16 ARGUMENTOS MALOS DE LOS ATEOS.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

La afirmación de la existencia de esos amigos invisibles también se basa en la ignorancia y en la irracionalidad:

No sé algo, luego existen los dioses.

Evidentemente. Siempre ha sido así. Cuanto menos sabes más poderoso tiene que ser tu amigo invisible.

También son posibles caminos intermedios.



Sólo ante la hipótesis bastante probable de que no seamos los únicos seres inteligentes del universo, pueden haber gentes que nos lleven miles de años en evolución, lo que comparados con nosotros quizás nos parecieran dioses...

Lo que dice la Ciencia al respecto, con todas las dudas que quedan aún por resolver, es que es muy altamente probable que haya, o haya habido, vida en otros lugares del Universo. Que es probable que haya, o haya habido, vida inteligente. Pero que es muy probable que dadas las enormes distancias y tiempo necesario para recorrerlas, sea casi imposible el contacto entre civilizaciones inteligentes. No se espera mucho más que la recepción de señales de radio emitidas por otra civilización hace miles, o millones de años. Cuando la recibes es posible que ya hayan desaparecido.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

También son posibles caminos intermedios.



Sólo ante la hipótesis bastante probable de que no seamos los únicos seres inteligentes del universo, pueden haber gentes que nos lleven miles de años en evolución, lo que comparados con nosotros quizás nos parecieran dioses...

Lo que dice la Ciencia al respecto, con todas las dudas que quedan aún por resolver, es que es muy altamente probable que haya, o haya habido, vida en otros lugares del Universo. Que es probable que haya, o haya habido, vida inteligente. Pero que es muy probable que dadas las enormes distancias y tiempo necesario para recorrerlas, sea casi imposible el contacto entre civilizaciones inteligentes. No se espera mucho más que la recepción de señales de radio emitidas por otra civilización hace miles, o millones de años. Cuando la recibes es posible que ya hayan desaparecido.

De acuerdo; con nuestro conocimiento actual todo posible contacto es imposible, pero si esta gente nos lleva milenios en evolución, a lo mejor si puede.

Las leyes de la Física son las mismas para todos, por muy avanzados que estén. Y la existencia de una velocidad máxima (inalcanzable en la práctica) que hace que los viajes interestelares duren cientos, miles, o millones de años, complica muchísimo la posibilidad de contacto.

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Evidentemente les parecerán dioses a aquellos que ya creen en la existencia de dioses. Los que sabemos que no existen nos parecerán seres mas avanzados.

Claro, pero imagina que esta "gente avanzada" apareciera cuando tú y yo gobernábamos, o incluso antes...; probablemente fueran confundidos con dioses.

Si... Recuerdo la peli los dioses deben de estar locos.

Lo cual es un argumento más para negar la existencia de dioses.

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Evidentemente les parecerán dioses a aquellos que ya creen en la existencia de dioses. Los que sabemos que no existen nos parecerán seres mas avanzados.

Claro, pero imagina que esta "gente avanzada" apareciera cuando tú y yo gobernábamos, o incluso antes...; probablemente fueran confundidos con dioses.

Si... Recuerdo la peli los dioses deben de estar locos.

Lo cual es un argumento más para negar la existencia de dioses.

Buenísima

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

La imaginación tiene reglas, pero no tiene límites.

Salú y República.

¿Y?...

Y.

Salú y República.

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

Claro, pero imagina que esta "gente avanzada" apareciera cuando tú y yo gobernábamos, o incluso antes...; probablemente fueran confundidos con dioses.

Si... Recuerdo la peli los dioses deben de estar locos.

Lo cual es un argumento más para negar la existencia de dioses.

Y yo la de Stargate donde el alien dice "papaya" dos veces en el lenguaje que le inventaron y me descojono...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

"Papaya."

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Las leyes de la Física son las mismas para todos, por muy avanzados que estén. Y la existencia de una velocidad máxima (inalcanzable en la práctica) que hace que los viajes interestelares duren cientos, miles, o millones de años, complica muchísimo la posibilidad de contacto.

No te lo discuto, pero las leyes de la física de hace un par de siglos, tampoco preveían que se pudiera volar, ni alcanzar las velocidades que nuestras máquinas son capaces de obtener. No hay nada que impida que gente que nos lleve miles de años de ventaja, pueda conseguir cosas que para nosotros hoy son ficción.

No es lo mismo prever o no prever algo que demostrar que algo es físicamente imposible, o como dice el Pato "inalcanzable en la práctica". No es una cuestión de ficción sino de imposibilidad.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

De acuerdo; con nuestro conocimiento actual todo posible contacto es imposible, pero si esta gente nos lleva milenios en evolución, a lo mejor si puede.

