ISLANDIA TRIPLICARÁ SU CRECIMIENTO EN EL 2012

[b]Consiguió acabar con un gobierno. Encerró los responsables de la crisis financiera a la cárcel. Empezó a redactar una nueva Constitución hecha por ellos y para ellos. Y hoy, gracias a la movilización, será el país más próspero de un occidente sometido a una tenaz crisis de la deuda. Es la ciudadanía islandesa, cuya revuelta en 2008 fue silenciada en Europa por temor a que muchos tomaran nota. Pero lo lograron.
Gracias a la fuerza de toda una nación, lo que empezó siendo crisis se convirtió en oportunidad.

Una oportunidad que los movimientos altermundistas han observado con atención y lo han puesto como modelo realista a seguir.

Desde En Positivo, consideramos que la historia de Islandia es una de las más buenas noticias de los tiempos que corren. Sobre todo después de saber que según las previsiones de la Comisión Europea, este país del norte atlántico, cerrará el 2011 con un crecimiento del 2,1% y que en 2012, este crecimiento será del 1,5%, una cifra que supera el triple que la de los países de la zona euro. La tendencia al crecimiento aumentará incluso en 2013, cuando está previsto que alcance el 2,7%.
Los analistas aseveran que la economía islandesa sigue mostrando síntomas de desequilibrio. Y que la incertidumbre sigue presente en los mercados. Sin embargo, ha vuelto a generar empleo y la deuda pública ha ido disminuyendo de forma palpable.

Este pequeño país del periférico ártico rechazó rescatar a los bancos. Los dejó caer y aplicó la justicia sobre quienes habían provocado ciertos descalabros y desmanes financieros.

Los matices de la historia islandesa de los últimos años son múltiples. A pesar de trascender parte de los resultados que todo el movimiento social ha conseguido, poco se ha hablado del esfuerzo que este pueblo ha realizado. Del límite que alcanzaron con la crisis y de las múltiples batallas que todavía están por resolver. Sin embargo, lo que a En Positivo nos parece digno de mención es la historia que habla de un pueblo capaz de comenzar a escribir su propio futuro, sin quedar a merced de lo que se decida en despachos alejados de la realidad ciudadana. Y aunque sigan existiendo agujeros por llenar y oscuros por iluminar.

La revuelta islandesa no ha causado otras víctimas que los políticos y los hombres de finanzas. No ha vertido ninguna gota de sangre. No ha sido tan llamativa como las de la Primavera Árabe. Ni siquiera ha tenido rastro de mediática, pues los medios han pasado por encima de puntillas. Sin embargo, ha conseguido sus objetivos de forma limpia y ejemplar.

Hoy por hoy, su caso bien puede ser el camino ilustrativo de los indignados españoles, de los movimientos de Occupy Wall Street y de quienes exigen justicia social y justicia económica en todo el mundo.

Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Islandia rechaza pagar la factura de la bancarrota financiera

Los gobiernos británico y holandés planean acudir a los tribunales para que se les devuelvan 4.000 millones


El tiempo de las negociaciones ha terminado", dijo ayer el ministro
holandés de Hacienda, Jan Kees de Jager. "Islandia está obligada a
pagar. Serán los tribunales los que tomen la decisión".Los
gobiernos británicos y holandés llevarán el caso probablemente al
organismo que regula las relaciones de Islandia con la UE, la Autoridad
de Vigilancia de la Efta.
El Gobierno islandés sostenía que la
existencia de la deuda perjudica la recuperación y el acceso a los
mercados financieros. Si no se cerraba ese capítulo, no se podía poner
fin al control en la importación y exportación de capitales en vigor
desde el inicio de la crisis.


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Islandia acepta devolver al Gobierno británico el dinero de los ahorros

Londres ha obtenido garantías de Reikiavik de que Islandia devolverá
2.300 millones de libras (2.622 millones de euros) de compensaciones
abonadas por el Gobierno británico a los ahorradores que tenían cuentas
en el quebrado Icesave, filial británica del banco islandés Landsbanki.
Según
informó hoy el Ministerio de Hacienda británico, el dinero pagado por
el Gobierno de Londres a esos ahorradores se tratará como un crédito
concedido al Mecanismo de Compensación Financiera de Islandia y que
Reikiavik devolverá en un plazo de quince años.
El acuerdo se
anunció en una declaración conjunta de los gobiernos de Islandia, el
Reino Unido y Holanda, país que ha alcanzado un acuerdo similar con las
autoridades islandesas.

