No, Podemos no es comunista, su programa se basa en la socialdemocracia

¿Pero que es la socialdemocracia?




Según Economipedia:


La socialdemocracia es una ideología política. Esta se encarga de promover en el marco de una economía capitalista, la intervención directa del Estado en la economía. El fin de la intervención es el poder distribuir la renta de una forma más social, garantizando el estado de bienestar y el interés general.
 
El principal objetivo de la socialdemocracia es el de reducir los niveles de desigualdad dentro de una economía. Es por eso que como corriente de izquierdas, promueve una redistribución de la riqueza mediante un complejo sistema impositivo. Una corriente política que busca comprometerse con la pobreza, así como en la prioridad de poseer unos extensos servicios públicos universalizados.
 
Las principales características que definen a la socialdemocracia moderna, así como sus reivindicaciones en los distintos órganos parlamentarios son:


-       Economía mixta.
-       Servicios públicos reforzados.
-       Educación gratuita y universal.
-       Sanidad gratuita y universal.
-       Un fuerte sistema de Seguridad Social.
-       Políticas de inmigración y diversidad cultural.
-       Fuerte democracia representativa.
-       Apoyo a la ecología.
-       Apoyo a la creación de representantes que velen por los intereses de los grupos más vulnerables (sindicatos, organismos de competencia, organismos de ayuda a los consumidores)
-       Sistema impositivo progresivo.
-       Política progresista, en contra de los valores conservadores.
-       Promoción de lo que la socialdemocracia llama “Justicia social”.
-       Política exterior basada en el cooperativismo y el multilateralismo.
 
Como se ve, no son tan peligrosos como los pintan, algunas de estas reivindicaciones están recogidas en la Constitución,  y otras las tenían el PSOE aunque no las llevara a la práctica.

Y Unidas Podemos lo mismo.

Salú y República.

Lo curioso que el mismo PSOE, ERC, BNG, incluso Bildu, proponen de distintas formas las ideas socialdemócratas, aunque en el caso del PSOE no las lleve a la practica.

Tinajas escribió:

Lo curioso que el mismo PSOE, ERC, BNG, incluso Bildu, proponen de distintas formas las ideas socialdemócratas, aunque en el caso del PSOE no las lleve a la practica.

Posiblemente el hecho de que el PsoE no gobierne en solitario les fuerce a cumplir sus promesas electorales muchas de ellas socialdemócratas. Nos queda mucho por ver todavía.

El problema de los otros partidos socialdemócratas que mencionas es que a menudo están más interesados en cuestiones separatistas que en el establecimiento de la socialdemocracia.

Salú y República.

El llobu escribió:

Tinajas escribió:

Lo curioso que el mismo PSOE, ERC, BNG, incluso Bildu, proponen de distintas formas las ideas socialdemócratas, aunque en el caso del PSOE no las lleve a la practica.

Posiblemente el hecho de que el PsoE no gobierne en solitario les fuerce a cumplir sus promesas electorales muchas de ellas socialdemócratas. Nos queda mucho por ver todavía.

El problema de los otros partidos socialdemócratas que mencionas es que a menudo están más interesados en cuestiones separatistas que en el establecimiento de la socialdemocracia.

Salú y República.

Si, aquí en Catalunya ERC tiene un discurso de izquierdas bastante decente, lo que sucede es que como bien dices para ellos lo prioritario es la república catalana, algo en lo que hoy por hoy es muy difícil, y les ha costado a sus dirigentes años de prisión, pienso que conseguir una república y echar a los reyes debe de ser desde una unidad en todos los territorios de España, aunque Catalunya ha iniciado la batalla.

Tinajas escribió:

El llobu escribió:

Tinajas escribió:

Lo curioso que el mismo PSOE, ERC, BNG, incluso Bildu, proponen de distintas formas las ideas socialdemócratas, aunque en el caso del PSOE no las lleve a la practica.

Posiblemente el hecho de que el PsoE no gobierne en solitario les fuerce a cumplir sus promesas electorales muchas de ellas socialdemócratas. Nos queda mucho por ver todavía.

