Gallardón condena a la deuda perpetua a todos los madrileños


En las últimas semanas el gobierno de la Empresa-España repite de forma machacona la necesidad de disminuir el déficit: “No podemos gastar más de lo que tenemos”. El lema simplifica las variables en juego hasta el grado de convertir el asunto de la austeridad en una cuestión moral que busca la complicidad de la ciudadanía. El mensaje pretende ser claro: quien se desvíe de los compromisos de ajuste del gasto público que se establecerán en la nueva ley de estabilidad y sostenibilidad se tendrá que atener a las consecuencias. Si no recortas serás procesado. Pero la amenaza del gobierno olvida convenientemente el pasado y dirige la mirada hacia el futuro. Importan más los recortes que vendrán que el despilfarro de años pasados. La hipocresía parece no tener límites. Es una broma pesada que el ex alcalde de Madrid, sin duda campeón olímpico de la deuda, sea el actual ministro de Justicia.

Alberto Ruiz Gallardón ha conseguido llegar a un puesto en el gobierno nacional después de utilizar Madrid como puente de plata. En su primera comparecencia importante como ministro, el moderado y dialogante discípulo de Fraga ha demostrado que tiene tanta cintura política como su maestro. Las medidas que anunció en el Congreso han sido un guiño a la derecha más conservadora: repago en justicia laboral y civil, modificación de la ley del aborto para que las menores estén bien atadas a la decisión de sus padres o cadena perpetua en una país con las cárceles a rebosar. ¿Nos ha engañado a todos? No se preocupen, la política es un baile de máscaras.

En Madrid, ya sabíamos que la imagen progresista de Gallardón era puro teatro. Un rápido paseo por su mandato puede ayudarnos a conocer las claves del devenir de una ciudad que se transformó en un espectacular escaparate en construcción permanente. Un trampolín político a base de hipotecar dinero público en macroeventos y megaconstrucciones que han llevado a Madrid a una bancarrota económica sin precedentes.

En el año 2003, cuando Gallardón llegó a la alcaldía, la deuda del Ayuntamiento era de 1.167 millones. Según los datos del Banco de España, Madrid tiene actualmente 6.891 millones de euros deuda, o lo que es lo mismo, más de 2.200 euros por habitante. El agujero madrileño representa el 20% de la deuda total de los ayuntamientos de España y le supone al consistorio madrileño tener que pagar cerca de un millón de euros diarios en intereses. En 2012, uno de cada cuatro euros irán destinados directamente a las arcas de los acreedores.

Mientras se tacha de irresponsable a la gente que no puede hacer frente a los créditos hipotecarios, a un tipo capaz de endeudar de por vida a los madrileños le hacen ministro. La obra de la M-30, una operación ilegal, como han sentenciado los tribunales por no someterse a evaluación ambiental previa, ha costado a los madrileños más de 4.000 millones de euros reconocidos, a los que hay que sumar los grandes costes financieros que se prolongarán hasta 2035. Algunas estimaciones cifran el coste total de la obra de la M-30 alrededor de los 20.000 millones de Euros (López de Lucio). Las grandes beneficiadas de la M-30 fueron las de siempre: bancos y grandes empresas constructoras, que también desarrollaron las infraestructuras asociadas a las fracasadas candidaturas olímpicas. Gallardón repartió juego y los bonos del ayuntamiento de Madrid, pagados por todos nosotros, se encuentran bien distribuidos entre los principales bancos españoles y europeos. De hecho, cuando Lehmann Brothers quebró en Octubre de 2008 tenía en su posesión bonos de deuda del ayuntamiento de Madrid.

La demanda ciudadana de hacer una auditoría pública de los enormes gastos que supusieron las candidaturas olímpicas, habría puesto al descubierto las cantidades ingentes de dinero público destinadas a hacer de Madrid una gran tienda-escaparate. Parece que Ana Botella no tira la toalla porque nuestra ciudad lo que necesita es un gran evento para generar empleo gracias a la reactivación de la construcción.

