Experiencias cercanas a la muerte.

Tatsumaru escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tatsumaru escribió:

Algo me dice que un relato de esos contado por un budista sería muy diferente .  O si los experimentan..Voy a mirar.

Un budista no tiene la menor duda, de que el cuerpo y la entidad que lo sustenta, pueden ser independientes. De ahí que alguien en coma, con ECG plano y en coma, pueda supuestamente "ver" como los sanitarios intentan reanimarle.

Peor ese que comentas creo que se llama viaje astral o algo por el  estilo, y según parece no es necesario estar al borde de la muerte...
Yo lo que decía es la teoría ese de la luz , el túnel y que están ene una especie de cielo con sus seres queridos. Para un budista la concepción debería ser  diferente, la llegada  a la nada   o ver a otras reencarnaciones anteriores.

Está bastante claro de que se trata de una "experiencia" cultural.

El doctor Segarra habla en el video, algo que el mismo reconoce que no puede demostrar desde la ciencia, ya que la muerte biológica sabemos en que termina, aunque el concepto metafísico y filosófico de la muerte se quiere buscar en lo espiritual, en esa energía que te puede transformas a otra dimensión física, pero no dejan de ser teorías sin poderse demostrar, ahora parece que también hay estudios en los que se cree que el cerebro sigue funcionando un tiempo después de que el cuerpo ha dejado de emitir señales de vida, según un equipo de científicos de la Escuela de Medicina NYU de Nueva York lo que quiere decir que podríamos estar sintiendo nuestra propia muerte o quien sabe en coma profundo hasta que se muere realmente o en caso de esa luz al final del túnel las alucinaciones nos lleven al mas allá.

Las ECM hace mucho que ya fueron estudiadas por la doctora y psiquiatra suiza Elizabeth Kubler-Ross, fue pionera en la investigación de enfermos próximos a la muerte, en cuidados paliativos, y tiene varios libros sobre el tema y existen muchos cirujanos, cardiólogos, psiquiatras e investigaciones medicas al respecto, pero es otro enigma mas que aun la ciencia no puede demostrar.

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Peor ese que comentas creo que se llama viaje astral o algo por el  estilo, y según parece no es necesario estar al borde de la muerte...
Yo lo que decía es la teoría ese de la luz , el túnel y que están ene una especie de cielo con sus seres queridos. Para un budista la concepción debería ser  diferente, la llegada  a la nada   o ver a otras reencarnaciones anteriores.

Está bastante claro de que se trata de una "experiencia" cultural.

Por no hablar de que es un fenómeno que sólo se describe creo que a  partir de  1960. Que antes hubiese  experiencias parecidas no lo dudo pero no estarían  tan unificadas y no seguirían un modelo. Pero sí al algo relacionado con lo religioso....La cuestión es que , hay un pequeño hilo de actividad cerebral y que ese ´órgano   interpreta la cosas aún bajo mínimos.

NEROCAESAR escribió:

Tatsumaru escribió:

Peor ese que comentas creo que se llama viaje astral o algo por el  estilo, y según parece no es necesario estar al borde de la muerte...
Yo lo que decía es la teoría ese de la luz , el túnel y que están ene una especie de cielo con sus seres queridos. Para un budista la concepción debería ser  diferente, la llegada  a la nada   o ver a otras reencarnaciones anteriores.

Según la teoría budista, que en mi adolescencia estudié con cierto interés, la muerte no es un mero cambio de cuerpo, no es llegar a la nada, sino un importante tránsito en el que nos damos cuenta de nuestros errores y aciertos y en función de ellos, accedemos a la siguiente vida. Según la teoría budista, las distintas vidas sólo tiene una función esencial, progresar hacia la mayor perfección posible. Se habla también del encuentro con personajes queridos de fallecimiento reciente, que se preocupan de guiar al recién llegado.

Según entiendo al no alcanzar el desprendimiento total acerca de lo terrenal , el nirvana, hay una reencarnación y una nueva oportunidad de desligarse. Así que es la nada en lo material, que ya ha sido superado.

NEROCAESAR escribió:

Tatsumaru escribió:

Peor ese que comentas creo que se llama viaje astral o algo por el  estilo, y según parece no es necesario estar al borde de la muerte...
Yo lo que decía es la teoría ese de la luz , el túnel y que están ene una especie de cielo con sus seres queridos. Para un budista la concepción debería ser  diferente, la llegada  a la nada   o ver a otras reencarnaciones anteriores.

Según la teoría budista, que en mi adolescencia estudié con cierto interés, la muerte no es un mero cambio de cuerpo, no es llegar a la nada, sino un importante tránsito en el que nos damos cuenta de nuestros errores y aciertos y en función de ellos, accedemos a la siguiente vida. Según la teoría budista, las distintas vidas sólo tiene una función esencial, progresar hacia la mayor perfección posible. Se habla también del encuentro con personajes queridos de fallecimiento reciente, que se preocupan de guiar al recién llegado.

Eso es el Samsara budista de la reencarnación..

Es un tema que suscita curiosidad, pero no existen realmente pruebas de nada que sean sostenibles. La única prueba definitiva tendremos todos, cuando palmamos.