El problema de los otros partidos socialdemócratas que mencionas es que a menudo están más interesados en cuestiones separatistas que en el establecimiento de la socialdemocracia.

Salú y República.

Si, aquí en Catalunya ERC tiene un discurso de izquierdas bastante decente, lo que sucede es que como bien dices para ellos lo prioritario es la república catalana, algo en lo que hoy por hoy es muy difícil, y les ha costado a sus dirigentes años de prisión, pienso que conseguir una república y echar a los reyes debe de ser desde una unidad en todos los territorios de España, aunque Catalunya ha iniciado la batalla.

Exacto, remar cada uno por su minirrepública de andar por casa, aparte de ser inútil sólo impide la instauración de la República Federal.

Salú y República.

El llobu escribió:

Tinajas escribió:

Lo curioso que el mismo PSOE, ERC, BNG, incluso Bildu, proponen de distintas formas las ideas socialdemócratas, aunque en el caso del PSOE no las lleve a la practica.

Posiblemente el hecho de que el PsoE no gobierne en solitario les fuerce a cumplir sus promesas electorales muchas de ellas socialdemócratas. Nos queda mucho por ver todavía.

El problema de los otros partidos socialdemócratas que mencionas es que a menudo están más interesados en cuestiones separatistas que en el establecimiento de la socialdemocracia.

Salú y República.

Bueno, digamos que el PsoE es forzado de usar estas políticas desde luego no por iniciativa propia, sino basándose casi íntegramente en el programa de Podemos, aunque algo descafeinado). 
Respecto a la república catalana, esto que sean auténticos partidos de izquierda es algo que dudo, ya que los programas de la izquierda nunca se limítan sólo a sistemas locales, de izquierdas es una república federal a secas, no una república catalana. Aunque la forma de república no necesariamente tiene que ver con el sistema político que se lleva a cabo (vea Alemania), es una forma puramente organizativa.
Que UP sea un partido comunista creo que ya se ha desmentido desde el principio, sus políticas son social demócratas a secas y siempre lo han sido, en el pasado hubieron coincidido plenamente con el PSOE de entonces.

PatadelCid escribió:

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Y hasta las malas lenguas dicen que caga, mea y se tira pedos como un mortal cualquiera.

Salú y República.

El llobu escribió:

PatadelCid escribió:

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Y hasta las malas lenguas dicen que caga, mea y se tira pedos como un mortal cualquiera.

Salú y República.

Los europeos debe estar ciegos, ya que no se entiende que a un partido socialdemócrata se le incluya en el grupo de los comunistas. Si efectivamente UP es socialdemócrata y el comunismo que hay entre sus promotores ha desaparecido, lo coherente sería reglar su verdadero sitio, pero como una cosa es predicar y otra dar trigo, igual en Europa no lo tiene tan claro como aquellos que quieren hacer ver, que de comunismo no hay nada en ellos.

Puede ser, y puedo entender, que los comunistas dejen sus ideas aparcadas por un tiempo y se adueñen de otras ideas para ascender y tener simpatías ciudadanas, de la misma manera que, hablando de deportes, los madridistas, por ejemplo, se entusiasmen y jaleen si el Barça gana una Champions. Es lo normal...

.

El Postiguet escribió:

Los europeos debe estar ciegos, ya que no se entiende que a un partido socialdemócrata se le incluya en el grupo de los comunistas. Si efectivamente UP es socialdemócrata y el comunismo que hay entre sus promotores ha desaparecido, lo coherente sería reglar su verdadero sitio, pero como una cosa es predicar y otra dar trigo, igual en Europa no lo tiene tan claro como aquellos que quieren hacer ver, que de comunismo no hay nada en ellos.

Puede ser, y puedo entender, que los comunistas dejen sus ideas aparcadas por un tiempo y se adueñen de otras ideas para ascender y tener simpatías ciudadanas, de la misma manera que, hablando de deportes, los madridistas, por ejemplo, se entusiasmen y jaleen si el Barça gana una Champions. Es lo normal...

.

Si es que usted siempre está de broma porque en el Parlamento Europeo no hay ningún grupo estrictamente comunista.