Del diario NRC (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/25/ijsland-houdt-tweede-icesave-referendum-begin-april/) Traducción google y mía:

La posibilidad de que los islandeses en el segundo referéndum apruebe el acuerdo parece ser considerable. Según una encuesta publicada hoy por el periódico Frettabladid y el canal de televisión Stöd 2 el 61% de la población está a favor del acuerdo relativo a la devolución.

Con el nuevo acuerdo Islandia podrá fraccionar los pagos y pagar menos interés por la deuda A cambio, no se cuestiona el reembolso de la suma total. Para los Países Bajos el total asciende a 1,3 mil millones de euros.

Inglaterra y Holanda han amenazado varias veces con vetar el acceso de Islandia a la Unión Europea, previsto para 2012, si no les devuelven el dinero.

No se airean mucho-no se airean nada-los acontecimientos en Islandia. A mi modo de ver es lo único bien hecho en el planeta como respuesta a esa "crisis" tan graciosa que hace más ricos a los ricos y más pobres a los de siempre. Pero si miramos la metodología empleda por los islandeses no es optra que la profundización de la democracia. Referendum para deponer al Gobierno. Referndum para decidir sobre la deuda. Referendum para perseguir a los responsables. Pero para poder hacer eso los islandeses cuentan con un potente sentido de comunidad y de confianza en la razón. Y cuentan tambien con una tradición remota-de raiz incluso mitológica-de democracia asamblearia común a muchos pueblos germánicos. Pero nosotros ¿Por donde empezamos? ¿Os imaginais a Gonzales Pons-por poner un ejemplo- organizando un referendum para decidir sobre la deuda?

En españa no usan nunca eso que llaman Referendum....es una pena.

No sabemos muy bien lo que pasa en España y nos preocupamos de Islandia que seguramente tenga problemas mas graves que España

Y si alguien sabe lo que realmente pasa y tiene la solución que lo diga ya y deje de guardar silencio.

Odon escribió:

No se airean mucho-no se airean nada-los acontecimientos en Islandia. A mi modo de ver es lo único bien hecho en el planeta como respuesta a esa "crisis" tan graciosa que hace más ricos a los ricos y más pobres a los de siempre. Pero si miramos la metodología empleda por los islandeses no es optra que la profundización de la democracia. Referendum para deponer al Gobierno. Referndum para decidir sobre la deuda. Referendum para perseguir a los responsables. Pero para poder hacer eso los islandeses cuentan con un potente sentido de comunidad y de confianza en la razón. Y cuentan tambien con una tradición remota-de raiz incluso mitológica-de democracia asamblearia común a muchos pueblos germánicos. Pero nosotros ¿Por donde empezamos?

¿Os imaginais a Gonzales Pons-por poner un ejemplo- organizando un referendum para decidir sobre la deuda?

A Zapatero no ha habido que imaginarselo. No lo hizo y punto.
No hizo referendum alguno para la deuda o para consultar cualquier otra cosa; ni aún con el descontento general que estaba generando por su alarmante crecimiento de parados hizo ninguna consulta y mucho menos para adelantar las elecciones que se le pedian desde hacía mas de un año.

Por otra parte, organizar consultas a nivel nacional es muy caro y comprendo que no se hagan a todas horas y para consultarlo todo. Y mas si son consultas absurdas como preguntar si pagamos o no pagamos lo que debemos.

Lo que hicieron es Islandia, me parece inútil. Algo ridiculo de preguntar porque pagar hay que pagar siempre....como al final estan haciendo los islandeses.

Si al final estan pagando, para qué la consulta al pueblo? Para malgastar el dinero que ocasionó ese plebiscito me parece a mi.

Un saludo Odon.