Antes de despedirse de la alcaldía, el nuevo ministro de Justicia se definía así mismo como un servidor público . Pues bien, habría que recordarle que este año el Ayuntamiento de Madrid destinará cuatro veces más al pago de la deuda que a la atención social. Cuando recientemente Gallardón anunciaba la restauración de la cadena perpetua, los madrileños sabíamos de lo que hablaba.


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....Y este es el Ministro de Justicia

Yo también suelo leer madrilonia.org !!!!

Conde007 escribió:



Yo también suelo leer madrilonia.org !!!!

Por tanto estará informado de lo sinverguenza que era el anterior alcalde de Madrid y ahora Ministro de Justicia

MARUJA TORRES
¡Vitalicios!
El martes me entregué, durante un montón de horas, a un ejercicio de realismo -no de resignación-, siguiendo la comparecencia de doña Soraya Sáenz de Santamaría en la sesión de control del Parlamento. De su enérgica intervención retengo dos cosas. La una tiene que ver con ella, y me parece una cualidad magnífica para su grupo: se lanza como una tanqueta, apenas toma aliento y bebe poca agua, no se interrumpe, no deja que los contrarios hablen más de lo estricto. Perfecto. Como periodista, me he ido acostumbrando -no resignando- a que los políticos impongan sus discursos y callen al que tienen enfrente.

Lo que sí me sobrecogió fue una palabra pronunciada casi al final, cuando andaba yo ya grogui -ella no: firme y a la defensiva, como al principio-, y que tuvo la virtud de sacarme del sopor. ¡Vitalicios! Eso dijo la vicepresidenta: vitalicios. Refiriéndose a los jueces del Constitucional, añado. Como en Estados Unidos, qué ilu. ¿Recuerdan ustedes el argumento de El informe pelícano, la novela de John Grisham que protagonizó en cine Julia Roberts? Desde presidencia del Gobierno -mandato Bush jr., o similar, se suponía-, se cargaban a tres jueces (vitalicios) progresistas de la Corte Suprema, contrarios a un proyecto de depredación ecológica; el presidente pretendía nombrar a tres amigotes suyos afines al expolio.

Cuánto más cómodo no será, sin tener que matar a nadie ni consultar con nadie, y con un cuerpo jurídico como el nuestro, tan mayoritariamente reaccionario, elegir magistrados entre lo más granado de lo conservador, para que representen los intereses en juego, y perduren hasta quedarse tiesos.

Venga, ánimo. Todos vitalicios, coño, y todos escogidos según las afinidades electivas. Constitucional, Supremo, CGPJ. A ver si nos ahorraremos que se nos infiltre un Garzón que nos obligue a deshacernos de él como sea.

Se me olvidaba. Viva Gallardón.

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Este hilo habla de un sujeto que ha dejado arruinado un ayuntamiento, el de Madrid, que está ocasionando que su sustituta, esté tomando medidas de recortes que todos los que vivimos aquí, tenemos que pagar, podamos o no podamos hacer, ya se que vende mas hablar de Gallardon como progre o del Garzon de la memoria historica, pero no todo son luces en estos dos individuos.....las sombras superan a las luces y yo lo digo y lo denuncio.
De cualquier manera sin quereis seguir debatiendo sobre los chicos progres, podeis seguiir haciendolo....yo me retiro a otros menesteres.

Saludad a Garzón y Gallardón

rondero escribió:

Conde007 escribió:



Yo también suelo leer madrilonia.org !!!!

Por tanto estará informado de lo sinverguenza que era el anterior alcalde de Madrid y ahora Ministro de Justicia

Procuro estarlo !!! Y me gusta manejar la información bajo todos los puntos de vista que me sean posible !!!

Gallardón no es ningún sinvergüenza !!!

