes de julio, pero esta vez, por la pandemia que padecemos, parte de la población, seguramente los más creyentes, solicitaron al Obispado hacerlo ahora en prerrogativa para alcanzar la solución al terrible drama de enfermos y muertos. El Obispado lo solicitó al Ayuntamiento y éste al Delegado del Gobierno. Y no hubieron pegas, se autorizó. La imagen recorrió diversas calles de la población, en vehículo descapotado, acompañada de policías locales en cierta separación, los balcones y ventanas fueron engalanados y las gentes asomados en ellos aplaudiendo mientras las campanas locales sonaban. De igual forma que diariamente se asoman y aplauden a los sanitarios que tanto se merecen ante su gran esfuerzo. 
 
¿Por qué en Novelda sí y en la capital no?
 
Por sectarismo. Se da la circunstancia que en Alacant gobierna el PP y Ciudadanos, y en Novelda lo hace el PSOE. Ya ven, un mismo acto, con el agravante de que el de Novelda se ha adelantado varios meses, y allí, como quien gobierna es el PSOE, por temor a la reacción del pueblo se autoriza, se hace la procesión, y no ha pasado nada. La gente satisfecha que es, como mínimo, lo que se merece con lo que nos está cayendo y el comportamiento cívico que está demostrando.

.

.

Dicho lo anterior, y cómo nació la romería de la Santa faz, ahora narraré algo que escrito está en los libros. La iglesia católica, tan poderosa siempre, en estas zonas donde la lluvia escasea y es tan necesaria para los agricultores, especialmente en la llamada Vega Baja, al sur de Alacant, era dueña de la inmensidad de las tierras, que las tenía arrendadas a los campesinos y de las que obtenía grandes beneficios.
 
En los años en que la sequía era enorme, los campesinos no cosechaban lo necesario, mientras que tenían que pagar el arriendo de las tierras al Obispado, incluso en los años donde el temporal, o el dañino pedrisco, los arruinaba.
 
En aquellos años en donde la gente tenía miedo y fe, que ambas cosas se solapan, en las temporadas de agua necesaria, sobre todo en primavera, rogaban a su arrendador, la iglesia, que tuviera con ellos el detalle de sacar en procesión santos o vírgenes, según quien fuera el patrono de la localidad, para rogar lluvias.
 
En muchas ocasiones el Obispo cedía, y hoy procesión, mañana o pasado lluvia. ¡Milagro! ¡Milagro! decía la pobre, ignorante y analfabeta gente, sí, sí…
 
Hoy que los Hombres del Tiempo lo explican todo, ya se conoce el truco del almendruco empleado por la ingeniosa iglesia. Para que llueva en esta zona del sureste peninsular, se hace necesario que en el Golfo de Cádiz se genere una borrasca que con vientos del Oeste empuje a las nubes hasta el Mediterráneo sur. Si es así, en mucho o en poco la lluvia llega. El Obispo pues, enviaba a la zona gaditana unos observadores, y generada la borrasca en tres o cuatro días la lluvia era casi segura, y con rápidos caballos se presentaban ante el Obispo anunciando la borrasca en el golfo de Cádiz, y el farsante Obispo daba su aprobación para sacar las imágenes. Así han sido engañados los campesinos. Hoy, con las tierras ya no en su poder, con los meteorólogos de la tele anunciando el tiempo, los “milagros” ya han dejado de existir. ¡Qué morro! 


.

Tanto da que se cambie lo que se dice mientras se insiste en la falacia:

No es el gobierno de España quien permite unas procesiones o romerías sí y otras no. Las competencias no son suyas. El gobierno de España ha prohibido las procesiones y cualquier otro acto multitudinario religioso. Es lo que hay.

Igual debería Akra-Leuke mirar quiénes tiene las competencias para autorizar paripés religiosos (una pista: no es el gobierno de España), porque no ha sido suspendida ninguna competencia transferida, ni a las Comunidades Autónomas ni a los Ayuntamientos... y a lo mejor debería también echar un vistazo a esto:

El Ayuntamiento y el Cabildo de la Concatedral acuerdan el aplazamiento de la Santa Faz.

Por lo menos para que nadie tenga que tragarse bulos pretendiendo que es el gobierno de coalición el que permite unas cosas sí y otras no, dependiendo del signo político de cada entidad.

Mentir para calumniar sigue siendo despreciable.

Salú y República.

Y aquí la continuación:

El día de Santa Faz será festivo pero el Ayuntamiento suspende la romería

Igual hay quien confunde Ayuntamiento con Gobierno de España.

Salú y República.

