Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 4:12 pm
el.loco.lucas escribió:
Tatsumaru escribió:
Antisozzial escribió:
Tatsumaru escribió:
Pensar que algún niño esté pendiente de él es un poco fantasioso....Del resto , del tono usado dirigiéndose a "hipotéticos e improbables niños interesados y que le escuchan", no veo el problema.
Hombre, primero tendríamos que establecer la franja de la niñez, que para mucha gente no esta muy clara, ¿Cuantas veces hemos oído decir que una menor de 15, 16 o 17 años, que ha recibido abusos sexuales, se le tacha de niña? .......!!!Si era una niña, como puedo hacerle eso!!!
Recordemos que cada vez ha bajado mas la edad en que los menores empiezan a beber y a fumar e incluso a tener sexo o a tomar drogas, que esta sobre los 12 años , que es entre esta edad y los 13, cuando bilogiacamente termina la niñez, aunque en esto tampoco hay un gran acuerdo global
Si los adultos estamos a lo nuestro , ya no te digo los nenes a lo que están. La comparecencia es política, no lo olvidemos y tiene un propósito, dejar mal a tus socios, demostrar que tu eres un político mas comprensivo, mas empatico, que esto se lleva mucho en la izquierda y dejar al otro como un político mas frió , ajeno al sufrimiento de todos, mientras que Pablo se preocupa de todos, de niños y no niños,. de votantes u no votantes,todo muy pueril y estúpido, para mi estrategia ridícula de soberbio Pablo
De lo que le criticaban de que hablaba a los niños condescendiente y como a tontos tampoco lo veo.También estoy bueno yo, que repaso las cosas una semana después de que ocurran...pero eso te da algo de claridad. Lo de mostrar al Pdr de malo tampoco lo veo, alguien tiene que explicar y consolar a los padres con el por qué están soportando a sus niños, para lo cual no están preparados....y parece que le tocó a Pablo Iglesias. Luego ese malestar que ni de coña van a reconocer (ellos, los padres, saben a quién va dirigido el mensaje) lo elevan a cosas más aceptables y presentables , como que el Pablo esto lo otro, les habla mis niños sin permiso , los trata como a idiotas, politiza a mis nenes haciendo campaña y quedan como reyes. Buena parte del enfado viene de eso, dejando aparte que sea el "diablo" en persona. No deberían sentirse molestos con sus nenes ...pero están sobrepasados, aún así es inaceptable en lo social que se maneja habitualmente y lo disfrazan. Y les entiendo desde ese lado.
Decir que Iglesias "les habla mis niños sin permiso , los trata como a idiotas, politiza a mis nenes haciendo campaña" es una idiotez. Pero también creo que lanzar un mensaje a los padres como si se lo dirigieras a sus hijos también lo es.
Igual es empeño en creer lo que no es, puesto que el mensaje era muy conciso y explicativo, adecuado para todos los públicos y carente de ideología. Y los mayores deben ser, o deberían serlo, lo suficientemente capaces de distinguir hacer campaña (algo que evidentemente no hizo Pablo Iglesias... ni fue el único del gobierno que se dirigió a los niños) de dar explicaciones a los niños que lo quieran o puedan escuchar. Lo que sí suena a campaña es decir que un mensaje de un político (mensaje despolitizado por cierto, y que sólo describe la situación actual y el por qué estamos en estos pagos) a los niños, en una circunstancia tan extraordinaria como la que padecen, es hacer campaña.
Salú y República.
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Antisozzial V.I.P.
Mensajes : 31117 Localización : La muerte
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 4:19 pm
Tatsumaru escribió:
Antisozzial escribió:
Tatsumaru escribió:
Pensar que algún niño esté pendiente de él es un poco fantasioso....Del resto , del tono usado dirigiéndose a "hipotéticos e improbables niños interesados y que le escuchan", no veo el problema.