Un sinvergüenza puede ser esto:

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Dinero de los parados andaluces acaba en fiestas y cocaína

El chófer del alto cargo confiesa a la Policía que éste le dio 900.000 euros en subvenciones sin justificación. Admite que parte del dinero de la ayuda se la devolvió a su jefe en la Junta, que se lo gastó a su antojo

El ex director general de Empleo de la Junta de Andalucía Francisco Javier Guerrero se quedaba con parte del dinero que destinaba a pagar los ERE para gastárselo en cocaína, copas y fiestas. Esa es la principal conclusión de la declaración que prestó ante la Policía su chófer el pasado 15 de diciembre dentro de la investigación judicial que se lleva a cabo por el fraude en las subvenciones concedidas por la Junta de Andalucía y que se destinaron a falsas prejubilaciones y ayudas a empresas de forma indiscriminada.



Gallardón podrá ser un manirroto o un mal gestor, pero habrá que ver en qué se gastó el dinero !!!

De momento te diría que no debes creerte todo lo que te cuenten estimado rondero !!!

Los municipios de la costa, los más endeudados de España

15 de noviembre de 2011

Deuda por habitante

Son los ayuntamientos de municipios pequeños los que lideran el ranking. Aguilar de Segarra en la provincia de Barcelona se lleva la palma con una deuda de más de 9.000€ por habitante. El segundo consistorio con mayor nivel de deuda por habitante es Monasterio de la Sierra (Burgos), con 8.700€, y el tercero Ochánduri (La Rioja) con 7.810€/habitante.

Entre los ayuntamientos con mayor ratio de endeudamiento por habitante están numerosos municipios turísticos como Santa Susana, con una deuda de más de 3.000€ por habitante, Platja d’Aro con 2.500€; ambas localidades de la costa catalana.

El nivel de deuda por habitante de Madrid no supera los 2.000€, lo que la sitúa en el puesto 69 del ranking, a un nivel muy similar al de municipios como Cunit (Tarragona), Tossa de Mar (Girona) o Benasque (Huesca), que tienen entre 200 y 1.400 veces menos población que la capital.

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Tampoco se deje Ud. engañar... como Ud. dice, también falta saber en que se han gastado ese dinero... si luego se reinvierte en la ciudad, igual está bien gastado... en cambio, si es todo en obras que luego no sirven para nada, solamente para engordar los bolsillos de amiguetes... pues las cosas cambian.

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GALLARDÓN DEJARÁ MADRID CON UN ‘AGUJERO’ QUE COSTARÁ DURANTE AÑOS 100.000 EUROS POR HORA

Las cuentas elaboradas por el Ayuntamiento de Madrid para su envío al Ministerio de Economía y Hacienda señalan que a 31 de diciembre de 2011 el consistorio tendrá una deuda viva de 6.061 millones de euros (la más alta de España para un ayuntamiento), de los que 2.198 millones corresponden a la faraónica obra del soterramiento de la M-30, la autovía que la Comunidad de Madrid aprobó que pasara a ser calle para poderle dar las licencias de obra y que será pagada por los madrileños durante dos décadas.

Las obras de la M-30 les siguen costando a los madrileños 17.000 euros a la hora

El Ayuntamiento de Madrid ya ha dejado hechas las cuentas hasta 2015, con lo que la previsible nueva alcaldesa, Ana Botella, esposa de José María Aznar, no tendrá que preocuparse de hacer los presupuestos. Esto ha sido así porque el consistorio madrileño tiene en 2011 una deuda viva media que supone el 158% de sus ingresos ordinarios presupuestarios. Y cuando la cifra es superior al 110% no puede pedir dinero a los bancos sin autorización expresa del Ministerio de Economía y Hacienda, al que hay que enviar un plan para alcanzar ese porcentaje de endeudamiento.