Las leyes de la Física son las mismas para todos, por muy avanzados que estén. Y la existencia de una velocidad máxima (inalcanzable en la práctica) que hace que los viajes interestelares duren cientos, miles, o millones de años, complica muchísimo la posibilidad de contacto.

No te lo discuto, pero las leyes de la física de hace un par de siglos, tampoco preveían que se pudiera volar, ni alcanzar las velocidades que nuestras máquinas son capaces de obtener. No hay nada que impida que gente que nos lleve miles de años de ventaja, pueda conseguir cosas que para nosotros hoy son ficción.

Las leyes de la física de hace un par de siglos sí preveían que se pudiera volar, y hace 5 siglos también. Lo que no se resolvía era el problema tecnológico. Los físicos sí sabían que se podía volar. No tenían más que ver a los pájaros.

Y tampoco las leyes de la física hablaban de una velocidad máxima de las máquinas. Las limitaciones siempre fueron tecnológicas.

Pero resulta que ahora la Física sí sabe que existe una velocidad máxima absoluta.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Si... Recuerdo la peli los dioses deben de estar locos.

Lo cual es un argumento más para negar la existencia de dioses.

Buenísima

César no ha afirmado la existencia de ningún dios, sino que la gente pudiera haber confundido a seres superiores que visitaran la Tierra, con dioses. Algo semejante dicen que ocurrió, cuando los primeros europeos desembarcaron en América.

Pero eso no está reñido con que me parezca buenísima la película "Los dioses deben estar locos".

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Buenísima

César no ha afirmado la existencia de ningún dios, sino que la gente pudiera haber confundido a seres superiores que visitaran la Tierra, con dioses. Algo semejante dicen que ocurrió, cuando los primeros europeos desembarcaron en América.

Nunca fueron vistos como dioses por los aztecas. Desde que pusieron un pie allí fueron encontrando oposición...extraña forma de recibir a los dioses esa. Y más cuando los expulsaron de la ciudad matándolos y apresando a otros para los sacrificios.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

No te lo discuto, pero las leyes de la física de hace un par de siglos, tampoco preveían que se pudiera volar, ni alcanzar las velocidades que nuestras máquinas son capaces de obtener. No hay nada que impida que gente que nos lleve miles de años de ventaja, pueda conseguir cosas que para nosotros hoy son ficción.

Las leyes de la física de hace un par de siglos sí preveían que se pudiera volar, y hace 5 siglos también. Lo que no se resolvía era el problema tecnológico. Los físicos sí sabían que se podía volar. No tenían más que ver a los pájaros.

Y tampoco las leyes de la física hablaban de una velocidad máxima de las máquinas. Las limitaciones siempre fueron tecnológicas.

Pero resulta que ahora la Física sí sabe que existe una velocidad máxima absoluta.

Falta saber si el espacio a recorrer puede acortarse, ya que no la velocidad. 

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

No te lo discuto, pero las leyes de la física de hace un par de siglos, tampoco preveían que se pudiera volar, ni alcanzar las velocidades que nuestras máquinas son capaces de obtener. No hay nada que impida que gente que nos lleve miles de años de ventaja, pueda conseguir cosas que para nosotros hoy son ficción.

Las leyes de la física de hace un par de siglos sí preveían que se pudiera volar, y hace 5 siglos también. Lo que no se resolvía era el problema tecnológico. Los físicos sí sabían que se podía volar. No tenían más que ver a los pájaros.

Y tampoco las leyes de la física hablaban de una velocidad máxima de las máquinas. Las limitaciones siempre fueron tecnológicas.

Pero resulta que ahora la Física sí sabe que existe una velocidad máxima absoluta.

Falta saber si el espacio a recorrer puede acortarse, ya que no la velocidad. 

De momento eso es Ciencia Ficción. Pero bueno... ya se verá... algún día.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Falta saber si el espacio a recorrer puede acortarse, ya que no la velocidad. 

 De momento eso es Ciencia Ficción. Pero bueno... ya se verá... algún día.

Ni tu ni yo lo veremos. 

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Falta saber si el espacio a recorrer puede acortarse, ya que no la velocidad. 

 De momento eso es Ciencia Ficción. Pero bueno... ya se verá... algún día.

Ni tu ni yo lo veremos. 

Bien seguro.