Hombre, primero tendríamos que establecer la franja de la niñez, que para mucha gente no esta muy clara, ¿Cuantas veces hemos oído decir que una menor de 15, 16 o 17 años, que ha recibido abusos sexuales, se le tacha de niña? .......!!!Si era una niña, como puedo hacerle eso!!!
Recordemos que cada vez ha bajado mas la edad en que los menores empiezan a beber y a fumar e incluso a tener sexo o a tomar drogas, que esta sobre los 12 años , que es entre esta edad y los 13, cuando bilogiacamente termina la niñez, aunque en esto tampoco hay un gran acuerdo global
Si los adultos estamos a lo nuestro , ya no te digo los nenes a lo que están. La comparecencia es política, no lo olvidemos y tiene un propósito, dejar mal a tus socios, demostrar que tu eres un político mas comprensivo, mas empatico, que esto se lleva mucho en la izquierda y dejar al otro como un político mas frió , ajeno al sufrimiento de todos, mientras que Pablo se preocupa de todos, de niños y no niños,. de votantes u no votantes,todo muy pueril y estúpido, para mi estrategia ridícula de soberbio Pablo
De lo que le criticaban de que hablaba a los niños condescendiente y como a tontos tampoco lo veo.También estoy bueno yo, que repaso las cosas una semana después de que ocurran...pero eso te da algo de claridad. Lo de mostrar al Pdr de malo tampoco lo veo, alguien tiene que explicar y consolar a los padres con el por qué están soportando a sus niños, para lo cual no están preparados....y parece que le tocó a Pablo Iglesias. Luego ese malestar que ni de coña van a reconocer (ellos, los padres, saben a quién va dirigido el mensaje) lo elevan a cosas más aceptables y presentables , como que el Pablo esto lo otro, les habla mis niños sin permiso , los trata como a idiotas, politiza a mis nenes haciendo campaña y quedan como reyes. Buena parte del enfado viene de eso, dejando aparte que sea el "diablo" en persona. No deberían sentirse molestos con sus nenes ...pero están sobrepasados, aún así es inaceptable en lo social que se maneja habitualmente y lo disfrazan. Y les entiendo desde ese lado.
El debate d e como hablar a los niños, si como adultos o como a niños, esta desde la época de Gloria Fuertes, pero como no es lo mimos un niño de 6 años que no de 11 pues el menaje no puede ser igual para los dos. Lo de consolar a los niños, lo veo mas como querer hacer un drama de todo Como dije en el hilo de Diario del COVID-19 , el personal ha tenido un confinamiento muy light, la mayoria de personal tiene casas mas que dignas, con televisiones, Intenet, moviles, libros, han podido salir a comprar , han salido a ventanas y balcones a cantar y hablar con el vecino,no veo el drama para tener que consolar a nadie
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 4:27 pm
Antisozzial escribió:
Tatsumaru escribió:
Antisozzial escribió:
Tatsumaru escribió:
Pensar que algún niño esté pendiente de él es un poco fantasioso....Del resto , del tono usado dirigiéndose a "hipotéticos e improbables niños interesados y que le escuchan", no veo el problema.
Hombre, primero tendríamos que establecer la franja de la niñez, que para mucha gente no esta muy clara, ¿Cuantas veces hemos oído decir que una menor de 15, 16 o 17 años, que ha recibido abusos sexuales, se le tacha de niña? .......!!!Si era una niña, como puedo hacerle eso!!!