La deuda en 2015, 105% de los ingresos presupuestarios

El equipo de Ruiz Gallardón ha elaborado un plan en el que en 2015 el Ayuntamiento de Madrid tendrá una deuda que será del 105% de sus ingresos presupuestarios, con lo que habrá cumplido su compromiso y podrá volver a endeudarse sin permiso. Para ese año 2015 la carga de la deuda por intereses y amortización del principal será prácticamente la misma que en 2011, puesto que el coste de los préstamos pendientes de amortizar no se reduce.

Por de pronto, para 2012, toda esa carga financiera supondrá para el Ayuntamiento de Madrid un desembolso de 103.000 euros por hora. De ellos, 86.000 euros corresponderán a la deuda general del consistorio, a razón de 20.000 euros a la hora de intereses y 66.000 euros de amortización de principal. La M-30, por su parte, gastará 17.000 euros a la hora, de los que 10.000 euros corresponden a intereses y 7.000 a amortización del principal.

La esperanza, recaudar más impuestos si se sale de la crisis

Para 2015 la cosa no habrá mejorado. Las cantidades serán prácticamente las mismas, pero el Ayuntamiento de Madrid calcula que ingresará 450 millones más al año y su deuda, como no puede suscribir nuevos préstamos con los bancos porque lo tiene prohibido por ley, habrá disminuido en poco más de 1.700 millones de euros, fruto de las amortizaciones devueltas a las entidades financieras durante estos cuatro ejercicios presupuestarios.

En cuanto a la fuente para incrementar los ingresos presupuestarios, además de prever que a partir de 2013 tendrá un aumento gradual debido a la mejor marcha de la economía de España y, por tanto, de su participación en los impuestos del Estado, el Ayuntamiento confía una parte importante de su subida en la recaudación a sus propios impuestos, fundamentalmente el IBI y el de plusvalía, para los que, en conjunto, prevé incrementos del 6,7%, 5,3% y 5,1%, respectivamente, para los tres años que van de 2013 a 2015.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] 25.10.11

marapez escribió:Tampoco se deje Ud. engañar... como Ud. dice, también falta saber en que se han gastado ese dinero... si luego se reinvierte en la ciudad, igual está bien gastado... en cambio, si es todo en obras que luego no sirven para nada, solamente para engordar los bolsillos de amiguetes... pues las cosas cambian.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] 25.10.11

Bueno vayamos por partes !!!

El enlace que pones no furula, el correcto sería este

Yo he dicho dos cosas; que Madrid no es la ciudad más endeudada en valores relativos de España (si quieres te lo explico) y que Gallardón no es ningún sinvergüenza, en cualquier caso manirroto o mal gestor, y eso habría que analizarlo !!!

Al parecer, según El Plural la M-30 no vale para nada !!!

Y la acusación de engordar los bolsillos de amiguetes, es exclusivamente de tu cosecha, supongo que tendrás buena información !!!!

Porque se empeñan en hablar de todo menos del alcalde mas despilfarrador que ha exitido...

Es un sinverguenza porque se ha gastado el dinero de todos los ciudadanos en obras interminables e inutiles
que no sirven para nada, es un sinverguenza porque ha salido corriendo cuando habia jurado y perjurado que terminaria su mandato, es un sinverguenza porque con un ayuntamiento arruinado siguio en sus trece de que Madrid fuera ciudad olimpica sangrando de impuestos a los habitantes de Madrid.....



El Ayuntamiento más endeudado de España es el de Madrid. El ex alcalde popular Alberto Ruiz Gallardón, actual ministro de Justicia, dejó el Consistorio con una deuda contraída de cerca de 7.000 millones de euros, superior al total de la suma del conjunto de todos los ayuntamientos españoles. Es conocido como “el faraón” por sus obras faraónicas entre las que destacan el paseo de Madrid Río, el soterramiento de la M-30 y la compra y adecuación del Palacio de Cibeles para convertirlo en Casa Consistorial. Su afán porque la capital española albergara los Juegos Olímpicos le hizo sumarse tres veces a la carrera olímpica y despilfarrar una importante suma de millones de euros.