A Islandia no le está yendo bien desde que decidió no pagar a los depositantes extranjeros. Se hundió la bolsa:

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Se hundió su moneda, tanto con respecto al dólar como al euro:

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Como consecuencia se disparó el desempleo:

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Un 8-9% de paro puede parecer poco en España, pero los islandeses estaban acostumbrados al 1%.

La realidad es que hoy no invierte casi nadie en Islandia, las importaciones son muy caras por el tipo de cambio de la corona, la Unión Europea ha rechazado su solicitud de ingreso, nadie les presta dinero y tienen pendientes los juicios de los afectados por su impago, principalmente UK y Holanda que les reclaman 4.000 millones de euros, un tercio del PIB del país. Un PIB que ha caído el 40%:

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La situación de Islandia no es envidiable...

Eso no es del todo cierto, Islandia volvió a emitir bonos a cinco años con un tipo de interés del 4,9%, vamos, que se los compraron y además baratitos comparados con otros países (AKA Grecia,España, Italia).

Aquí la noticia, eso si, en ingles.

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Ademas su situación es envidiable porque ellos efectivamente persiguen y encierran a sus banqueros especuladores, son capaces de deponer a un gobierno que pretendía obligarles a pagar alrededor de 50.000 euros por familia para salvar a la banca, y, es envidiable porque han decidido que para evitar mas situaciones como esta en el futuro van a crear una constitución nueva.

Ya quisieran en España tener solo la cuarta parte del coraje que tienen los Islandeses.

Y si, es perfectamente normal que después de colapsar un sector delirantemente sobredimensionado como el financiero islandés (movía 11 veces el PIB del país, que se dice pronto) el paro suba, lo extraño es que no haya subido al nivel de España, que le ocurrió algo parecido con la construcción.

Por cierto, esta es otra prueba de campo mas de que la desregulación financiera no funciona.

Solamnium escribió:

Eso no es del todo cierto, Islandia volvió a emitir bonos a cinco años con un tipo de interés del 4,9%, vamos, que se los compraron y además baratitos comparados con otros países (AKA Grecia,España, Italia).

Aquí la noticia, eso si, en ingles.

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Ademas su situación es envidiable porque ellos efectivamente persiguen y encierran a sus banqueros especuladores, son capaces de deponer a un gobierno que pretendía obligarles a pagar alrededor de 50.000 euros por familia para salvar a la banca, y, es envidiable porque han decidido que para evitar mas situaciones como esta en el futuro van a crear una constitución nueva.

Ya quisieran en España tener solo la cuarta parte del coraje que tienen los Islandeses.

Y si, es perfectamente normal que después de colapsar un sector delirantemente sobredimensionado como el financiero islandés (movía 11 veces el PIB del país, que se dice pronto) el paro suba, lo extraño es que no haya subido al nivel de España, que le ocurrió algo parecido con la construcción.

Por cierto, esta es otra prueba de campo mas de que la desregulación financiera no funciona.

Cuidado con el inglés. Islandia ha emitido deuda al 4,993% semestral a cinco años. Hoy España ha emitido deuda a cinco años al 4,06% anual, casi un 60% más barata:

"The debt is due in 2016 and carries a fixed rate 4.993 per cent semi-annual yield. The sale followed a six-day roadshow in Europe and the US."

Lo de los banqueros ha sido desmentido desde Islandia:

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Citación :

TERCERO: Los responsables de la crisis no están encarcelados, ni Sigurdur Einarsson, ni Jón Ásgeir Jóhannesson, ni Geir Haarde, ni David Oddsson, ,ni Björgólfur Thor Björgólfsson están o han estado entre rejas como consecuencia del desastre económico sufrido en el país. Los más golpeados por la justicia de entre todos ellos fueron Hreidar Sigurdsson arrestado y puesto bajo custodia durante unos días, el ex CEO de Kaupthing (S. Einarsson) que tras haber sido incluido por interpol en sus archivos fue detenido la mañana del 9 de marzo de 2011 y liberado durante la noche del mismo día. y Geir Haarde, que irá a los tribunales.