Lo cierto en este caso es que tras llegar el Ayuntamiento, Cabildo y Obispado a un acuerdo para sacar la reliquia y que se apoyara desde los balcones, sin asistencia de público, ha sido la Subdelegación del Gobierno la que lo ha prohibido.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Por lo tanto sí ha sido el Gobierno y no el Ayuntamiento quién ha prohibido sacar la reliquia.

.

Cuando la ignorancia se quiere dar de inteligente, cuando alguien como un servidor ha de soportar tanta persecución, y tanta maldad de quien quizás con la esperanza de que yo de aquí me marche mis palabras tergiversa, me queda la esperanza de que por parte de quien sea se ponga coto a tanta perversidad.
 
Mis escritos son escrutados, y tergiversados en su mayoría, los dioses sabrán por qué, porque yo ignoro el motivo de tanta insidia.
 
Como el tema de la Santa Faz ustedes, los foros sensatos del Foro, que son la mayoría, lo deben desconocer, han de saber que lo que el Ayuntamiento y el Obispado, atendiendo al Estado de Alarma han prohibido, es la romería al caserío, que anualmente concentra más de 250.000 personas, Esto no puede realizarse ahora, y así ocurrirá. Pero otra cosa, como ha ocurrido otras veces en la historia de la ciudad, por ejemplo en la epidemia del Cólera (año 1854) la imagen tan venerada por los alicantinos haya salido de su camarín en la ermita y visitado la ciudad, que es lo que se ha pedido en esta ocasión, y hoy, con los medios que existen, desplazarse sobre un coche descubierto, y pasear por las calles de la ciudad para que los alicantinos, creyentes o no, tengan la ocasión de poder verla ya que la romería no se celebrará.


Algo similar, ha ocurrido a 30 kms de Alacant, en la población de Novelda. Como allí gobierna en PSOE no ha habido problema para realizarlo, cosa que se ha adelantado varios meses, pues es tradicional celebrarlo en julio. Pero en Alacant gobierna el PP con Ciudadanos, y entonces el Gobierno insensible, y ahora diré más: GOBIERNO REVANCHISTA, niega a la ciudadanía la contemplación de su reliquia e icono, cuando en la procesión presentada al Gobierno, individual, sin cortejo, no concurría cantidad alguna de ciudadanos, ya que éstos la contemplarían asomados desde sus balcones, como hacen todos los días aplaudiendo a los sanitarios. Nada más.


.

El llobu escribió:

Tanto da que se cambie lo que se dice mientras se insiste en la falacia:

No es el gobierno de España quien permite unas procesiones o romerías sí y otras no. Las competencias no son suyas. El gobierno de España ha prohibido las procesiones y cualquier otro acto multitudinario religioso. Es lo que hay.

Igual debería Akra-Leuke mirar quiénes tiene las competencias para autorizar paripés religiosos (una pista: no es el gobierno de España), porque no ha sido suspendida ninguna competencia transferida, ni a las Comunidades Autónomas ni a los Ayuntamientos... y a lo mejor debería también echar un vistazo a esto:

El Ayuntamiento y el Cabildo de la Concatedral acuerdan el aplazamiento de la Santa Faz.

Por lo menos para que nadie tenga que tragarse bulos pretendiendo que es el gobierno de coalición el que permite unas cosas sí y otras no, dependiendo del signo político de cada entidad.

Mentir para calumniar sigue siendo despreciable.

Salú y República.

Los hechos de los que habla Akra-Leuke son ciertos. De forma que la acusación de mentir o calumniar está fuera de lugar.

el.loco.lucas escribió:

Lo cierto en este caso es que tras llegar el Ayuntamiento, Cabildo y Obispado a un acuerdo para sacar la reliquia y que se apoyara desde los balcones, sin asistencia de público, ha sido la Subdelegación del Gobierno la que lo ha prohibido.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Por lo tanto sí ha sido el Gobierno y no el Ayuntamiento quién ha prohibido sacar la reliquia.

Esta decisión gubernamental, creo que poco o nada meditada y no acertada, a mi entender y de la gran mayoría de ciudadanos, ha creado un malestar. Yo le puedo asegurar que los ciudadanos que tiene a la reliquia como algo tan propio, la inmensa mayoría no entra a una iglesia, porque de hacerlo en Alacant no hay suficientes templos apara alberga a 250.000 personas en las misas dominicales de obligado cumplimiento. Es algo muy diferente, y que habría que respetar. Si por la pandemia no se puede celebrar la tradicional romería, y ya habrá leído que se celebra desde más de 500 años, la gente lo ha entendido, pero pasear la imagen por la ciudad, para mucha gente hubiese sido una enorme felicidad, y no estamos en tiempos de negar esto a nadie.
 