Personajes como Alberto Ruiz Gallardón han despilfarrado desmesuradamente. El ex alcalde de Madrid, obcecado con que la capital española acogiera los Juegos Olímpicos, mandó construir la Caja Mágica.


El edificio, de cubierta retráctil, con forma de caja gigante de acero y cristal, tardó seis años en construirse

La infraestructura deportiva del arquitecto francés Dominique Perrault contaba con un presupuesto inicial de 120 millones de euros. Sin embargo, a pesar de que el coste ya era desorbitado, se quedó pequeño. La empresa pública municipal Madrid Espacios y Congresos, encargada de gestionar la instalación, reconoció que, al final, la obra costó 294 millones de euros.

El edificio, de cubierta retráctil, con forma de caja gigante de acero y cristal, tardó seis años en construirse. Durante ese tiempo, el proyecto sufrió varias modificaciones.

Despilfarros como éste han llevado a Madrid a convertirse en la localidad más endeudada de España. No es de extrañar teniendo en cuenta el elevado coste de los proyectos faraónicos con los que se encaprichó el ex alcalde. La Caja Mágica no es más que un ejemplo. Tan sólo la cubierta del edificio costó 40.171.686 euros, el parking 14 millones de euros, la constructora FCC se llevó 15 millones de euros por levantarla, el proyecto inicial contaba con errores y hubo que realizar modificaciones, como el de cimentación por la distancia del río, de 15 millones de euros y separar las pistas de tenis indoor costó casi 22 millones. Sumando otros gastos de infraestructura y equipación, la obra ascendió a los 294 millones de euros.

Conde007 escribió:

marapez escribió:Tampoco se deje Ud. engañar... como Ud. dice, también falta saber en que se han gastado ese dinero... si luego se reinvierte en la ciudad, igual está bien gastado... en cambio, si es todo en obras que luego no sirven para nada, solamente para engordar los bolsillos de amiguetes... pues las cosas cambian.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] 25.10.11

Bueno vayamos por partes !!!

El enlace que pones no furula, el correcto sería este

Yo he dicho dos cosas; que Madrid no es la ciudad más endeudada en valores relativos de España (si quieres te lo explico) y que Gallardón no es ningún sinvergüenza, en cualquier caso manirroto o mal gestor, y eso habría que analizarlo !!!

Al parecer, según El Plural la M-30 no vale para nada !!!

Y la acusación de engordar los bolsillos de amiguetes, es exclusivamente de tu cosecha, supongo que tendrás buena información !!!!

Efectivamente es de mi cosecha... y no hablo de nadie en particular, ni de Gallardón, ni de Botella, ni de Rita, ni de otro cualquiera... simplemente que sus datos sobre endeudamiento municipal son tan "frios" que el no saber en que se han gastado ese dinero, los hace irrelevantes (según mi parecer, e incluso el suyo:

pero habrá que ver en qué se gastó el dinero !!!

).

El que Ud. no lo considere un sinvergüenza eso si que es de su cosecha... y creo que tiene su opinión el mismo valor que la opinión de rondero.

Siento que mi enlace no furule... y agradezco que Ud. lo haya hecho furular, aunque creo haber puesto la noticia sin añadir ni quitar ni una coma... no es cierto?.

Ayuntamiento de Madrid

El mejor exponente de la gestión municipal del ahora ministro de Justicia: entre el valor del edificio y la espectacular reforma el capricho de Gallardón de trasladar el ayuntamiento al antiguo Palacio de las Telecomunicaciones ha costado a los madrileños unos 530 millones de euros
GALLARDÓN: PRESUMIENDO DE EXCELENCIA, DEL DESPILFARRO A LA CHAPUZA.

Si en el diccionario de la Academia de la Lengua se busca despilfarro, nos lo describe como “gasto excesivo y superfluo”; podemos pues afirmar sin ninguna duda que el gasto que se hizo y se seguirá haciendo con la Nueva M-30 (porque no está acabada y se sigue reparando) es un grandísimo despilfarro y en los libros futuros se reconocerá así como la causa principal y desgraciadamente, no la única, de la degradación económica del Ayuntamiento de Madrid en la primera década del siglo XXI.