El grupo parlamentario al que pertenece Unidas Podemos es de mayoría socialdemócrata, y como tal se considera a Unidas Podemos en Europa.

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Postiguet escribió:

 los madridistas, por ejemplo, se entusiasmen y jaleen si el Barça gana una Champions. Es lo normal...

Cosa que solamente ocurre en los mundos de yupi!!


Ah!!... Bueno!!... Que es pimienta!!... no lo habia pillado. 

marapez escribió:

Postiguet escribió:

 los madridistas, por ejemplo, se entusiasmen y jaleen si el Barça gana una Champions. Es lo normal...

Cosa que solamente ocurre en los mundos de yupi!!


Ah!!... Bueno!!... Que es pimienta!!... no lo habia pillado. 

Pimienta en grano. Recuerde lo de las patatas, verá qué placer degustarlas.

De nada.

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marapez escribió:

Postiguet escribió:

 los madridistas, por ejemplo, se entusiasmen y jaleen si el Barça gana una Champions. Es lo normal...

Cosa que solamente ocurre en los mundos de yupi!!


Ah!!... Bueno!!... Que es pimienta!!... no lo habia pillado. 

La principal aportación de El Postiguet es que son comunistas, no lo conseguido por el gobierno de coalición, luego dirá que hay que comprender su humor o que no sabemos debatir, pero para alguien que se ha considerado varias veces apolítico, aunque otras ha dicho que es de izquierdas,  todo es posible, hasta la pimienta.

Tinajas escribió:

el.loco.lucas escribió:

El grupo parlamentario al que pertenece Unidas Podemos es de mayoría socialdemócrata, y como tal se considera a Unidas Podemos en Europa.

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Es que no lo quiere entender por mucho que se le diga a El Postiguet, es terco como una mula (dicho mil veces por el) El Programa de Podemos es socialdemocrata, hay hilos donde se explica la diferencia entre socialdemocracia, comunismo y eurocomuniso, y que un dirigente, fundador o miembro de Podemos se defina comunista en una época,  no significa que Podemos en su conjunto lo sea, ya que es socialdemocrata,  esta en sus estatutos y programa, donde hay miembros desde sanitarios, profesores, jueces, fiscales, funcionarios y militares, hasta obreros de cualquier gremio,  que luchan por un cambio en el país.

Parece que le interesa más su visión personal de las cosas, y la reclamación constante de un derecho a expresarlo que nadie le ha negado, que la realidad de las cosas o ningún posible debate sobre esta realidad. Es como un novelista hablando de política, pero no de la política real sino la de sus personajes imaginados. Desde ese punto de vista tan personal no resulta sorprendente que la realidad no le interese demasiado.

Para tenerlo claro, un partido que se niega a hablar con partidos que no sean de su ideología, incluso piden de excluirlos de negociaciones, de insistir sólo en los artículos de la constitución que les interesa e incluso intentan boicotear las negociaciones en Bruselas por las ayudas para la crisis en contra de los intereses de la propia población, no se puede llamar ni patriota, democrática o constitucionalista, por mucho pulserita o banderitas que lucen.

el.loco.lucas escribió:

Parece que le interesa más su visión personal de las cosas, y la reclamación constante de un derecho a expresarlo que nadie le ha negado, que la realidad de las cosas o ningún posible debate sobre esta realidad. Es como un novelista hablando de política, pero no de la política real sino la de sus personajes imaginados. Desde ese punto de vista tan personal no resulta sorprendente que la realidad no le interese demasiado.

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Señor Lucas, convendrá conmigo, al menos eso supongo, que no resulta muy agradable estar siempre entre comentarios, como si mi persona fuese tan importante en este lugar, cuando en realidad yo no me tengo por tanto. Se trata más de mi persona que de los temas que traigo, pero de esto ustedes sabrán el porqué. No hace muchos días, en un hilo donde no participaba, mi nombre era repetido varias veces por un señor al que nunca jamás responderé, y por no hacerlo ni su nombre menciono.