Y le puedo asegurar que a la romería acuden toda clase de gentes, de toda condición social e igual se ven a grupos de políticos de todos los partidos como sindicatos. Es algo del pueblo, de todos, con la suerte que ni la iglesia se ha apoderado de ella aunque sea su guardián. Es una reliquia del pueblo.
 
Es más, durante los años en que las hordas revolucionarias quemaban iglesias, y ante el peligro de ser quemada la ermita donde reside, gracias al alcalde del partido Comunista Rafael Millá, fue salvada, rompiendo el cristal donde estaba conservada, se la llevaron para guardarla en la caja fuerte de la Diputación, ya que los objetos de oro eran requisados para la llamada Caja de Reparaciones. Afortunadamente, ya lo ve, para un comunista alicantino, pudo más el icono de la ciudad que sus ideas no religiosas.


.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Tanto da que se cambie lo que se dice mientras se insiste en la falacia:

No es el gobierno de España quien permite unas procesiones o romerías sí y otras no. Las competencias no son suyas. El gobierno de España ha prohibido las procesiones y cualquier otro acto multitudinario religioso. Es lo que hay.

Igual debería Akra-Leuke mirar quiénes tiene las competencias para autorizar paripés religiosos (una pista: no es el gobierno de España), porque no ha sido suspendida ninguna competencia transferida, ni a las Comunidades Autónomas ni a los Ayuntamientos... y a lo mejor debería también echar un vistazo a esto:

El Ayuntamiento y el Cabildo de la Concatedral acuerdan el aplazamiento de la Santa Faz.

Por lo menos para que nadie tenga que tragarse bulos pretendiendo que es el gobierno de coalición el que permite unas cosas sí y otras no, dependiendo del signo político de cada entidad.

Mentir para calumniar sigue siendo despreciable.

Salú y República.

Los hechos de los que habla Akra-Leuke son ciertos. De forma que la acusación de mentir o calumniar está fuera de lugar.

Puede ser cierto que la Subdelegación del Gobierno, haya prohibido la pantomima religiosa (que por más que buscó el llobu fue incapaz de encontrarlo), de lo que se alegra el llobu. La realidad sigue siendo que el Gobierno de España no prohíbe sacar esa reliquia sino todas las reliquias. Los Delegados y Subdelegados de Gobierno hacen su trabajo, y si no han sabido hacerlo como se debe, tendrán que responde por ello. Y sigue sin ser el Gobierno de España el que autoriza unas pantomimas religiosas y prohíbe otras como afirma Akra-Leuke, y eso sigue siendo una mentira y una calumnia.

Por ello lo dicho por el llobu sigue vigente y ha lugar: No es el Gobierno de España quien permite unas procesiones o romerías sí y otras no. El gobierno de España ha prohibido las procesiones y cualquier otro acto multitudinario religioso. Es lo que hay.

Los Delegados y Subdelegados del Gobierno representan al Gobierno en las Comunidades Autónomas, pero no son el Gobierno de España... a quien Akra-Leuke ha acusado falaz y calumniosamente de lo que ni han hecho, ni posiblemente tengan siquiera conocimiento.

Salú y República.

.

En la población de Novelda, gobernada en estos momentos por el PSOE, sí ha podido pasear a su Patrona por las calles de la ciudad, como tradicionalmente se ha hecho cuando ha ocurrido una catástrofe o una epidemia.
 
Exactamente lo mismo que se ha hecho en Novelda, quería hacerse en Alacant, traer desde el caserío donde se venera la imagen al centro, pasearla por la ciudad, sin cortejo ni comitiva alguna, para respetar el confinamiento ciudadano, y suplir la tradicional romería anual de primavera, ya que ésta congrega a muchos miles de ciudadanos y está desautorizada. 
 
Al margen de ideas religiosas, ya he explicado que la imagen de la Santa Faz, para los alicantinos significa mucho, es un icono que la tienen como suya cristianos y no cristianos, y entre ellos los que nunca entran a una iglesia salvo para un bautizo, boda o entierro.
 
Que la romería se haya anulado nadie se ha opuesto, se entiende perfectamente por las circunstancias actuales, pero que este acto, sencillo, que se ha repetido a través de los siglos en momentos muy delicados: inundaciones, epidemias, naufragios… se haya prohibido, no tiene explicación, y más cuando hace unos pocos días, acto similar se ha celebrado a 30 kms. de distancia.
 
Cada uno puede opinar como quiera del por qué y del cómo, de la misma manera que yo puedo hacerlo, y para mí radica en que aquí gobierna el PP y en Novelda el PSOE, y si gobierna el PP, y ya lo dije en muchas ocasiones, es por el desgobierno del tripartito. Recuerden cuando me expresaba de que por culpa del representante de Podemos, Alacant no cuenta con Ikea y los miles de puestos de trabajo que creaba esta multinacional, o la no autorización para que se construyeran dos hoteles de lujo, que, por cierto, uno ya funciona y el otro no tardará.
 