Jesús Rodríguez Molina, Ingeniero de Caminos.

Desde que en 1995 Gallardón llegó a la Comunidad de Madrid le he tenido que escuchar numerosos discursos, primero en los ocho años que estuvo en dicha Institución y, en menor medida, en los últimos seis años que lleva en el Ayuntamiento de Madrid. Por ello, en numerosas ocasiones ha presumido de la excelencia con la que gestionaban, él y sus colaboradores, las inversiones y los servicios públicos de su competencia y me iba dando cuenta, en muchos casos, que más bien generaba mucho despilfarro y algunas chapuzas, que nada tienen que ver ni con la buena gestión pública, ni mucho menos con la excelencia, además de que ésta es mejor, cuando fuera cierto, que lo digan los demás y no respecto de uno mismo.

Con anterioridad he escrito en “La Voz del Colegiado”, críticas en relación con cosas muy importantes, como los despropósitos de la Nueva M-30 o contra el enorme endeudamiento del Ayuntamiento de Madrid. Ahora y fruto de la investigación que desarrollé para encontrar otras causas de la deuda tan abultada, más allá de las consecuencias de la famosa y mal llamada “Calle 30″, he descubierto nuevas causas que añadir a las más viejas y me ha parecido interesante desarrollar un inventario más completo; porque es de justicia que se conozcan todos sus “méritos”. Los otros, verdaderos o no, ya se encargan de publicitarlos los medios de comunicación que reciben sus buenas compensaciones. Estos que yo voy a describir son más generosos, ya que sólo recibo la satisfacción, que no es poca, de lo que considero un deber cumplido, en nombre de tantos compañeros y amigos maltratados por este Ayuntamiento. Si algunos que somos más libres, más fuertes y menos susceptibles a deprimirnos, ni cuando hemos sido amenazados, podemos, queremos y así lo hacemos, expresarnos con total independencia para apoyar y dignificar a tantos buenos amigos que han sufrido en soledad y silencio tanta injusticia.

De la Nueva M-30 ya he escrito largo y profundo; pero aquí como resumen, sólo voy a citar lo siguiente:

De los cinco objetivos que pretendían los que nos embarcaron en este “costoso invento”, tres eran falsos, como ya demostré en abril de 2007: “Mejorar la seguridad, disminuyendo el índice de accidentalidad”, (por eso se prohibió la circulación de pesados y se bajó la velocidad de 90 a 70 Km/h, lógicamente porque era más “segura”). “Mejorar la funcionalidad, evitando congestiones” (por eso no se permite conocer la información de más de 900 cámaras de TV; porque no quieren que veamos los enormes atascos en los periodos punta) y “Configurar la M-30 como anillo viario protector del centro de Madrid que acoja la mayoría de los trayectos medios de la ciudad” (por eso aumentan los índices de contaminación en el centro de Madrid y han eliminado, desde el 01/01/2010 los puntos de medición, que más superaban el máximo de 42 microgramos/m3 de NO2 que establecen las Directivas Europeas). Los indicadores de los puntos suprimidos son: Paseo de Delicias (Luca de Tena) con 74; Castellana (Pza. Marañón) con 82; Recoletos con 71 y otras trece más que superan los citados 42 microgramos: Atocha, Isaac Peral, Pza. de Castilla, Pº. de Pontones, Alto de Extremadura, Manuel Becerra, Marqués de Salamanca, Elíptica, Santa Eugenia,… y han sido suprimidas o sustituidas por mediciones en puntos más favorables (Casa de Campo, con 33; Villaverde, con 32; Puente de Vallecas, con 41; Arturo Soria, con 43, Barrio del Pilar, con 43 y General Ricardos, con 43, probablemente para que las estadísticas sean más favorables y no sean comparables dentro de series históricas. Esto no es sólo despilfarro, y chapuza se queda corta, porque impide conocer la evolución, aunque sería escandaloso si eso es lo que se pretende, que no se conozca lo mal que va la contaminación en el centro de Madrid, gracias a la protección de la Nueva M-30, desde luego la inversión en esta infraestructura no es la excelencia. Pero el cambio y la supresión de las estaciones de medición es todavía peor, no por el coste, poco importante, sino porque chapuza no es el término adecuado: habría que utilizar otra expresión más precisa para esta actuación como torticera, o quizás tramposa.