Evidentemente no existen pruebas, pero ni tan siquiera hay una explicación mínimamente consistente y razonable entre los que atribuyen esas "experiencias" a la existencia de una conciencia independiente del cuerpo físico.

Cada uno puede creer en lo que quiera. En el amigo invisible creador de todo lo que existe, en el alma inmortal, etc. pero lo que no deberían decir es que aplican el método científico, porque no es cierto.

Zerg Rush escribió:

Es un tema que suscita curiosidad, pero no existen realmente pruebas de nada que sean sostenibles. La única prueba definitiva tendremos todos, cuando palmamos.

Para tener algo después de muertos primero tenemos que estar vivos de alguna forma para ser conscientes de lo que tenemos sea una única y definitiva prueba o si viene Pedro Gotero a recibirnos para mandarnos al cielo o al infierno.

Dejo un vídeo de Ayn Rand, filosofa y escritora rusa, afincada en los EE.UU.
El vídeo debe ser de mediados de los 70, llama la atención la sorpresa, casi indignación, de los oyentes en aquella época.

Naturalmente hay multiples experiencias CERCANAS a la muerte, luz blanca, visiones, etc.., pero esto es explicable con procesos causados por la falta de oxígeno al cerebro, producción de endorfinas y otros, que pueden causar estas visiones. No hay pruebas porqué no exiten los que realmente han vuelto de una muerte clínica.

Está claro que nadie ha sobrevivido para contarlo, luego no puede haber pruebas.

NEROCAESAR escribió:

Zerg Rush escribió:

Es un tema que suscita curiosidad, pero no existen realmente pruebas de nada que sean sostenibles. La única prueba definitiva tendremos todos, cuando palmamos.

Y lo que más me duele es que no se lo podré decir al Pato...

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Evidentemente no existen pruebas, pero ni tan siquiera hay una explicación mínimamente consistente y razonable entre los que atribuyen esas "experiencias" a la existencia de una conciencia independiente del cuerpo físico.

Cada uno puede creer en lo que quiera. En el amigo invisible creador de todo lo que existe, en el alma inmortal, etc. pero lo que no deberían decir es que aplican el método científico, porque no es cierto.

A ver: insistes en algo que en el vídeo se da por supuesto, se afirma que no hay modo de aplicar el método científico; y yo en ningún momento he insinuado que fuera científico. Pero lo que hasta la prestigiosa revista científica "The Lancet" admite: es que esos fenómenos ocurren. 

A ver, que yo ese prestigioso artículo de "The Lancet" no lo he leído, pero sí he visto el vídeo que has puesto donde alguien que presume de haber seguido un protocolo científico no lo ha seguido en absoluto.

Creo que debemos hablar de cosas concretas. No de supuestos artículos que no se han compartido aquí.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

A ver: insistes en algo que en el vídeo se da por supuesto, se afirma que no hay modo de aplicar el método científico; y yo en ningún momento he insinuado que fuera científico. Pero lo que hasta la prestigiosa revista científica "The Lancet" admite: es que esos fenómenos ocurren. 

A ver, que yo ese prestigioso artículo de "The Lancet" no lo he leído, pero sí he visto el vídeo que has puesto donde alguien que presume de haber seguido un protocolo científico no lo ha seguido en absoluto.

Creo que debemos hablar de cosas concretas. No de supuestos artículos que no se han compartido aquí.

Mejor que escribas: "yo no creo en esas cosas"...

Z escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

A ver: insistes en algo que en el vídeo se da por supuesto, se afirma que no hay modo de aplicar el método científico; y yo en ningún momento he insinuado que fuera científico. Pero lo que hasta la prestigiosa revista científica "The Lancet" admite: es que esos fenómenos ocurren. 

A ver, que yo ese prestigioso artículo de "The Lancet" no lo he leído, pero sí he visto el vídeo que has puesto donde alguien que presume de haber seguido un protocolo científico no lo ha seguido en absoluto.

Creo que debemos hablar de cosas concretas. No de supuestos artículos que no se han compartido aquí.

Mejor que escribas: "yo no creo en esas cosas"...

Te consultaré antes de publicar otros post.

NEROCAESAR escribió:

Zerg Rush escribió:

Naturalmente hay multiples experiencias CERCANAS a la muerte, luz blanca, visiones, etc.., pero esto es explicable con procesos causados por la falta de oxígeno al cerebro, producción de endorfinas y otros, que pueden causar estas visiones. No hay pruebas porqué no existen los que realmente han vuelto de una muerte clínica.

Muchos científicos niegan que este fenómeno responda a una alucinación, y aún que así fuera...¿Cómo es que todas esas supuestas alucinaciones son similares en individuos de distintas edades, países y culturas.

Pues porqué las mismas ya son conocidas en todos ellos..

https://www.dailymotion.com/video/x8n64i

Este enlace conduce a un vídeo:

"The Lancet", diciembre 2001: "Experiencias Cercanas a la Muerte (ECM) en supervivientes
de paro cardíaco; un estudio prospectivo en Holanda".