¿Conocen ustedes alguna ciudad del mundo en donde no haya restaurantes, cafeterías, bares con mesas o veladores en la calle? Pues el podemita las quiso eliminar en Alacant, una ciudad eminentemente turística. Naturalmente que fue él a la calle, y con él, por permitírselo, los otros dos socios.
 
Dejo un recorte del Diario Información.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ya que estoy escribiendo sobre la negativa gubernamental por parte del PSOE-UP de poder pasear por la ciudad de Alacant la reliquia de la Santa Faz, trataré, brevemente, de comentar sobre ella, y es que ya hace muchísimos años, según consta en una breve obra de un párroco alicantino, del que he estado buscándola y pese a que estoy informatizando mis volúmenes aún no me ha aparecido, cosa que lamentaría si se me ha perdido, en la cual detalla ampliamente las dudas que surgieron sobre si era auténtica o no.
 
Según este párroco alicantino y su libro, fue sacada de su custodia hace más de un siglo y contemplada directamente por personas muy relevantes de aquella sociedad, y no a través del cristal que la protege, y observaron que, efectivamente, es un lienzo de lino antiguo (la edad no se precisó por falta de medios en aquellos tiempos) muy deteriorado por los años, con una gran mancha posiblemente de sangre, pero que en ella se había pintado por obra humana detalles para figurar un rostro humano, así como la lágrima que brota es también artificial.
 
La Edad Media fue una época en donde la iglesia católica en todas partes creaba mitos, imágenes milagrosamente aparecidas, etcétera, como el marketing que necesitaba para sus fines, que no eran otros que económicos y de poder. Pero esto no quita para que se le tenga devoción quien lo desee y se crea en ellas con fe, y no creo que haya organización humana que deba eliminarla. La fe, se dijo, mueve montañas, y si da felicidad a sus creyentes, nada que oponer. Lo de ser el opio del pueblo es una bobada, y tan opio puede significar una imagen religiosa, como un líder político, el logotipo de Nike, o un equipo deportivo o sus jugadores. Pretender eliminar esta “debilidad” humana, si lo queremos llamar así, en las gentes, solo puede nacer de la intolerancia, de la prepotencia, del poder irracional. La Libertad también ha de permitir cultos a imágenes, por muy absurdo que nos parezca, o no sería Libertad.




.

Aceptando como cierto que la religiosa puede ser una forma de libertad, lo cierto es que un ser humano verdaderamente libre no necesita tampoco de puestas en escena de tipo religioso ni otros simbolos al uso..

Nolocreo escribió:

Aceptando como cierto que la religiosa puede ser una forma de libertad, lo cierto es que un ser humano verdaderamente libre no necesita tampoco de puestas en escena de tipo religioso ni otros simbolos al uso..

Y mucho menos cuando tiene ganas imperiosas de cagar.

Gilipolleces aparte, la libertad no tiene que ver con las necesidades.

Salú y República.

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

Aceptando como cierto que la religiosa puede ser una forma de libertad, lo cierto es que un ser humano verdaderamente libre no necesita tampoco de puestas en escena de tipo religioso ni otros simbolos al uso..

Completamente de acuerdo, las religiones, la fe, si se tiene, la debe llevar cada uno dentro, lo demás para mi es una forma de folklore que nada tiene que ver con las creencias, aunque la gente quiera exteriorizarla en reliquias, tronos y procesiones lo que debería hacer quizás con su Dios y sin intermediarios.


Hemos visto por las redes y los medios sacerdotes diciendo misas, algún intento de procesión, pero las leyes están para cumplirse, seas católico o budista, en muchos casos las denuncias contra el incumplimiento del confinamiento para hacer este tipo de actos las hacen particulares ya que la policía no puede estar en todos los sitios.


Por otra parte el Gobierno ha prohibido de forma seria que nadie circule por las calles, El Real Decreto contempla restricciones de movimientos para los ciudadanos. Esto supone que durante la vigencia del estado de alarma los ciudadanos solo podrán circular por las vías públicas para ir a los centros de alimentación, incluidos supermercados y pequeños comercios, centros sanitarios, farmacias, para ir al trabajo y volver a casa, para cuidar de personas mayores o para acudir a entidades bancarias, incluso sacar al perro a hacer sus necesidades, pero nada dice de pasear una imagen, ni tener a su disposición unos policías locales que pueden estar para otros menesteres de ayuda a la población más importantes ante la grave situación por el COVID-19, se lo decían a una pareja de montañeros cuando la guardia civil los paro para sancionarlos y obligarlos a ir a casa, que dos vehículos y 4 guardias para ir a buscarlos era un recurso que en estos momentos no podían permitirse, los excursionistas decían que no veían peligro en lo que hacían, a lo que los guardias les respondieron (en directo por la tele) que si se hubieran accidentado, necesitarían más recursos, además de sanitarios, ambulancia, cama de hospital, etc. por lo que la ley está para cumplirse, si se saca de paseo una reliquia y no quiero compararla con el Roció, donde se llega a las manos y casi se tira a la virgen la policía no podría contener a tanta gente.