Lo de deponer al gobierno por querer gastarse el dinero en salvar la banca no es muy correcto, porque no se depuso al gobierno y además se gastó más dinero que ningún otro país en salvar la banca. Además, el gobierno que quiso pagar la deuda a los extranjeros fue el nuevo gobierno, la coalición socialista-verde que hoy sigue gobernando, y que se encontró con que su ley fue rechazada por referéndum. Por otro lado su deuda se ha disparado por los rescates bancarios. ¿Quién compra deuda en coronas islandesas? Los islandeses, al resto no le interesa una deuda que se paga en una moneda que se devalúa. Y llega un momento en que la población no tiene más dinero para prestar por lo que hay que pagar un 10% anual.

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No sé si hubieran tenido que pagar 50.000€ por familia, lo que sí sé es que entre 2008 y 2010 se han endeudado en 20.000$ por habitante = (9.286M$ - 2.924M$) / 317.000 habitantes. Y esos seguro que los tendrán que pagar.

Por último, la nueva constitución islandesa hecha por el pueblo. Llevo escuchando esa historia desde hace varios años, pero la constitución no acaba de aparecer en ningún sitio. Es cierto que hubo un referéndum para elegir a un grupo de ciudadanos que asesoraran de forma no vinculante a una comisión que debía redactar una nueva constitución, pero parece que ahí quedó la cosa. Me gustaría conocer esa nueva constitución cuando la hagan, si la hacen. Pero me parece que los islandeses tienen ahora mismo problemas más importantes que la nueva constitución.


La desregulación financiera funciona si se hace, lo que no es posible es desregular el sector cuando va bien e intervenirlo cuando va mal, como se está haciendo en esta crisis. Los beneficios para los inversores y las pérdidas para los gobiernos. Se han aplicado fórmulas liberales cuando la economía iba bien y fórmulas socialistas cuando ha ido mal, eso es lo que se llama "neoliberalismo" o "neosocialismo", según se quiera ver. Está claro que no funciona, hay que ser consecuente y aplicar una política económica coherente a lo largo del tiempo para que dé resultados. Aquí se hizo con Banesto, dejándolo caer y vendiéndolo al mejor postor de forma que las pérdidas las asumieran los accionistas sin coste para el estado. Una política liberal que aplicó un gobierno socialista, y funcionó. ¿Por qué no se ha hecho ahora? ¿Por que se ha rescatado a las cajas de ahorro en España o a los bancos en EE.UU. y media Europa? En eso consiste la desregulación, en dejar que cada uno asuma sus errores.

Y todo este lío para terminar pagando:

Citación :

El contencioso judicial entre el Reino Unido, Holanda e Islandia puede haber dado un vuelco a tenor de los datos proporcionados en las últimas 72 horas por la prensa escrita de Reykjavík y la cadena pública de televisión Ríkisútvarpið (RÚV) , según estas informaciones:

1.- El Estado holandés y el Reino Unido han empezado a ver pagada la deuda con ellos contraída.
El montante total de lo satisfecho por Landsbanki equivale, según Icenews, a 350 mil millones de coronas, es decir, alrededor de un 33% del total adeudado.

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2.- The Reykjavík Grapevine y la cadena pública de televisión RUV, elevan esa cifra a 432 mil millones de coronas, lo que supondría cubrir casi la mitad de las obligaciones de Icesave, gracias a este primer pago.

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3.- El ministro islandés de finanzas Steingrímur J. Sigfússon se ha negado a especular respecto a las consecuencias que debe generar este primer pago de la deuda sobre una posible paralización del proceso judicial en curso entre UK, Holanda e Islandia aunque ha subrayado la mejora en las perspectivas respecto a una posible solución pactada:


“It is of course only positive and good that claimants are getting their first payment — and a big payment. I think that this should have a beneficial effect on the atmosphere around all of this”


4.- Los líderes políticos islandeses confían en que Landsbanki pueda devolver cerca del 100% de la deuda de Icesave, el cabeza de la oposición, Bjarni Benediktsson, realizó unas declaraciones en noviembre en las que señalaba que las reclamaciones británicas y holandesas serían completamente satisfechas.