Usted sabe también que aquí, por parte de todos, se me ha tildado o etiquetado en tantas cosas como se les ocurre, y la mayoría, a mi entender, sin profundizar en mis escritos. No es que me importe en demasía, pero no encuentro razón para ello. Trátese de lo que expongo, no sobre quien lo expone, que es lo que procuro hacer yo. Y otra vez más, porque efectivamente soy muy tozudo señor Tinajas, les voy a explicar.

Dice usted que lo que me interesa es mi visión personal —lo que me faltaba por oír— pues creo que eso lo hacemos todo el mundo, salvo que usted me diga —y le prometo que le creeré— que a usted le interesa más lo que piense o crea otro que su pensamiento o creencia propia. No le considero tan falto de iniciativa e ideas propias, pero si lo está, aparte de dejarme a cuadros, no lo pondré en duda si me lo confirma.

Dice usted que nadie me ha negado el derecho de expresarme. Bueno, eso habría que matizarlo, cuando a alguien, por sus ideas, es atacado constantemente, yo diría que se intenta quitarme el derecho, pero, de no ser así, yo estoy seguro que usted no pondría su honestidad en juego, que la tiene y en gran medida, diciéndome que no se ha intentado, por alguien o más, que yo sea expulsado de aquí. Que usted y los moderadores no lo hayan considerado conveniente, o justo, no resta para que otras voces lo hayan intentado.

Se me acusa de no entender la Democracia, cuando tantas veces lo he explicado. No pretendo ser más demócrata que nadie, pero para mí, todas las ideas que no conlleven violencia, sea de la que sea, tienen derecho a expresarse, y, si es votada por los ciudadanos, ocupar el lugar que le corresponde en la casa de todos, el Parlamento. Pero Democracia es también leyes y normas de conducta, y yo, quizás por ser menos español que otros (otra acusación) no entro dentro en la definición de Ganivet, cuando dice y muy acertadamente: “El ideal de todos los españoles, es que llevasen en el bolsillo una carta foral con un solo artículo, redactado en estos términos breves, claros y contundentes: ‘Este español está autorizado para hacer lo que le dé la gana’”.

Si me lo permite aún profundizaré más en mi idea de la Democracia, y es que si bien ha de gobernar el partido más votado, el resto, como “oposición”, aunque la palabra no me gusta si “oponerse” es estar en contra por norma, diré que es quien debe, por obligación ciudadana, escudriñar, observar, controlar al Gobierno, de manera que lo ofertado en su programa electoral, como contrato con la sociedad, se cumpla en todos los términos. Es más, por la experiencia desagradable del mal empleo del dinero público, el Gobierno puede proyectar, pero a la hora de pagar, tendría que haber un organismo, no controlado por el Gobierno sino por todo el Parlamento, que fuera el depositario del tesoro. Esto es, que ningún Gobierno, ningún Ministerio, tenga la llave de la Caja Fuerte. Que proponga gastos conforme al proyecto presentado, y el dinero salga de otro lugar. Un control muy exhaustivo, no nos llevaría a las sorpresas y disgustos últimos de ver como se gasta el dinero en ayuntamientos, comunidades autónomas y gobierno central. Claro que con un control riguroso, igual no se presentarían tantos partidos…

Aún digo más, no coincidir con las ideas de uno, no hace al otro enemigo. Las personas, en Democracia, no somos vasallos ni monigotes robotizados al gusto del tirano, sino hombre y mujeres libres, y pensamos de distintas maneras, tenemos diversos puntos de mira, y eso, para mí es la grandeza de la Humanidad, y lo importante es saber vivir con ella.

Dicen ustedes que a mí la política no me interesa o que soy apolítico, pero nada más lejos de la realidad. Lo que he dicho infinidad de veces que la política, tal como la entienden los políticos de hoy, ni la comparto ni me gusta, al entender yo que la política es un servicio a la sociedad, y que el político debe estar bien remunerado, pero si cuando alcanza el poder sólo mira para sus intereses, personales o de grupo (partidos) deja de ser una verdadera política y la transforma en un cambalache de beneficios.

Efectivamente imagino personajes, recientemente Nacho el Facha, y aunque mis conocimientos del lenguaje no son los adecuados, imaginación no me falta para escribir narraciones o novelas. Y nunca he dicho que acierte, es mi manera personal de ver la vida y así la expreso.