.

Aquí parece que no queremos entender al otro. Vale. Esto es muy habitual. Expongo mi idea.
 
Que la fe ha de llevarse por dentro y manifestarla es un folklore, puede ser, otros lo verán de distinta manera, pero tanto derecho tiene el católico a manifestarla con procesiones, como el ejército exhibirse incluso con su armamento, la guardia civil también, las mujeres en su 8M, los sindicatos el 1 de mayo o los homosexuales en su día del orgullo. Si estamos de acuerdo con esto, nada que objetar, adelante.
 
Con respeto a trasladar desde su ermita a la ciudad la reliquia de la Santa Faz, en un coche donde solo iría una persona, coche que no iría con cortejo alguno, lo que no está permitido actualmente por la propia ley de confinamiento, pero que sí pueden asomarse a ventanas y balcones las personas como hacen cada día para aplaudir a los sanitarios, no le veo mayor problema, es más, hace un par de semanas, como he repetido, en Novelda sí se hizo.
 
Esta reliquia de la Santa faz es para los alicantinos más que un objeto de culto un icono. La gente confinada y con miedo, en especial la gente muy mayor, verla recorrer su calle hubiese sido una alegría, y son momentos para dar alguna satisfacción a la gente, aún más en una ciudad donde la ciudadanía está demostrando un acatamiento a la ley como en pocas otras. Ayer me enviaron un video recorriendo casi toda la ciudad, y no solo coches, sino personas no se veía ni una. Si lo puedo llevar a YouTube lo mostraré en este Foro. Parecía una ciudad fantasma.
 
Luego otro tema para mi extraño y que ustedes puede que no vean nada raro en él. En Novelda gobierna el PSOE (no sé si con ayuda de UP) y la procesión, sin nadie en las calles, con solo la imagen en un coche, pudo salir sin problema alguno por parte de la Delegación del Gobierno, y, cosa curiosa, esa procesión se realiza todos los años en julio ¿Esta vez por qué se adelantó y permitió? Yo creo que para que PSOE no quedara mal ante los ciudadanos que lo deseaban. En Alacant gobierna el PP y Ciudadanos, y ahí ya, para la Delegación del Gobierno, es otra cosa. Resumo: HIPOCRESÍA y falta de sensibilidad. El revanchismo debiera de desaparecer de nuestra sociedad de una vez, seguimos como hace 300 años.
 
Y para terminar el famoso Rocío nada tiene que ver con la romería de la Santa Faz, aunque haya años en que ésta congrega más de 250.000 personas; el recorrido se hace pacíficamente, nunca se ha dado un caso de violencia, y acuden gentes de todas las clases sociales, económicas, políticas, festivas, sindicales, culturales, deportivas. No tiene comparación alguna. Es una fiesta del pueblo sensato, aquí nada de locuras ni histerias.


.

Akra-Leuke escribió:

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

Aceptando como cierto que la religiosa puede ser una forma de libertad, lo cierto es que un ser humano verdaderamente libre no necesita tampoco de puestas en escena de tipo religioso ni otros simbolos al uso..

Completamente de acuerdo, las religiones, la fe, si se tiene, la debe llevar cada uno dentro, lo demás para mi es una forma de folklore que nada tiene que ver con las creencias, aunque la gente quiera exteriorizarla en reliquias, tronos y procesiones lo que debería hacer quizás con su Dios y sin intermediarios.


Hemos visto por las redes y los medios sacerdotes diciendo misas, algún intento de procesión, pero las leyes están para cumplirse, seas católico o budista, en muchos casos las denuncias contra el incumplimiento del confinamiento para hacer este tipo de actos las hacen particulares ya que la policía no puede estar en todos los sitios.