"The Brits are happy to be outside the eurozone and Cameron is of the opinion that Britain should not take up the euro. I used the opportunity to raise the Icesave dispute with him and drew his attention to the fact that it is now clear the the British and Dutch claims will be fully paid. As a result it will be only right for the nations to stop the dispute and start looking to the future”

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mmonchi escribió:

Y todo este lío para terminar pagando:

Citación :

El contencioso judicial entre el Reino Unido, Holanda e Islandia puede haber dado un vuelco a tenor de los datos proporcionados en las últimas 72 horas por la prensa escrita de Reykjavík y la cadena pública de televisión Ríkisútvarpið (RÚV) , según estas informaciones:

1.- El Estado holandés y el Reino Unido han empezado a ver pagada la deuda con ellos contraída.
El montante total de lo satisfecho por Landsbanki equivale, según Icenews, a 350 mil millones de coronas, es decir, alrededor de un 33% del total adeudado.

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2.- The Reykjavík Grapevine y la cadena pública de televisión RUV, elevan esa cifra a 432 mil millones de coronas, lo que supondría cubrir casi la mitad de las obligaciones de Icesave, gracias a este primer pago.

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3.- El ministro islandés de finanzas Steingrímur J. Sigfússon se ha negado a especular respecto a las consecuencias que debe generar este primer pago de la deuda sobre una posible paralización del proceso judicial en curso entre UK, Holanda e Islandia aunque ha subrayado la mejora en las perspectivas respecto a una posible solución pactada:


“It is of course only positive and good that claimants are getting their first payment — and a big payment. I think that this should have a beneficial effect on the atmosphere around all of this”


4.- Los líderes políticos islandeses confían en que Landsbanki pueda devolver cerca del 100% de la deuda de Icesave, el cabeza de la oposición, Bjarni Benediktsson, realizó unas declaraciones en noviembre en las que señalaba que las reclamaciones británicas y holandesas serían completamente satisfechas.


"The Brits are happy to be outside the eurozone and Cameron is of the opinion that Britain should not take up the euro. I used the opportunity to raise the Icesave dispute with him and drew his attention to the fact that it is now clear the the British and Dutch claims will be fully paid. As a result it will be only right for the nations to stop the dispute and start looking to the future”

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Eso ya lo dije yo, en los post de arriba, Momonchi. Acordaron que pagarian ...y estan pagando, vaya que si estan pagando!

Te acuerdas que lo hablamos en el otro foro cuando otro forero abrio un hilo con la misma alegria por esta falacia que circula por internet sobre Islandia? Acertaste tambien cuando dijiste que de una forma u otra los islandeses tendrian que pagar.

Me alegra saber que no todo el mundo ver oro donde no lo hay.

Un saludo cordial!

Sobre Islandia hay mucho romanticismo, que si el pueblo venciendo democráticamente a los malvados poderes financieros, que si el movimiento asambleario cambiando gobiernos y redactando una constitución hecha por la gente, que si la lucha de David contra Goliath. La realidad es que las deudas se pagan, las decisiones populistas pasan factura y los gobiernos que llegan para hacer lo que quiera el pueblo acaban haciendo lo que tienen que hacer, guste o no guste. Lo de "Paren el mundo que yo me bajo" no funciona en la vida real, todos tenemos que hacer frente a las consecuencias de nuestros actos.

Saludos navideños.

mmonchi escribió:

Sobre Islandia hay mucho romanticismo, que si el pueblo venciendo democráticamente a los malvados poderes financieros, que si el movimiento asambleario cambiando gobiernos y redactando una constitución hecha por la gente, que si la lucha de David contra Goliath. La realidad es que las deudas se pagan, las decisiones populistas pasan factura y los gobiernos que llegan para hacer lo que quiera el pueblo acaban haciendo lo que tienen que hacer, guste o no guste. Lo de "Paren el mundo que yo me bajo" no funciona en la vida real, todos tenemos que hacer frente a las consecuencias de nuestros actos.

Estoy de acuerdo con lo que dices, pero también creo que es una injusticia que tantos estén haciendo frente a las consecuencias de los actos de unos pocos.

