La División Azul, incluida a última hora en la Ley de Memoria Democrática.

NEROCAESAR escribió:

Z escribió:

Yo no soy "amigo de genocidas", es tu opinión, tu falsa opinión...

Es lo que demuestras con tus escritos...

Es tu opinión...

NEROCAESAR escribió:

Z escribió:

Es tu opinión...

¿Qué voy a decir de quien defiende las barbaries de Hitler y de quien considera al franquismo como el mejor período de nuestra historia...?

Seguirá siendo tu opinión...

Z escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Qué voy a decir de quien defiende las barbaries de Hitler y de quien considera al franquismo como el mejor período de nuestra historia...?

Seguirá siendo tu opinión...

     esto es de traca...

   

NEROCAESAR escribió:

Z escribió:

Seguirá siendo tu opinión...

Claro, yo siempre escribo las mías; no como tú, que te dedicas a publicar panfletos de otros...

Yo doy mi opinión y copio cosas de otros autores que saben más que yo...

El llobu escribió:

Caraunio escribió:

Pues el dolor de cabeza que supone vivir en una sociedad tan sumamente polarizada, por ejemplo. No creo que en Alemania estén teniendo estos problemas con tantas discrepancias reaccionarias y fue gracias a que se supo tratar el "tema a tiempo".

Hay que reconocer que no les quedó más remedio por cómo sucedió la historia, pero también hay que reconocer que hicieron lo que debían, renegando, en su inmensa mayoría, de la aberración que les habían impuesto por la fuerza.

Salú y República.

Sí. Las circunstancias históricas fueron diferentes. Evidentemente no es lo mismo el mal que pudo haber causado Hitler con el de Franco. Pero a los alemanes hay que reconocerles el esfuerzo de superación y de unidad común, en éste caso, para por lo menos "avergonzarse" y sobre todo, no enaltecer a grupos neonazis o de ideología hitleriana. 

Aquí en España somos demasiado viscerales para todo (y sobre todo) con la política. Así nos va. Igualmente y reincido en lo dicho: Me parece bien que no se haga apología de la División Azul y eso no significa necesariamente obviar o cambiar la historia, simplemente no fomentar un sentimiento o una forma de vida dañina para la sociedad e hoy en día.

Caraunio escribió:

El llobu escribió:

Hay que reconocer que no les quedó más remedio por cómo sucedió la historia, pero también hay que reconocer que hicieron lo que debían, renegando, en su inmensa mayoría, de la aberración que les habían impuesto por la fuerza.

Salú y República.

Sí. Las circunstancias históricas fueron diferentes. Evidentemente no es lo mismo el mal que pudo haber causado Hitler con el de Franco. Pero a los alemanes hay que reconocerles el esfuerzo de superación y de unidad común, en éste caso, para por lo menos "avergonzarse" y sobre todo, no enaltecer a grupos neonazis o de ideología hitleriana. 

Aquí en España somos demasiado viscerales para todo (y sobre todo) con la política. Así nos va. Igualmente y reincido en lo dicho: Me parece bien que no se haga apología de la División Azul y eso no significa necesariamente obviar o cambiar la historia, simplemente no fomentar un sentimiento o una forma de vida dañina para la sociedad e hoy en día.

Alemania perdió la guerra y los "desnazificaron" a palos... Franco ganó la guerra  y mandó hasta su muerte en 1975.

Tu eres muy "políticamente correcto"!

Z escribió:

Caraunio escribió:

Sí. Las circunstancias históricas fueron diferentes. Evidentemente no es lo mismo el mal que pudo haber causado Hitler con el de Franco. Pero a los alemanes hay que reconocerles el esfuerzo de superación y de unidad común, en éste caso, para por lo menos "avergonzarse" y sobre todo, no enaltecer a grupos neonazis o de ideología hitleriana. 

Aquí en España somos demasiado viscerales para todo (y sobre todo) con la política. Así nos va. Igualmente y reincido en lo dicho: Me parece bien que no se haga apología de la División Azul y eso no significa necesariamente obviar o cambiar la historia, simplemente no fomentar un sentimiento o una forma de vida dañina para la sociedad e hoy en día.