Por otra parte el Gobierno ha prohibido de forma seria que nadie circule por las calles, El Real Decreto contempla restricciones de movimientos para los ciudadanos. Esto supone que durante la vigencia del estado de alarma los ciudadanos solo podrán circular por las vías públicas para ir a los centros de alimentación, incluidos supermercados y pequeños comercios, centros sanitarios, farmacias, para ir al trabajo y volver a casa, para cuidar de personas mayores o para acudir a entidades bancarias, incluso sacar al perro a hacer sus necesidades, pero nada dice de pasear una imagen, ni tener a su disposición unos policías locales que pueden estar para otros menesteres de ayuda a la población más importantes ante la grave situación por el COVID-19, se lo decían a una pareja de montañeros cuando la guardia civil los paro para sancionarlos y obligarlos a ir a casa, que dos vehículos y 4 guardias para ir a buscarlos era un recurso que en estos momentos no podían permitirse, los excursionistas decían que no veían peligro en lo que hacían, a lo que los guardias les respondieron (en directo por la tele) que si se hubieran accidentado, necesitarían más recursos, además de sanitarios, ambulancia, cama de hospital, etc. por lo que la ley está para cumplirse, si se saca de paseo una reliquia y no quiero compararla con el Roció, donde se llega a las manos y casi se tira a la virgen la policía no podría contener a tanta gente.

.

Aquí parece que no queremos entender al otro. Vale. Esto es muy habitual. Expongo mi idea.
 
Que la fe ha de llevarse por dentro y manifestarla es un folklore, puede ser, otros lo verán de distinta manera, pero tanto derecho tiene el católico a manifestarla con procesiones, como el ejército exhibirse incluso con su armamento, la guardia civil también, las mujeres en su 8M, los sindicatos el 1 de mayo o los homosexuales en su día del orgullo. Si estamos de acuerdo con esto, nada que objetar, adelante.
 
Con respeto a trasladar desde su ermita a la ciudad la reliquia de la Santa Faz, en un coche donde solo iría una persona, coche que no iría con cortejo alguno, lo que no está permitido actualmente por la propia ley de confinamiento, pero que sí pueden asomarse a ventanas y balcones las personas como hacen cada día para aplaudir a los sanitarios, no le veo mayor problema, es más, hace un par de semanas, como he repetido, en Novelda sí se hizo.
 
Esta reliquia de la Santa faz es para los alicantinos más que un objeto de culto un icono. La gente confinada y con miedo, en especial la gente muy mayor, verla recorrer su calle hubiese sido una alegría, y son momentos para dar alguna satisfacción a la gente, aún más en una ciudad donde la ciudadanía está demostrando un acatamiento a la ley como en pocas otras. Ayer me enviaron un video recorriendo casi toda la ciudad, y no solo coches, sino personas no se veía ni una. Si lo puedo llevar a YouTube lo mostraré en este Foro. Parecía una ciudad fantasma.
 
Luego otro tema para mi extraño y que ustedes puede que no vean nada raro en él. En Novelda gobierna el PSOE (no sé si con ayuda de UP) y la procesión, sin nadie en las calles, con solo la imagen en un coche, pudo salir sin problema alguno por parte de la Delegación del Gobierno, y, cosa curiosa, esa procesión se realiza todos los años en julio ¿Esta vez por qué se adelantó y permitió? Yo creo que para que PSOE no quedara mal ante los ciudadanos que lo deseaban. En Alacant gobierna el PP y Ciudadanos, y ahí ya, para la Delegación del Gobierno, es otra cosa. Resumo: HIPOCRESÍA y falta de sensibilidad. El revanchismo debiera de desaparecer de nuestra sociedad de una vez, seguimos como hace 300 años.
 
Y para terminar el famoso Rocío nada tiene que ver con la romería de la Santa Faz, aunque haya años en que ésta congrega más de 250.000 personas; el recorrido se hace pacíficamente, nunca se ha dado un caso de violencia, y acuden gentes de todas las clases sociales, económicas, políticas, festivas, sindicales, culturales, deportivas. No tiene comparación alguna. Es una fiesta del pueblo sensato, aquí nada de locuras ni histerias.


.

El que no quiere entender es usted y por supuesto no hay nada personal en opinar distinto, solo que la ley es la ley, nadie está por encima de ella y si dicen que no se puede salir con imágenes religiosas  no hay más que habllar.

Dónde resido al principio del confinamiento pasaban a las 20 horas cuando se aplaudía a los sanitarios, bomberos. policías, farmacéuticos y trabajadores de alimentación, vehículos de policía, ambulancias y bomberos con la sirena puesta y aunque sea por agradecimiento lo hacían, pero dejaban otras ocupaciones importantes durante esos minutos y parece que les debieron prohibir hacerlo.

Un credo siempre pertenece a la libertad de cada persona, siempre y cuando, como en las demás libertades, no interfiere en la libertad de los demás.
Es este pequeño detalle que la religión, sobre todo la católicas siempre olvidó y sigue olvidando. Un dogma fundamentalista es lo opuesto a la libertad  individual. Libertad individual es si un adulto con plena facultades mentales (?) se decide de adoptar la fe de una religión, pero no si es incluido y educado en ella ya como recién nacido.

Novelda

Salú y República.