No soy tan simplón como para no entender que las antipatías aquí ganadas por mí es por no adorar a don Pablo Iglesias, un político que para mí, por el concepto que tengo de la política, no lo es. O sea, que es como los demás: arribista, vividor, siempre en busca de riñas o pendencias, ocultando sus vicios resaltando enormemente los de los demás, que es la tónica de todos estos politiquillos de medio pelo que España hoy padece. Así no se avanza. Si al nacimiento de Podemos tuve alguna esperanza, la negativa de apoyar a que Rajoy saliera por piernas la primera vez del Gobierno, por el daño que hizo a los más débiles de la sociedad, solo buscando beneficios de la ayuda, ya me lo dejó como inservible a Iglesias, lo vi como veo a todos, antes yo que la sociedad, porque por muy de derechas que fuera Ciudadanos, y yo aseguro que nunca jamás lo votaré, era mejor que Rajoy, al menos estos no hicieron tanto daño. Tampoco pasa nada, Iglesia se mostró como uno más dentro del tinglado de los vividores, se llaman casa o como quieran, pero todos, TODOS, van en busca de sus uvas.

Y ahora la otra parte: el comunismo. He narrado en alguna ocasión la inmensa alegría que recibí cuando supe el triunfo del Comandante Castro derrocando al tirano Batista, más que nada por la esperanza de ver a un Castro en España que derrocara al tirano local, el fascista Franco. Pero, años más tarde, viajé a Cuba, como visité la URSS, una vez en Moscú y otra en San Petersburgo, así como alguna incursión oficial a la Alemania comunista. Mi gozo en un pozo, toda la simpatía hacia el comunismo de mi juventud, se derrumbó. Sinceramente, y tómense mis palabras como las quieran tomar ustedes, el comunismo era peor que la dictadura del asesino Franco. Peor, y cuando quiera le explico más detalladamente. Pero ojo, jamás querré ver ni una dictadura ni otra en España.

Y ya no sé que más explicar, salvo acentuar que yo no soy vasallo de nadie, ni de caudillo, ni de político, ni de rey ni de papa. Y que mi tozudez de mula, señor Tinajas, se suaviza o anula demostrándome mis errores, soy tozudo, sí, pero no torpe y sé entender, pero nunca con malos modos, desprecios, insultos o etiqueta de fascista, que ya es tener poco conocimiento por parte de quien eso lo insinúa. Por este motivo no haga caso a los medios días, cuando la Naturaleza nos ofrece días enteros…

Saludos a todos.

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El Postiguet escribió:

el.loco.lucas escribió:

Parece que le interesa más su visión personal de las cosas, y la reclamación constante de un derecho a expresarlo que nadie le ha negado, que la realidad de las cosas o ningún posible debate sobre esta realidad. Es como un novelista hablando de política, pero no de la política real sino la de sus personajes imaginados. Desde ese punto de vista tan personal no resulta sorprendente que la realidad no le interese demasiado.

Señor Lucas, convendrá conmigo, al menos eso supongo, que no resulta muy agradable estar siempre entre comentarios, como si mi persona fuese tan importante en este lugar, cuando en realidad yo no me tengo por tanto. Se trata más de mi persona que de los temas que traigo, pero de esto ustedes sabrán el porqué. No hace muchos días, en un hilo donde no participaba, mi nombre era repetido varias veces por un señor al que nunca jamás responderé, y por no hacerlo ni su nombre menciono.

Mi comentario, más que a usted, se refiere a su forma de participar en el debate. En este caso concreto usted hizo una afirmación acerca de la inclusión de Unidas Podemos en el Grupo Comunista del Parlamento Europeo, yo le señalé que tal grupo no existe, e incluso aporté datos del Grupo al que pertenece Unidas Podemos. Tras comprobar que esto no es de su interés me permití aventurar una explicación de esa supuesta falta de interés.

El Postiguet escribió:

Dice usted que lo que me interesa es mi visión personal —lo que me faltaba por oír— pues creo que eso lo hacemos todo el mundo, salvo que usted me diga —y le prometo que le creeré— que a usted le interesa más lo que piense o crea otro que su pensamiento o creencia propia. No le considero tan falto de iniciativa e ideas propias, pero si lo está, aparte de dejarme a cuadros, no lo pondré en duda si me lo confirma.