Recordemos que cada vez ha bajado mas la edad en que los menores empiezan a beber y a fumar e incluso a tener sexo o a tomar drogas, que esta sobre los 12 años , que es entre esta edad y los 13, cuando bilogiacamente termina la niñez, aunque en esto tampoco hay un gran acuerdo global
Si los adultos estamos a lo nuestro , ya no te digo los nenes a lo que están. La comparecencia es política, no lo olvidemos y tiene un propósito, dejar mal a tus socios, demostrar que tu eres un político mas comprensivo, mas empatico, que esto se lleva mucho en la izquierda y dejar al otro como un político mas frió , ajeno al sufrimiento de todos, mientras que Pablo se preocupa de todos, de niños y no niños,. de votantes u no votantes,todo muy pueril y estúpido, para mi estrategia ridícula de soberbio Pablo
De lo que le criticaban de que hablaba a los niños condescendiente y como a tontos tampoco lo veo.También estoy bueno yo, que repaso las cosas una semana después de que ocurran...pero eso te da algo de claridad. Lo de mostrar al Pdr de malo tampoco lo veo, alguien tiene que explicar y consolar a los padres con el por qué están soportando a sus niños, para lo cual no están preparados....y parece que le tocó a Pablo Iglesias. Luego ese malestar que ni de coña van a reconocer (ellos, los padres, saben a quién va dirigido el mensaje) lo elevan a cosas más aceptables y presentables , como que el Pablo esto lo otro, les habla mis niños sin permiso , los trata como a idiotas, politiza a mis nenes haciendo campaña y quedan como reyes. Buena parte del enfado viene de eso, dejando aparte que sea el "diablo" en persona. No deberían sentirse molestos con sus nenes ...pero están sobrepasados, aún así es inaceptable en lo social que se maneja habitualmente y lo disfrazan. Y les entiendo desde ese lado.
El debate d e como hablar a los niños, si como adultos o como a niños, esta desde la época de Gloria Fuertes, pero como no es lo mimos un niño de 6 años que no de 11 pues el menaje no puede ser igual para los dos. Lo de consolar a los niños, lo veo mas como querer hacer un drama de todo Como dije en el hilo de Diario del COVID-19 , el personal ha tenido un confinamiento muy light, la mayoria de personal tiene casas mas que dignas, con televisiones, Intenet, moviles, libros, han podido salir a comprar , han salido a ventanas y balcones a cantar y hablar con el vecino,no veo el drama para tener que consolar a nadie
Ninguno de los representantes del gobierno hablaron a los niños como a tontos, pero sí lo hicieron con palabras que pueda entender cualquiera... excepto los tontos. Pero igual deberían haber hecho 14 mensajes distintos adaptados a las edades comprendidas entre cero y catorce años... ¿eh? Así sí que hubiera sido algo inteligente ¿verdad?
No ha visto el llobu ninguna consolación, sino que ha visto explicación, e incluso ha visto el llobu que se ha pedido perdón.
El dedo sigue sin ser la Luna.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38976
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 4:31 pm
Sigo pensando que un dirigente político debe hablar a la población en general. Todo lo que sea dirigir o dedicar un discurso, que es para todos, a una parte de la población es populismo barato, muy americano y sensiblero. A mí me da alergia. Parece más estrategia de marketing que comunicación sincera.
Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31696
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 4:37 pm
el.loco.lucas escribió:
Tatsumaru escribió:
Antisozzial escribió:
Tatsumaru escribió:
Pensar que algún niño esté pendiente de él es un poco fantasioso....Del resto , del tono usado dirigiéndose a "hipotéticos e improbables niños interesados y que le escuchan", no veo el problema.
Hombre, primero tendríamos que establecer la franja de la niñez, que para mucha gente no esta muy clara, ¿Cuantas veces hemos oído decir que una menor de 15, 16 o 17 años, que ha recibido abusos sexuales, se le tacha de niña? .......!!!Si era una niña, como puedo hacerle eso!!!