Hombre, esto de las reliquias...en vista de la cantidad de clavos de la cruz que está circulando, el pobre de Cristo tenía que haberse parecido a un colador después de bajarlo de la cruz.
Este merchandizing del clero no hace más que confirmar lo dicho, engañar a los fieles y despojarlos de decisiones propios. Nada que ver con libertad.

Tinajas escribió:

Akra-Leuke escribió:

Tinajas escribió:

Akra-Leuke escribió:

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

Aceptando como cierto que la religiosa puede ser una forma de libertad, lo cierto es que un ser humano verdaderamente libre no necesita tampoco de puestas en escena de tipo religioso ni otros simbolos al uso..

Completamente de acuerdo, las religiones, la fe, si se tiene, la debe llevar cada uno dentro, lo demás para mi es una forma de folklore que nada tiene que ver con las creencias, aunque la gente quiera exteriorizarla en reliquias, tronos y procesiones lo que debería hacer quizás con su Dios y sin intermediarios.


Hemos visto por las redes y los medios sacerdotes diciendo misas, algún intento de procesión, pero las leyes están para cumplirse, seas católico o budista, en muchos casos las denuncias contra el incumplimiento del confinamiento para hacer este tipo de actos las hacen particulares ya que la policía no puede estar en todos los sitios.


Por otra parte el Gobierno ha prohibido de forma seria que nadie circule por las calles, El Real Decreto contempla restricciones de movimientos para los ciudadanos. Esto supone que durante la vigencia del estado de alarma los ciudadanos solo podrán circular por las vías públicas para ir a los centros de alimentación, incluidos supermercados y pequeños comercios, centros sanitarios, farmacias, para ir al trabajo y volver a casa, para cuidar de personas mayores o para acudir a entidades bancarias, incluso sacar al perro a hacer sus necesidades, pero nada dice de pasear una imagen, ni tener a su disposición unos policías locales que pueden estar para otros menesteres de ayuda a la población más importantes ante la grave situación por el COVID-19, se lo decían a una pareja de montañeros cuando la guardia civil los paro para sancionarlos y obligarlos a ir a casa, que dos vehículos y 4 guardias para ir a buscarlos era un recurso que en estos momentos no podían permitirse, los excursionistas decían que no veían peligro en lo que hacían, a lo que los guardias les respondieron (en directo por la tele) que si se hubieran accidentado, necesitarían más recursos, además de sanitarios, ambulancia, cama de hospital, etc. por lo que la ley está para cumplirse, si se saca de paseo una reliquia y no quiero compararla con el Roció, donde se llega a las manos y casi se tira a la virgen la policía no podría contener a tanta gente.

.

Aquí parece que no queremos entender al otro. Vale. Esto es muy habitual. Expongo mi idea.
 
Que la fe ha de llevarse por dentro y manifestarla es un folklore, puede ser, otros lo verán de distinta manera, pero tanto derecho tiene el católico a manifestarla con procesiones, como el ejército exhibirse incluso con su armamento, la guardia civil también, las mujeres en su 8M, los sindicatos el 1 de mayo o los homosexuales en su día del orgullo. Si estamos de acuerdo con esto, nada que objetar, adelante.
 
Con respeto a trasladar desde su ermita a la ciudad la reliquia de la Santa Faz, en un coche donde solo iría una persona, coche que no iría con cortejo alguno, lo que no está permitido actualmente por la propia ley de confinamiento, pero que sí pueden asomarse a ventanas y balcones las personas como hacen cada día para aplaudir a los sanitarios, no le veo mayor problema, es más, hace un par de semanas, como he repetido, en Novelda sí se hizo.
 
Esta reliquia de la Santa faz es para los alicantinos más que un objeto de culto un icono. La gente confinada y con miedo, en especial la gente muy mayor, verla recorrer su calle hubiese sido una alegría, y son momentos para dar alguna satisfacción a la gente, aún más en una ciudad donde la ciudadanía está demostrando un acatamiento a la ley como en pocas otras. Ayer me enviaron un video recorriendo casi toda la ciudad, y no solo coches, sino personas no se veía ni una. Si lo puedo llevar a YouTube lo mostraré en este Foro. Parecía una ciudad fantasma.
 
Luego otro tema para mi extraño y que ustedes puede que no vean nada raro en él. En Novelda gobierna el PSOE (no sé si con ayuda de UP) y la procesión, sin nadie en las calles, con solo la imagen en un coche, pudo salir sin problema alguno por parte de la Delegación del Gobierno, y, cosa curiosa, esa procesión se realiza todos los años en julio ¿Esta vez por qué se adelantó y permitió? Yo creo que para que PSOE no quedara mal ante los ciudadanos que lo deseaban. En Alacant gobierna el PP y Ciudadanos, y ahí ya, para la Delegación del Gobierno, es otra cosa. Resumo: HIPOCRESÍA y falta de sensibilidad. El revanchismo debiera de desaparecer de nuestra sociedad de una vez, seguimos como hace 300 años.
 