Saludos.

mmonchi escribió:

Sobre Islandia hay mucho romanticismo, que si el pueblo venciendo democráticamente a los malvados poderes financieros, que si el movimiento asambleario cambiando gobiernos y redactando una constitución hecha por la gente, que si la lucha de David contra Goliath. La realidad es que las deudas se pagan, las decisiones populistas pasan factura y los gobiernos que llegan para hacer lo que quiera el pueblo acaban haciendo lo que tienen que hacer, guste o no guste. Lo de "Paren el mundo que yo me bajo" no funciona en la vida real, todos tenemos que hacer frente a las consecuencias de nuestros actos.

Saludos navideños.

Eso es lo malo Mmonchi, que como dice Lucas, los responsables de esos actos no han asumido ninguna consecuencia... que yo sepa siguen tan panchos.... y algunos con aumentos de sueldo y jubilaciones millonarias.

Un saludo.

mmonchi escribió:

Solamnium escribió:

Eso no es del todo cierto, Islandia volvió a emitir bonos a cinco años con un tipo de interés del 4,9%, vamos, que se los compraron y además baratitos comparados con otros países (AKA Grecia,España, Italia).

Aquí la noticia, eso si, en ingles.

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Ademas su situación es envidiable porque ellos efectivamente persiguen y encierran a sus banqueros especuladores, son capaces de deponer a un gobierno que pretendía obligarles a pagar alrededor de 50.000 euros por familia para salvar a la banca, y, es envidiable porque han decidido que para evitar mas situaciones como esta en el futuro van a crear una constitución nueva.

Ya quisieran en España tener solo la cuarta parte del coraje que tienen los Islandeses.

Y si, es perfectamente normal que después de colapsar un sector delirantemente sobredimensionado como el financiero islandés (movía 11 veces el PIB del país, que se dice pronto) el paro suba, lo extraño es que no haya subido al nivel de España, que le ocurrió algo parecido con la construcción.

Por cierto, esta es otra prueba de campo mas de que la desregulación financiera no funciona.

Cuidado con el inglés. Islandia ha emitido deuda al 4,993% semestral a cinco años. Hoy España ha emitido deuda a cinco años al 4,06% anual, casi un 60% más barata:

"The debt is due in 2016 and carries a fixed rate 4.993 per cent semi-annual yield. The sale followed a six-day roadshow in Europe and the US."

Lo de los banqueros ha sido desmentido desde Islandia:

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Citación :

TERCERO: Los responsables de la crisis no están encarcelados, ni Sigurdur Einarsson, ni Jón Ásgeir Jóhannesson, ni Geir Haarde, ni David Oddsson, ,ni Björgólfur Thor Björgólfsson están o han estado entre rejas como consecuencia del desastre económico sufrido en el país. Los más golpeados por la justicia de entre todos ellos fueron Hreidar Sigurdsson arrestado y puesto bajo custodia durante unos días, el ex CEO de Kaupthing (S. Einarsson) que tras haber sido incluido por interpol en sus archivos fue detenido la mañana del 9 de marzo de 2011 y liberado durante la noche del mismo día. y Geir Haarde, que irá a los tribunales.

Lo de deponer al gobierno por querer gastarse el dinero en salvar la banca no es muy correcto, porque no se depuso al gobierno y además se gastó más dinero que ningún otro país en salvar la banca. Además, el gobierno que quiso pagar la deuda a los extranjeros fue el nuevo gobierno, la coalición socialista-verde que hoy sigue gobernando, y que se encontró con que su ley fue rechazada por referéndum. Por otro lado su deuda se ha disparado por los rescates bancarios. ¿Quién compra deuda en coronas islandesas? Los islandeses, al resto no le interesa una deuda que se paga en una moneda que se devalúa. Y llega un momento en que la población no tiene más dinero para prestar por lo que hay que pagar un 10% anual.

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No sé si hubieran tenido que pagar 50.000€ por familia, lo que sí sé es que entre 2008 y 2010 se han endeudado en 20.000$ por habitante = (9.286M$ - 2.924M$) / 317.000 habitantes. Y esos seguro que los tendrán que pagar.

Por último, la nueva constitución islandesa hecha por el pueblo. Llevo escuchando esa historia desde hace varios años, pero la constitución no acaba de aparecer en ningún sitio. Es cierto que hubo un referéndum para elegir a un grupo de ciudadanos que asesoraran de forma no vinculante a una comisión que debía redactar una nueva constitución, pero parece que ahí quedó la cosa. Me gustaría conocer esa nueva constitución cuando la hagan, si la hacen. Pero me parece que los islandeses tienen ahora mismo problemas más importantes que la nueva constitución.