Alemania perdió la guerra y los "desnazificaron" a palos... Franco ganó la guerra  y mandó hasta su muerte en 1975.

Tu eres muy "políticamente correcto"!

Evidentemente razón no te falta en ello. Al final, la historia la escriben los vencedores. Pero sinceramente, pienso que Alemania en nuestra tesitura hubiese hecho "algo más" por evitar enaltecer a su dictador e ideología. Para empezar, dudo que se proclamasen "Misas a Hitler" aunque hubiese ganado una guerra y gobernado 40 años. 
(Vamos a ponernos en contexto. No niego que al final esto solo sean divagaciones pero sí que opino que las cosas se pueden tratar de diferente forma y evitar muchas disputas absurdas que ocurren hoy en día en España)

Caraunio escribió:

Z escribió:

Alemania perdió la guerra y los "desnazificaron" a palos... Franco ganó la guerra  y mandó hasta su muerte en 1975.

Tu eres muy "políticamente correcto"!

Evidentemente razón no te falta en ello. Al final, la historia la escriben los vencedores. Pero sinceramente, pienso que Alemania en nuestra tesitura hubiese hecho "algo más" por evitar enaltecer a su dictador e ideología. Para empezar, dudo que se proclamasen "Misas a Hitler" aunque hubiese ganado una guerra y gobernado 40 años. 
(Vamos a ponernos en contexto. No niego que al final esto solo sean divagaciones pero sí que opino que las cosas se pueden tratar de diferente forma y evitar muchas disputas absurdas que ocurren hoy en día en España)

Si  quieren evitar "disputas absurdas" en España, que se limiten  a contar las cosas como fueron y como son... que se dejen de historias inventadas... 

el.loco.lucas escribió:

Z escribió:

Lo que has escrito no deja de ser tu opinión. Para  muchos españoles  los de la División Azul fueron  a luchar por una causa noble...

Supongo que para bastantes musulmanes,  los que tu llamas "terroristas yihadistas" son, efectivamente,  unos héroes... 

No hace falta que te recuerde las palabras del poeta:

"En este mundo traidor... "

Acabas de descubrir la rueda...

Todo lo que yo escribo es mi opinión. Como es tu opinión lo que tú escribes. Y tu opinión te define como amigo de genocidas.

En realidad no ha descubierto ni siquiera la rueda, sino sólo empleado dos falacias: la primera una falacia relativista ("lo que has escrito no deja de ser tu opinión"); la segunda una falacia otra falacia relativista ("en este mundo traidor...").

Si se las aplicase a sí mismo resultaría que es igual de héroe una yihadista que un soldado de la división azul que luchó junto a los nazis.

Es evidente que lo que para unos son héroes para otros no lo son. Y, como dice el Pato, la elección de los propios héroes define a quien los adopta como tales.

Salú y República.

Z escribió:

Caraunio escribió:

Z escribió:

Alemania perdió la guerra y los "desnazificaron" a palos... Franco ganó la guerra  y mandó hasta su muerte en 1975.

Tu eres muy "políticamente correcto"!

Evidentemente razón no te falta en ello. Al final, la historia la escriben los vencedores. Pero sinceramente, pienso que Alemania en nuestra tesitura hubiese hecho "algo más" por evitar enaltecer a su dictador e ideología. Para empezar, dudo que se proclamasen "Misas a Hitler" aunque hubiese ganado una guerra y gobernado 40 años. 
(Vamos a ponernos en contexto. No niego que al final esto solo sean divagaciones pero sí que opino que las cosas se pueden tratar de diferente forma y evitar muchas disputas absurdas que ocurren hoy en día en España)

Si  quieren evitar "disputas absurdas" en España, que se limiten  a contar las cosas como fueron y como son... que se dejen de historias inventadas... 

Habló el historiador y poseedor de la verdad absoluta...