Recordemos que cada vez ha bajado mas la edad en que los menores empiezan a beber y a fumar e incluso a tener sexo o a tomar drogas, que esta sobre los 12 años , que es entre esta edad y los 13, cuando bilogiacamente termina la niñez, aunque en esto tampoco hay un gran acuerdo global
Si los adultos estamos a lo nuestro , ya no te digo los nenes a lo que están. La comparecencia es política, no lo olvidemos y tiene un propósito, dejar mal a tus socios, demostrar que tu eres un político mas comprensivo, mas empatico, que esto se lleva mucho en la izquierda y dejar al otro como un político mas frió , ajeno al sufrimiento de todos, mientras que Pablo se preocupa de todos, de niños y no niños,. de votantes u no votantes,todo muy pueril y estúpido, para mi estrategia ridícula de soberbio Pablo
De lo que le criticaban de que hablaba a los niños condescendiente y como a tontos tampoco lo veo.También estoy bueno yo, que repaso las cosas una semana después de que ocurran...pero eso te da algo de claridad. Lo de mostrar al Pdr de malo tampoco lo veo, alguien tiene que explicar y consolar a los padres con el por qué están soportando a sus niños, para lo cual no están preparados....y parece que le tocó a Pablo Iglesias. Luego ese malestar que ni de coña van a reconocer (ellos, los padres, saben a quién va dirigido el mensaje) lo elevan a cosas más aceptables y presentables , como que el Pablo esto lo otro, les habla mis niños sin permiso , los trata como a idiotas, politiza a mis nenes haciendo campaña y quedan como reyes. Buena parte del enfado viene de eso, dejando aparte que sea el "diablo" en persona. No deberían sentirse molestos con sus nenes ...pero están sobrepasados, aún así es inaceptable en lo social que se maneja habitualmente y lo disfrazan. Y les entiendo desde ese lado.
Decir que Iglesias "les habla mis niños sin permiso , los trata como a idiotas, politiza a mis nenes haciendo campaña" es una idiotez. Pero también creo que lanzar un mensaje a los padres como si se lo dirigieras a sus hijos también lo es.
Los de " a mi hijo no le habla usted sin permiso" de hecho han pillado de alguna manera el asunto de refilón , ellos lo usaban poniendo a sus niños como baza fuerte. Los niños, un valor a cuidar e intocable, y ponerse muy dignos. Hay que leer un poco entre líneas, si estos lo hicieron aún sin ser conscientes lo enfocaron a sus odios particulares y trataban de ganar con sus niños.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38976
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 4:41 pm
Tatsumaru escribió:
el.loco.lucas escribió:
Tatsumaru escribió:
Antisozzial escribió:
Tatsumaru escribió:
Pensar que algún niño esté pendiente de él es un poco fantasioso....Del resto , del tono usado dirigiéndose a "hipotéticos e improbables niños interesados y que le escuchan", no veo el problema.
Hombre, primero tendríamos que establecer la franja de la niñez, que para mucha gente no esta muy clara, ¿Cuantas veces hemos oído decir que una menor de 15, 16 o 17 años, que ha recibido abusos sexuales, se le tacha de niña? .......!!!Si era una niña, como puedo hacerle eso!!!
Recordemos que cada vez ha bajado mas la edad en que los menores empiezan a beber y a fumar e incluso a tener sexo o a tomar drogas, que esta sobre los 12 años , que es entre esta edad y los 13, cuando bilogiacamente termina la niñez, aunque en esto tampoco hay un gran acuerdo global
Si los adultos estamos a lo nuestro , ya no te digo los nenes a lo que están. La comparecencia es política, no lo olvidemos y tiene un propósito, dejar mal a tus socios, demostrar que tu eres un político mas comprensivo, mas empatico, que esto se lleva mucho en la izquierda y dejar al otro como un político mas frió , ajeno al sufrimiento de todos, mientras que Pablo se preocupa de todos, de niños y no niños,. de votantes u no votantes,todo muy pueril y estúpido, para mi estrategia ridícula de soberbio Pablo
De lo que le criticaban de que hablaba a los niños condescendiente y como a tontos tampoco lo veo.También estoy bueno yo, que repaso las cosas una semana después de que ocurran...pero eso te da algo de claridad. Lo de mostrar al Pdr de malo tampoco lo veo, alguien tiene que explicar y consolar a los padres con el por qué están soportando a sus niños, para lo cual no están preparados....y parece que le tocó a Pablo Iglesias. Luego ese malestar que ni de coña van a reconocer (ellos, los padres, saben a quién va dirigido el mensaje) lo elevan a cosas más aceptables y presentables , como que el Pablo esto lo otro, les habla mis niños sin permiso , los trata como a idiotas, politiza a mis nenes haciendo campaña y quedan como reyes. Buena parte del enfado viene de eso, dejando aparte que sea el "diablo" en persona. No deberían sentirse molestos con sus nenes ...pero están sobrepasados, aún así es inaceptable en lo social que se maneja habitualmente y lo disfrazan. Y les entiendo desde ese lado.