A mí lo que me interesa es entender la verdad de los hechos. Aunque yo pueda tener una creencia o una explicación inicial de un hecho eso no es lo que me interesa. Me interesa la verdad. Por eso si alguien me demuestra que estoy equivocado no tengo ningún problema en renunciar a mi creencia inicial.

El Postiguet escribió:

Dice usted que nadie me ha negado el derecho de expresarme. Bueno, eso habría que matizarlo, cuando a alguien, por sus ideas, es atacado constantemente, yo diría que se intenta quitarme el derecho, pero, de no ser así, yo estoy seguro que usted no pondría su honestidad en juego, que la tiene y en gran medida, diciéndome que no se ha intentado, por alguien o más, que yo sea expulsado de aquí. Que usted y los moderadores no lo hayan considerado conveniente, o justo, no resta para que otras voces lo hayan intentado.

Que otros foreros no estén de acuerdo con lo que dice e incluso lo critiquen no supone pretender que deje de poder decirlo. En primer lugar porque no tienen esa posibilidad pero, sobre todo, porque no creo que sea la intención de ningún forero. Por más que le cueste creerlo.

El Postiguet escribió:

Se me acusa de no entender la Democracia…

A eso deberán responderle los que hayan hecho tal acusación.

El Postiguet escribió:

Dicen ustedes que a mí la política no me interesa o que soy apolítico…

A eso deberán responderle los que hayan dicho tal cosa.

El Postiguet escribió:

No soy tan simplón como para no entender que las antipatías aquí ganadas por mí es por no adorar a don Pablo Iglesias…

Yo estoy seguro de que no es por eso porque no he visto en este foro a nadie que “adore a Pablo Iglesias”. Los habrá que coincidan más o menos con sus propuestas e incluso los que como yo lo han criticado duramente. Lo de las supuestas antipatías no puede ser por eso. De existir esa antipatía tenga por seguro que tiene que ser por otra cosa.

El Postiguet escribió:

Y ya no sé que más explicar, salvo acentuar que yo no soy vasallo de nadie, ni de caudillo, ni de político, ni de rey ni de papa.

Yo no sé de ningún forero que sea “vasallo de nadie, ni de caudillo, ni de político, ni de rey ni de papa”. ¿Acaso usted cree que hay foreros así? A ver si va a ser esa idea un motivo para poder haber despertado alguna antipatía…

el.loco.lucas escribió:

El Postiguet escribió:

el.loco.lucas escribió:

Parece que le interesa más su visión personal de las cosas, y la reclamación constante de un derecho a expresarlo que nadie le ha negado, que la realidad de las cosas o ningún posible debate sobre esta realidad. Es como un novelista hablando de política, pero no de la política real sino la de sus personajes imaginados. Desde ese punto de vista tan personal no resulta sorprendente que la realidad no le interese demasiado.

Señor Lucas, convendrá conmigo, al menos eso supongo, que no resulta muy agradable estar siempre entre comentarios, como si mi persona fuese tan importante en este lugar, cuando en realidad yo no me tengo por tanto. Se trata más de mi persona que de los temas que traigo, pero de esto ustedes sabrán el porqué. No hace muchos días, en un hilo donde no participaba, mi nombre era repetido varias veces por un señor al que nunca jamás responderé, y por no hacerlo ni su nombre menciono.

Mi comentario, más que a usted, se refiere a su forma de participar en el debate. En este caso concreto usted hizo una afirmación acerca de la inclusión de Unidas Podemos en el Grupo Comunista del Parlamento Europeo, yo le señalé que tal grupo no existe, e incluso aporté datos del Grupo al que pertenece Unidas Podemos. Tras comprobar que esto no es de su interés me permití aventurar una explicación de esa supuesta falta de interés.