La desregulación financiera funciona si se hace, lo que no es posible es desregular el sector cuando va bien e intervenirlo cuando va mal, como se está haciendo en esta crisis. Los beneficios para los inversores y las pérdidas para los gobiernos. Se han aplicado fórmulas liberales cuando la economía iba bien y fórmulas socialistas cuando ha ido mal, eso es lo que se llama "neoliberalismo" o "neosocialismo", según se quiera ver. Está claro que no funciona, hay que ser consecuente y aplicar una política económica coherente a lo largo del tiempo para que dé resultados. Aquí se hizo con Banesto, dejándolo caer y vendiéndolo al mejor postor de forma que las pérdidas las asumieran los accionistas sin coste para el estado. Una política liberal que aplicó un gobierno socialista, y funcionó. ¿Por qué no se ha hecho ahora? ¿Por que se ha rescatado a las cajas de ahorro en España o a los bancos en EE.UU. y media Europa? En eso consiste la desregulación, en dejar que cada uno asuma sus errores.

Que raro, esa página debe de tener un dato incorrecto, yo tampoco me fije en que según esa página el interes era semestral, en todo caso, observa la página oficial de bonos del tesoro Islandesa:
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En ella puedes ver el resultado de las diferentes subastas de bonos, está muy bien si te interesa el tema.
La última subasta la hicieron hace tres dias con este resultado:
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El interes ahora es del 2,91% extremadamente inferior al casi 10% que menciona la otra página, los mercados simple y llanamente no son racionales, no se puede buscar su confianza porque la otorgan y la retiran sin mucha razón aparente.

Por otra parte, lo de los banqueros que dices no es cierto, hay ya unos cuantos que están siendo procesados y otros que mmmmmmmm parece que decidieron irse del país con cierta prisa. . .
Observa
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Otra
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Desconozco si al final han ido todos a la carcel, pero al menos los están deteniendo, que es el primer paso para juzgarlos, en el resto del mundo no pasa nada, ¿Que la CAM de repente está sin un duro? como el que oye llover . . . . en fin.

Obligaron a dimitir a un gobierno, esto es así, ahí no puedo ver incorrección ninguna, y al nuevo le obligaron a pedir referendum sobre la deuda, independientemente del resultado esta es una prueba del poder del pueblo que ya quisiéramos tener en España.

Por otra parte, dices que la deuda al final se va a tener que pagar, yo afirmo categoricamente todo lo contrario, no en el caso concreto de Islandia, sino a nivel global. Y no es que no se vaya a pagar por "Malos" o por avariciosos, no se va a poder pagar porque el tipo de interes que siempre lleva aparejada la deuda es impagable, a no ser que solicites mas deuda claro . . . te recomiendo un documental muy instructivo que vi sobre el tema, Dinero Deuda se llama, te lo pongo aquí.

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Está echo en animación y explica el origen del dinero moderno, puede parecerte un poco raro al principio (A mi me lo pareció) pero lo cierto es que la parte del tipo de interés me resulto muy interesante.

De echo como estudiante de economía el tipo de interés me produce una fascinación especial, soy capaz de entrever que hay algo perverso tras ese concepto aunque no soy capaz de modelizarlo matemáticamente.

Sobre la constitución, la verdad es que yo también me muero de curiosidad por ver como queda al final, supongo que está bien que les tome tiempo y lo hagan concienzudamente, es algo muy serio.

En lo que dices de la desregulación no podría estar mas de acuerdo contigo, se puede ser liberal o se puede ser planificador, pero no se puede coger precisamente lo peor de ambos mundos, originalmente la idea de la economía mixta (AKA liberalismo a la Europea) era muy buena ya que cogía en parte lo bueno de cada sistema, por un lado iniciativa privada, cuando hay un ciclo bueno se regula con fuerza y se recauda, cuando viene el ciclo malo se gasta desde el sector publico lo recaudado. Como cojones se a convertido ese sistema tan cojonudo (Aunque nada nuevo, que ya decía de los años de vacas gordas y los años de vacas flacas hace milenios) en un sistema que coge lo peor de ambos sistemas privatizando beneficios y socializando perdidas, es que es de traca.