Decir que Iglesias "les habla mis niños sin permiso , los trata como a idiotas, politiza a mis nenes haciendo campaña" es una idiotez. Pero también creo que lanzar un mensaje a los padres como si se lo dirigieras a sus hijos también lo es.
Los de " a mi hijo no le habla usted sin permiso" de hecho han pillado de alguna manera el asunto de refilón , ellos lo usaban poniendo a sus niños como baza fuerte. Los niños, un valor a cuidar e intocable, y ponerse muy dignos. Hay que leer un poco entre líneas, si estos lo hicieron aún sin ser conscientes lo enfocaron a sus odios particulares y trataban de ganar con sus niños.
Sí, bastante patético.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 4:44 pm
el.loco.lucas escribió:
Sigo pensando que un dirigente político debe hablar a la población en general. Todo lo que sea dirigir o dedicar un discurso, que es para todos, a una parte de la población es populismo barato, muy americano y sensiblero. A mí me da alergia. Parece más estrategia de marketing que comunicación sincera.
Eso es algo que el llobu no puede evitar ni piensa cambiar: lo que piense el Pato. Ni va a ser que el llobu pretenda que el Pato bendiga las explicaciones del gobierno a los niños, ni tan siquiera que le gusten.
Pero de ninguna manera, en un caso excepcional como el que vivimos, se puede comparar parar un día a dar una explicación a parte de la población, con los devaneos pre-electorales norteamericanos en los que se incluye la presencia de niños como parte de la propaganda electoral... No ha habido presencia de niños, no ha tenido nada de sensiblero, sino de realista, y no ha sido un acto de campaña pre-electoral, sino una explicación de una situación excepcional.
Es conveniente no perder de vista la realidad de las cosas que acontencen, no vayamos a confundirlas con lo que no son, nos gusten o no.
Salú y República.
Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 4:46 pm
Antisozzial escribió:
Yo el mensaje de Pablo no se si lo han entendido los niños españoles, pero los niños japoneses si, y mira como lo han celebrado
Pero si salvo los ojos parece hermana de Heidi..
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38976
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 4:47 pm
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
Sigo pensando que un dirigente político debe hablar a la población en general. Todo lo que sea dirigir o dedicar un discurso, que es para todos, a una parte de la población es populismo barato, muy americano y sensiblero. A mí me da alergia. Parece más estrategia de marketing que comunicación sincera.
Eso es algo que el llobu no puede evitar ni piensa cambiar: lo que piense el Pato, ni va a ser que el llobu pretenda que el Pato bendiga las explicaciones del gobierno a los niños, ni tan siquiera que le gusten.
Pero de ninguna manera, en un caso excepcional como el que vivimos, se puede comparar parar un día a dar una explicación a parte de la población, con los devaneos pre-electorales norteamericanos en los que se incluye la presencia de niños como parte de la propaganda electoral... No ha habido presencia de niños, no ha tenido nada de sensiblero, sino de realista, y no ha sido un acto de campaña pre-electoral, sino una explicación de una situación excepcional.
Es conveniente no perder de vista la realidad de las cosas que acontencen, no vayamos a confundirlas con lo que no son, nos gusten o no.
Yo no lo he comparado con "con los devaneos pre-electorales norteamericanos en los que se incluye la presencia de niños como parte de la propaganda electoral", cuando decía lo de "muy americano" me refería a la sensibilería emocional holywoodiense.