Y para terminar el famoso Rocío nada tiene que ver con la romería de la Santa Faz, aunque haya años en que ésta congrega más de 250.000 personas; el recorrido se hace pacíficamente, nunca se ha dado un caso de violencia, y acuden gentes de todas las clases sociales, económicas, políticas, festivas, sindicales, culturales, deportivas. No tiene comparación alguna. Es una fiesta del pueblo sensato, aquí nada de locuras ni histerias.


.

El que no quiere entender es usted y por supuesto no hay nada personal en opinar distinto, solo que la ley es la ley, nadie está por encima de ella y si dicen que no se puede salir con imágenes religiosas  no hay más que habllar.

Dónde resido al principio del confinamiento pasaban a las 20 horas cuando se aplaudía a los sanitarios, bomberos. policías, farmacéuticos y trabajadores de alimentación, vehículos de policía, ambulancias y bomberos con la sirena puesta y aunque sea por agradecimiento lo hacían, pero dejaban otras ocupaciones importantes durante esos minutos y parece que les debieron prohibir hacerlo.

Yo no entiendo nada, y usted lo entiende todo (suerte suya) pero yo le rogaría, o le suplicaría mejor, dados sus conocimientos, que me explique por qué en Novelda sí se puede hace y en Alacant no. ¿O es que en Novelda no existe la ley o tiene otra diferente? Lo que existe es que gobierna el municipio el mismo partido (no sé si apoyado por los comunistas) que gobierna España, y entonces sí se le permite.


Sí, yo no entiendo nada, usted lo entiende todo, pero esto no me lo replica, y yo, un ignorante, y si le le gusta hasta un necio, le digo por qué, porque hay dos varas de medir. Ni más ni menos, o sea HIPOCRESÍA


.

Usted no me pida, ruegue ni suplique nada, xd. Yo no tengo los conocimientos que usted me atribuye, ojala pudiera explicarle las cosas para que las comprendiera mejor, y no hubiera por su parte tantas suspicacias porque se opine distinto a lo que usted nos quiere hacer entender, simplemente le quería hacer ver que la Ley es para todos igual (quizás no del todo) pero con el ejemplo que le decía anteriormente de donde resido, en el que pasaban los servicios de urgencias para animar al personal con sirenas y en otros sitios no, aunque no tenga nada que ver con reliquias y actos religiosos, son las autoridades locales, provinciales o autonómicas quien gestiona esto, hasta que alguien les dice que no deben de hacerlo, sea la subdelegación del Gobierno, o la Generalitat, es muy simple, nada de hipocresías de las altas instancias, pero cada uno puede culpar al Papa de Roma o enfadarse con el mundo porque nadie le comprende.

Yo no me enfado con nadie, tengo mucho aguante, y creo que lo tengo demostrado, ahora bien, si usted me dice que el que no quiero entender soy yo, pues me quedo perplejo, porque una cosa es que policía, bomberos, hagan una manifestación diaria, y por mi calle han pasado durante días, y se suspenda porque estar en la calle no es el lugar adecuado, y menos con la que está cayendo, para que estén estos señores manifestándose, pueden ser reclamados de inmediato ante una emergencia.
 
Pero yo hablo de algo muy distinto, y es de un acto que lo ha reclamado la población ya que este año no se pueden trasladar al caserío, y que esa imagen venga a la ciudad (como en ocasiones excepcionales se ha hecho: epidemias como el cólera en 1854, peste, inundaciones trágicas) y pasee por sus calles sobre un vehículo, sin cortejo alguno, de la misma manera que pasan vehículos de servicios como por ejemplo MRW, por no decir otros, no es de mayor importancia. Y ese servicio lo pide la ciudadanía. Como algo similar la Delegación del Gobierno ha dado su visto bueno y se ha celebrado, yo puedo pensar que porque en Novelda gobierna el PSOE y en Alacant está el PP. Si es así, además de ser una imbecilidad, pues es ir en contra de los ciudadanos, puede ser una revancha política, y eso no me gusta, venga de donde venga. Deberíamos entender que estamos en el año 2020, no en los años 30 del pasado siglo, con revanchas y vendettas. Si nuestros políticos no aprenden, al menos los ciudadanos sí debiéramos de hacerlo, y es por eso mi denuncia de que se dejen de tonterías y el que pase un coche con una imagen por mi calle no me va a perjudicar porque yo no tenga fe, pero si alegra a mi vecino, pues yo contento.
 
Saludos.


.