A eso solo quiero añadir una cosa, el liberalismo total ya se probo y sus resultados fueron obreros trabajando por una miseria doce horas al día en las fábricas sin ningún derecho, no estoy nada seguro de que ese sistema sea justo ni sostenible (La contradicción que Marx critica al capitalismo sobre el consumo y la disminución de rentas del trabajo sigue incontestada y de rabiosa actualidad).

Como corolario final un poco de historia, a lo largo de la historia siempre a habido quiebras e impagos realizadas por los países (En el caso de España nada menos que , no por no querer pagar la deuda (QUE TAMBIÉN), sino porque llega un momento en el que el pago de intereses de la deuda detrae tantos recursos de la economía real que esta no puede seguir siendo competitiva y colapsa bajo el peso de la deuda. Te dejo un interesante artículo sobre el punto de vista histórico de la deuda.

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Solamnium, has puesto mucha información que me interesa y que pienso ver con detenimiento, aunque como ando liado tardaré un poco en contestarte. Pero al menos te diré que el dato que pusiste del periódico irlandés era correcto y el error estaba en que no era semestral sino anual. En la página que has puesto de la deuda islandesa (muy informativa) arriba a la derecha viene actualizado el coste de dicha deuda para cada periodo de tiempo. El interés de la deuda va del 2,91% a tres meses hasta el 7,07% a veinte años, pasando por el 4,92% a cinco años. Son cifras razonables (para los tiempos que corren) y posiblemente se deban a que han decidido pagar la deuda de sus bancos y está volviendo la confianza.

Lucas, Marapez, estoy de acuerdo en que no pueden pagar todos por los errores (o mala gestión) de unos pocos. En el caso Banesto el responsable fue a la cárcel y los accionistas, que le habían elegido, perdieron su dinero, pero el resto de los españoles no tuvimos que aportar nada. En el caso de las cajas de ahorros actuales los responsables están cobrando indemnizaciones millonarias y como no hay accionistas el dinero lo ponemos todos los españoles a través del FROB. Ya sé que es arrimar el ascua a mi sardina, pero por comparaciones como esta soy partidario de la banca privada (como Banesto) en lugar de la pública (como las cajas de ahorros).

Me alegra que te interese, de verdad.

Creo recordar (Por lo que di hace un par de años de Macro)que el tipo de interés está calculado siempre en base anual y a partir de ahí se extrae el valor del cupón considerando cuanto tiempo lo has tenido, Es decir, si te dicen 3% a tres meses a lo que se refiere es a 3% con periodos de cobro cada tres meses (Es importante por el tema del interés compuesto). Por poner el ejemplo, si se invierten 1000, el 3% anual es 30, pero en lugar de cobrar el cupón a final de año se cobra cada tres meses, es decir esos 30 se van en 4 paquetes, cada trimestre tendrías 7,5€, a la fecha de vencimiento te recomprarían tu bono por el valor emitido (1000).

Sin embargo, creo que lo mas interesante casi es el articulo histórico del final, a mi me pareció tremendamente bien redactado.

Sobre las cajas de ahorros y la banca privada, me parece que el problema no está en el concepto de caja de ahorros, tampoco en el echo de que sea o no pública, el problema es la politización, siempre la politización, el uso instrumental que hacen los partidos políticos y sus corruptos de las cajas de ahorros.

Pero lamentablemente dejar cosas en la ruina para enriquecerse uno mismo no es prerrogativa exclusiva del sector público, desde que se separaron los consejos de administración de las empresas de los consejos de accionistas los primeros tienen incentivos muy perversos para ocultar sus cuentas a los accionistas, atraer inversión y seguir pagandose millonariamente, hasta que algo sale mal y se destruye toda la empresa.

Vamos, mi opinión es que el problema no es que sea público o privado, el problema es la corrupción y los incentivos perversos, pero eso puedes encontrarlo en ambos sectores.