Y no pierdo de vista "la realidad de las cosas que acontencen", de hecho en eso baso mi punto de vista.
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Antisozzial V.I.P.
Mensajes : 31117 Localización : La muerte
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 6:18 pm
Toda la mierda viene de los EEUU, tendencias, modas, filosofías de vida, tecnológica, ocio, etc,
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Antisozzial V.I.P.
Mensajes : 31117 Localización : La muerte
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 6:27 pm
Y aquí otro vídeo de donde viene la mierda de las minorías discrinidadas por el hombre blanco capitalista
la minoría puede ser agresiva, gritar, insultar, pero que el otro no se cantee , que le puede caer lo del pulpo, al final Jordan Pertenson , que para nada es santo de mi devoción, se le acaba la paciencia y se tiene que ir amargado por el discurso estúpido, pero estúpido de los estudiantes, que lo mas seguro no se habrán leído ni un libro
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38976
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 7:15 pm
Antisozzial escribió:
Y aquí otro vídeo de donde viene la mierda de las minorías discrinidadas por el hombre blanco capitalista
la minoría puede ser agresiva, gritar, insultar, pero que el otro no se cantee , que le puede caer lo del pulpo, al final Jordan Pertenson , que para nada es santo de mi devoción, se le acaba la paciencia y se tiene que ir amargado por el discurso estúpido, pero estúpido de los estudiantes, que lo mas seguro no se habrán leído ni un libro
Hay gente con la que es perder el tiempo intentar entenderse o debatir. Se necesita un mínimo de capacidad de escuchar, capacidad de comprensión, respeto a una idea contraria a la tuya e intentar refutarla educadamente y sin recurrir a falacias ni chantaje emocional. Lamentablemente esto no está al alcance de todo el mundo. Y cada vez menos.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Que horror, ¿Pero esto que es? Dom Mayo 03, 2020 10:15 pm
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
Sigo pensando que un dirigente político debe hablar a la población en general. Todo lo que sea dirigir o dedicar un discurso, que es para todos, a una parte de la población es populismo barato, muy americano y sensiblero. A mí me da alergia. Parece más estrategia de marketing que comunicación sincera.
Eso es algo que el llobu no puede evitar ni piensa cambiar: lo que piense el Pato, ni va a ser que el llobu pretenda que el Pato bendiga las explicaciones del gobierno a los niños, ni tan siquiera que le gusten.
Pero de ninguna manera, en un caso excepcional como el que vivimos, se puede comparar parar un día a dar una explicación a parte de la población, con los devaneos pre-electorales norteamericanos en los que se incluye la presencia de niños como parte de la propaganda electoral... No ha habido presencia de niños, no ha tenido nada de sensiblero, sino de realista, y no ha sido un acto de campaña pre-electoral, sino una explicación de una situación excepcional.
Es conveniente no perder de vista la realidad de las cosas que acontencen, no vayamos a confundirlas con lo que no son, nos gusten o no.
Yo no lo he comparado con "con los devaneos pre-electorales norteamericanos en los que se incluye la presencia de niños como parte de la propaganda electoral", cuando decía lo de "muy americano" me refería a la sensibilería emocional holywoodiense.
Y no pierdo de vista "la realidad de las cosas que acontencen", de hecho en eso baso mi punto de vista.
No ha sido el llobu el primero que ha hablado de populismo barato americano y sensiblero, y los devaneos pre-electorales norteamericanos entran dentro de ese populismo barato americano y sensiblero que menciona el pato.
En cuanto a la sensiblería emocional holywoodiense va a ser que el Pato y el llobu han visto una película distinta.
Y el llobu sí cree que el Pato pierde de vista la realidad de las cosas que acontecen cuando lo que acontece se confunde con lo que no es y su punto de vista se establece lejano a la realidad.
Pero ya sabe el Pato: las opiniones son como los culos, cada uno tenemos el nuestro.