Siendo alguien que niega el holocausto nazi contra los judíos tu credibilidad como historiador y poseedor de la verdad absoluta queda muy en entredicho.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Z escribió:

Lo que has escrito no deja de ser tu opinión. Para  muchos españoles  los de la División Azul fueron  a luchar por una causa noble...

Supongo que para bastantes musulmanes,  los que tu llamas "terroristas yihadistas" son, efectivamente,  unos héroes... 

No hace falta que te recuerde las palabras del poeta:

"En este mundo traidor... "

Acabas de descubrir la rueda...

Todo lo que yo escribo es mi opinión. Como es tu opinión lo que tú escribes. Y tu opinión te define como amigo de genocidas.

En realidad no ha descubierto ni siquiera la rueda, sino sólo empleado dos falacias: la primera una falacia relativista ("lo que has escrito no deja de ser tu opinión"); la segunda una falacia otra falacia relativista ("en este mundo traidor...").

Si se las aplicase a sí mismo resultaría que es igual de héroe una yihadista que un soldado de la división azul que luchó junto a los nazis.

Es evidente que lo que para unos son héroes para otros no lo son. Y, como dice el Pato, la elección de los propios héroes define a quien los adopta como tales.

Salú y República.

Quizá se ha encontrado una rueda, pero no sabe cómo funciona

el.loco.lucas escribió:

Z escribió:

Si  quieren evitar "disputas absurdas" en España, que se limiten  a contar las cosas como fueron y como son... que se dejen de historias inventadas... 

Habló el historiador y poseedor de la verdad absoluta...

Siendo alguien que niega el holocausto nazi contra los judíos tu credibilidad como historiador y poseedor de la verdad absoluta queda muy en entredicho.

Ya cerraste un tema sobre el "holocausto", si quieres seguir lo reabres y seguimos... 

Z escribió:

el.loco.lucas escribió:

Z escribió:

Si  quieren evitar "disputas absurdas" en España, que se limiten  a contar las cosas como fueron y como son... que se dejen de historias inventadas... 

Habló el historiador y poseedor de la verdad absoluta...

Siendo alguien que niega el holocausto nazi contra los judíos tu credibilidad como historiador y poseedor de la verdad absoluta queda muy en entredicho.

Ya cerraste un tema sobre el "holocausto", si quieres seguir lo reabres y seguimos... 

No tengo nada más que hablar contigo sobre el holocausto. Lo que no impide que hable de tu nula credibilidad por tus opiniones sobre ese tema.

Caraunio escribió:

El llobu escribió:

Hay que reconocer que no les quedó más remedio por cómo sucedió la historia, pero también hay que reconocer que hicieron lo que debían, renegando, en su inmensa mayoría, de la aberración que les habían impuesto por la fuerza.

Salú y República.

Sí. Las circunstancias históricas fueron diferentes. Evidentemente no es lo mismo el mal que pudo haber causado Hitler con el de Franco. Pero a los alemanes hay que reconocerles el esfuerzo de superación y de unidad común, en éste caso, para por lo menos "avergonzarse" y sobre todo, no enaltecer a grupos neonazis o de ideología hitleriana. 

Aquí en España somos demasiado viscerales para todo (y sobre todo) con la política. Así nos va. Igualmente y reincido en lo dicho: Me parece bien que no se haga apología de la División Azul y eso no significa necesariamente obviar o cambiar la historia, simplemente no fomentar un sentimiento o una forma de vida dañina para la sociedad e hoy en día.

Las diferencias principales evidentes entre los dos genocidas que citas es que Hitler invadió varios países y Franco sólo tuvo su guerra en España, y que Hitler perdió la guerra y que Franco la ganó, precisamente con la ayuda de Hitler.

Esta última diferencia, y las consecuencias en España de décadas de padecer la dictadura genocida franquista, y la incompleta y tramposa transición, es la que establece la diferencia a la hora de comparar españoles con alemanes. Por eso ellos no tienen problemas a la hora de condenar el nazismo y a tantos españoles les cuesta condenar el franquismo... si no lo defienden directa o indirectamente.