Es una cosa curiosa, aunque no conseguimos este famoso motor Warp para alcanzar velocidades superiores a la de la luz, hay que tener en cuenta que el tiempo de viaje a otro planeta con una velocidad con un alto porcentaje de la luz, puede ser más corta de lo que pensamos.
Suponemos una nave que alcanza un 95% de la velocidad de la luz que va camino de Alpha Centauri. Para un observador externo desde la Tierra el viaje duraría más de 6 años, pero no así para la tripulación de la nave, para ellos el viaje duraría pocos días o semanas. Aplena velocidad de la luz el viaje para ellos incluso sería instantánea, independiente sie viaja a Alpha Centauri a 4,5 años luz o directamente a la Galaxia de Andrómeda.
Por esto no necesariamente es un argumento que los planetas habitables están demasiado lejos para que unos supuestos aliens nos pueden visitar, ya que si su planeta fue destruido por un cataclismo, para ellos puede ser irrelevante cuanto duraría su viaje para un observador externo de su planeta, si disponen de naves lo suficientemente veloces, sin siquiera la necesidad de una propulsión WARP, pueden viajar desde muchos años luz en muy poco tiempo para su tripulación.

Zerg Rush escribió:

Es una cosa curiosa, aunque no conseguimos este famoso motor Warp para alcanzar velocidades superiores a la de la luz, hay que tener en cuenta que el tiempo de viaje a otro planeta con una velocidad con un alto porcentaje de la luz, puede ser más corta de lo que pensamos.
Suponemos una nave que alcanza un 95% de la velocidad de la luz que va camino de Alpha Centauri. Para un observador externo desde la Tierra el viaje duraría más de 6 años, pero no así para la tripulación de la nave, para ellos el viaje duraría pocos días o semanas. Aplena velocidad de la luz el viaje para ellos incluso sería instantánea, independiente sie viaja a Alpha Centauri a 4,5 años luz o directamente a la Galaxia de Andrómeda.
Por esto no necesariamente es un argumento que los planetas habitables están demasiado lejos para que unos supuestos aliens nos pueden visitar, ya que si su planeta fue destruido por un cataclismo, para ellos puede ser irrelevante cuanto duraría su viaje para un observador externo de su planeta, si disponen de naves lo suficientemente veloces, sin siquiera la necesidad de una propulsión WARP, pueden viajar desde muchos años luz en muy poco tiempo para su tripulación.

Está claro, pero nunca sería un viaje de ida y vuelta, sino para establecerse en el destino. Algo que no ocurrió aquí.

Esto es el punto, un viaje así es unicamente asumible cuando el origen ya no existe, por esto, si realmente unos ETs han viajado a la Tierra, se puede asumir que su planeta ya no existe. Un viaje cerca de la velocidad de la luz por definición sería un viaje sin retorno asumible para los tripulantes. Sólo sería asumible si disponen de una propulsión WARP, ya que entonces esta discrepancia del tiempo no existe, ya que en este caso la nave misma no se mueve y pasa el mismo tiempo para la tripulación que para un observador externo.
Es claro porqué la mayoría de los astrofísicos son unos freakies de aupa, con pensamiento lateral surrealista full, para poder entender en profundidad estos fenómenos.

Zerg Rush escribió:

Es una cosa curiosa, aunque no conseguimos este famoso motor Warp para alcanzar velocidades superiores a la de la luz, hay que tener en cuenta que el tiempo de viaje a otro planeta con una velocidad con un alto porcentaje de la luz, puede ser más corta de lo que pensamos.
Suponemos una nave que alcanza un 95% de la velocidad de la luz que va camino de Alpha Centauri. Para un observador externo desde la Tierra el viaje duraría más de 6 años, pero no así para la tripulación de la nave, para ellos el viaje duraría pocos días o semanas. Aplena velocidad de la luz el viaje para ellos incluso sería instantánea, independiente sie viaja a Alpha Centauri a 4,5 años luz o directamente a la Galaxia de Andrómeda.
Por esto no necesariamente es un argumento que los planetas habitables están demasiado lejos para que unos supuestos aliens nos pueden visitar, ya que si su planeta fue destruido por un cataclismo, para ellos puede ser irrelevante cuanto duraría su viaje para un observador externo de su planeta, si disponen de naves lo suficientemente veloces, sin siquiera la necesidad de una propulsión WARP, pueden viajar desde muchos años luz en muy poco tiempo para su tripulación.

¿ Y qué ocurre con la materia , puede acompañar a la luz sin efectos no deseados? No hablo de la nave, que supongamos que idealmente está perfectamente acondicionada, sino del que va a ver lo que ocurre ¿Estará allí para poder verlo sin más?