El Postiguet escribió:

Dice usted que lo que me interesa es mi visión personal —lo que me faltaba por oír— pues creo que eso lo hacemos todo el mundo, salvo que usted me diga —y le prometo que le creeré— que a usted le interesa más lo que piense o crea otro que su pensamiento o creencia propia. No le considero tan falto de iniciativa e ideas propias, pero si lo está, aparte de dejarme a cuadros, no lo pondré en duda si me lo confirma.

A mí lo que me interesa es entender la verdad de los hechos. Aunque yo pueda tener una creencia o una explicación inicial de un hecho eso no es lo que me interesa. Me interesa la verdad. Por eso si alguien me demuestra que estoy equivocado no tengo ningún problema en renunciar a mi creencia inicial.

El Postiguet escribió:

Dice usted que nadie me ha negado el derecho de expresarme. Bueno, eso habría que matizarlo, cuando a alguien, por sus ideas, es atacado constantemente, yo diría que se intenta quitarme el derecho, pero, de no ser así, yo estoy seguro que usted no pondría su honestidad en juego, que la tiene y en gran medida, diciéndome que no se ha intentado, por alguien o más, que yo sea expulsado de aquí. Que usted y los moderadores no lo hayan considerado conveniente, o justo, no resta para que otras voces lo hayan intentado.

Que otros foreros no estén de acuerdo con lo que dice e incluso lo critiquen no supone pretender que deje de poder decirlo. En primer lugar porque no tienen esa posibilidad pero, sobre todo, porque no creo que sea la intención de ningún forero. Por más que le cueste creerlo.

El Postiguet escribió:

Se me acusa de no entender la Democracia…

A eso deberán responderle los que hayan hecho tal acusación.

El Postiguet escribió:

Dicen ustedes que a mí la política no me interesa o que soy apolítico…

A eso deberán responderle los que hayan dicho tal cosa.

El Postiguet escribió:

No soy tan simplón como para no entender que las antipatías aquí ganadas por mí es por no adorar a don Pablo Iglesias…

Yo estoy seguro de que no es por eso porque no he visto en este foro a nadie que “adore a Pablo Iglesias”. Los habrá que coincidan más o menos con sus propuestas e incluso los que como yo lo han criticado duramente. Lo de las supuestas antipatías no puede ser por eso. De existir esa antipatía tenga por seguro que tiene que ser por otra cosa.

El Postiguet escribió:

Y ya no sé que más explicar, salvo acentuar que yo no soy vasallo de nadie, ni de caudillo, ni de político, ni de rey ni de papa.

Yo no sé de ningún forero que sea “vasallo de nadie, ni de caudillo, ni de político, ni de rey ni de papa”. ¿Acaso usted cree que hay foreros así? A ver si va a ser esa idea un motivo para poder haber despertado alguna antipatía…

Gracias por su respuesta. Yo creo que las cosas ya están algo más clares, y tampoco vale la pena seguir con el tema, pues se haría interminable. Pero no me resisto a dejarle con la palabra en la boca, y solo responderá a estas palabras suyas:

"A mí lo que me interesa es entender la verdad de los hechos. Aunque yo pueda tener una creencia o una explicación inicial de un hecho eso no es lo que me interesa. Me interesa la verdad. Por eso si alguien me demuestra que estoy equivocado no tengo ningún problema en renunciar a mi creencia inicial"

Aunque le cueste creerlo en esto coincidimos, pero me creo, al igual que a usted, que no cambiará de opinión por lo que le diga otro, sino porque usted se convenza de que lo que le dicen es la verdad. No obstante usted sabe muy bien que hay muchas verdades sobre las ideas. Mientras en matemáticas dos y dos dan el mismo resultado, supongo que hasta en la Luna, las ideas son variadas, porque las miramos con ojos, ambiciones, deseos, necesidades, distintas... Es por eso que soy muy duro en dejarme convencer, porque la verdad del otro no es, necesariamente, la Verdad Única, hay muchas verdades hasta en los acontecimientos pasados, la Historia siendo UNA, no es la misma para el vencedor que para el perdedor. Señor Lucas, somos humanos, el ser, aparentemente, más inteligente de la creación, pero el más insensato. Bueno, al menos yo pertenezco a esta definición, réstenme un poco lo de inteligente y súmenlo a la insensatez y acertarán.

Saludos.

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