No cree el llobu que sea tanto una cuestión de visceralidad, que en realidad también, como de educación, y de inercia humana... una de las más poderosas fuerzas del Universo.

Negarse a hacer apología de cualquier tropa nazi, como lo fue la División Azul, no es cambiar la historia, pero un nazi declarado como Z (que nadie le obligó a declararse nazi), empleará todas las falacias y mentiras que pueda para intentar justificar, dignificar e incluso enaltecer el nazismo. Que lo compruebes sólo es cuestión de tiempo.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En realidad no ha descubierto ni siquiera la rueda, sino sólo empleado dos falacias: la primera una falacia relativista ("lo que has escrito no deja de ser tu opinión"); la segunda una falacia otra falacia relativista ("en este mundo traidor...").

Si se las aplicase a sí mismo resultaría que es igual de héroe una yihadista que un soldado de la división azul que luchó junto a los nazis.

Es evidente que lo que para unos son héroes para otros no lo son. Y, como dice el Pato, la elección de los propios héroes define a quien los adopta como tales.

Salú y República.

Quizá se ha encontrado una rueda, pero no sabe cómo funciona

Bien jugado.

Salú y República.

Caraunio escribió:

Z escribió:

Alemania perdió la guerra y los "desnazificaron" a palos... Franco ganó la guerra  y mandó hasta su muerte en 1975.

Tu eres muy "políticamente correcto"!

Evidentemente razón no te falta en ello. Al final, la historia la escriben los vencedores. Pero sinceramente, pienso que Alemania en nuestra tesitura hubiese hecho "algo más" por evitar enaltecer a su dictador e ideología. Para empezar, dudo que se proclamasen "Misas a Hitler" aunque hubiese ganado una guerra y gobernado 40 años. 
(Vamos a ponernos en contexto. No niego que al final esto solo sean divagaciones pero sí que opino que las cosas se pueden tratar de diferente forma y evitar muchas disputas absurdas que ocurren hoy en día en España)

Razón no te falta, pero el dicho "dos no discuten si uno no quiere" no cuenta la segunda parte: si no discutes con un necio el necio acabará convirtiendo su necedad en razón. Y viendo quienes han conseguido gobernar en Estados Unidos y Brasil tras una campaña de polarización exactamente igual que la que ha planteado la extrema derecha en este país, siguiendo los ejemplos estadounidense y brasileño, la cuestión se resume en que quienes polarizan hasta el paroxismo son los que esperan sacar una tajada importante de toda esa basura: conseguir un poder que de otra manera son incapaces de conseguir. Y la historia les da la razón... Trump y Bolsonaro consiguieron gobernar.

A ver si estudiar y entender la misma historia consigue hacer que los españoles no cometan los mismos errores. Por suerte la historia también nos enseña que su éxito es efímero, porque las bofetadas que se pegan ellos mismos intentando gobernar con los mismos métodos: los bulos, las mentiras, las falacias y las trampas, no son capaces de traducirse en nada positivo para el pueblo que gobiernan, es más, se han demostrado claramente perniciosas.

Salú y República.

Z escribió:

Caraunio escribió:

Sí. Las circunstancias históricas fueron diferentes. Evidentemente no es lo mismo el mal que pudo haber causado Hitler con el de Franco. Pero a los alemanes hay que reconocerles el esfuerzo de superación y de unidad común, en éste caso, para por lo menos "avergonzarse" y sobre todo, no enaltecer a grupos neonazis o de ideología hitleriana. 

Aquí en España somos demasiado viscerales para todo (y sobre todo) con la política. Así nos va. Igualmente y reincido en lo dicho: Me parece bien que no se haga apología de la División Azul y eso no significa necesariamente obviar o cambiar la historia, simplemente no fomentar un sentimiento o una forma de vida dañina para la sociedad e hoy en día.

Alemania perdió la guerra y los "desnazificaron" a palos... Franco ganó la guerra  y mandó hasta su muerte en 1975.

Tu eres muy "políticamente correcto"!

Algo harían esos nazis.

El llobu escribió:

Caraunio escribió:

Evidentemente razón no te falta en ello. Al final, la historia la escriben los vencedores. Pero sinceramente, pienso que Alemania en nuestra tesitura hubiese hecho "algo más" por evitar enaltecer a su dictador e ideología. Para empezar, dudo que se proclamasen "Misas a Hitler" aunque hubiese ganado una guerra y gobernado 40 años. 
(Vamos a ponernos en contexto. No niego que al final esto solo sean divagaciones pero sí que opino que las cosas se pueden tratar de diferente forma y evitar muchas disputas absurdas que ocurren hoy en día en España)

Razón no te falta, pero el dicho "dos no discuten si uno no quiere" no cuenta la segunda parte: si no discutes con un necio el necio acabará convirtiendo su necedad en razón. Y viendo quienes han conseguido gobernar en Estados Unidos y Brasil tras una campaña de polarización exactamente igual que la que ha planteado la extrema derecha en este país, siguiendo los ejemplos estadounidense y brasileño, la cuestión se resume en que quienes polarizan hasta el paroxismo son los que esperan sacar una tajada importante de toda esa basura: conseguir un poder que de otra manera son incapaces de conseguir. Y la historia les da la razón... Trump y Bolsonaro consiguieron gobernar.

A ver si estudiar y entender la misma historia consigue hacer que los españoles no cometan los mismos errores. Por suerte la historia también nos enseña que su éxito es efímero, porque las bofetadas que se pegan ellos mismos intentando gobernar con los mismos métodos: los bulos, las mentiras, las falacias y las trampas, no son capaces de traducirse en nada positivo para el pueblo que gobiernan, es más, se han demostrado claramente perniciosas.

Salú y República.

Da igual. Se sigue haciendo. Y hoy en día con las redes sociales y el cáncer que supone Twitter, se fomenta.

Tatsumaru escribió:

Z escribió:

Alemania perdió la guerra y los "desnazificaron" a palos... Franco ganó la guerra  y mandó hasta su muerte en 1975.

Tu eres muy "políticamente correcto"!

Algo harían esos nazis.

Minucias de nah.

Caraunio escribió:

El llobu escribió:

Razón no te falta, pero el dicho "dos no discuten si uno no quiere" no cuenta la segunda parte: si no discutes con un necio el necio acabará convirtiendo su necedad en razón. Y viendo quienes han conseguido gobernar en Estados Unidos y Brasil tras una campaña de polarización exactamente igual que la que ha planteado la extrema derecha en este país, siguiendo los ejemplos estadounidense y brasileño, la cuestión se resume en que quienes polarizan hasta el paroxismo son los que esperan sacar una tajada importante de toda esa basura: conseguir un poder que de otra manera son incapaces de conseguir. Y la historia les da la razón... Trump y Bolsonaro consiguieron gobernar.

A ver si estudiar y entender la misma historia consigue hacer que los españoles no cometan los mismos errores. Por suerte la historia también nos enseña que su éxito es efímero, porque las bofetadas que se pegan ellos mismos intentando gobernar con los mismos métodos: los bulos, las mentiras, las falacias y las trampas, no son capaces de traducirse en nada positivo para el pueblo que gobiernan, es más, se han demostrado claramente perniciosas.

Salú y República.

Da igual. Se sigue haciendo. Y hoy en día con las redes sociales y el cáncer que supone Twitter, se fomenta.

Te explicas  un poco? 

Z escribió:

Caraunio escribió:

Da igual. Se sigue haciendo. Y hoy en día con las redes sociales y el cáncer que supone Twitter, se fomenta.

Te explicas  un poco? 

A golpe de Tweet fomentas el bulo, la mentira, la trampa y la crispación.

Caraunio escribió:

Z escribió:

Te explicas  un poco? 

A golpe de Tweet fomentas el bulo, la mentira, la trampa y la crispación.

No  uso "tuit", pero supongo que habrá muchas más verdades que mentiras...