Los otros dos objetivos, con los que estaba de acuerdo, “la supresión de la barrera física” y “la creación de una gran zona verde” tengo que advertir que con la degradación económica del Ayuntamiento (la Ley de Haciendas Locales limita la deuda al 110% de los ingresos anuales y Madrid supera el 180%) y aumentaron las dificultades de conseguir mayores endeudamientos, no se ha podido disfrutar porque está pendiente de hacerse a través de la operación “Madrid Río”. De hecho las zonas de los alrededores de Pirámides y Marqués de Vadillo parecen áreas de devastación de guerra a los tres años de haberse inaugurado la Nueva M-30. Por cierto la deuda del Ayuntamiento y sus entes y empresas municipales ya superan los 8.400 millones de euros, para los no iniciados hay que sumar deuda bancaria y deuda morosa del Ayuntamiento y de sus “satélites” y sigue creciendo; porque se sigue gastando más de lo que se ingresa y con la crisis actual los ingresos son cada vez más menguados.

Podemos concluir sobre la Nueva M-30, que sean los 7.116,5 millones de € que según el Profesor Tamames iba a costar “el invento”, (según él sin incluir los modificados, reformados y liquidaciones de las obras), las obras todavía no se han terminado y nadie puede saber cuando ocurrirá, ni cuál será la cifra más realista cuando se realice una auditoría de la Nueva M-30, ya terminada, y que podría superar los 10.000 millones de € (sin contar los gastos de explotación y mantenimiento). Esta cifra es compatible con un incremento de la deuda muy inferior; porque en la M-30 se han enterrado presupuestos anuales, durante la legislatura 2003-2007 y posteriores, así como ventas de servicios (a la Comunidad de Madrid las depuradoras y alcantarillado por más de 900 millones de €), de suelos, de edificios, asignación de cargas urbanísticas etc. y desde 2007 a 2009, las aportaciones a Madrid Calle 30, han sumado 220+334+353=907 millones de €, a través de los presupuestos de cada año. Estas aportaciones obligan al Ayuntamiento durante 35 años, con las subidas de intereses que genera la crisis económica actual, es decir hasta 2042, cuando mi nieto mayor tenga 43 años.

Si en el diccionario de la Academia de la Lengua se busca despilfarro, nos lo describe como “gasto excesivo y superfluo”; podemos pues afirmar sin ninguna duda que el gasto que se hizo y se seguirá haciendo con la Nueva M-30 (porque no está acabada y se sigue reparando) es un grandísimo despilfarro y en los libros futuros se reconocerá así como la causa principal y desgraciadamente, no la única, de la degradación económica del Ayuntamiento de Madrid en la primera década del siglo XXI.

Candidatura Olímpica
Una nueva causa ha sido la última Candidatura a las Olimpiadas de 2016. Yo soy uno de los que he firmado una propuesta de Attac Madrid para que se realice una auditoría de los gastos de “MADRID 2016″, que entre inversiones, viajes, hoteles, jamones, quesos, vinos y otros manjares nos va a costar, por ahora a los madrileños más de 600 millones de €, sólo en esta legislatura; porque se debe y lo pagaremos nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos. Muchos ya lo hemos empezado a pagar con las escandalosas subidas del IBI (que ya incluía la antigua tasa de basuras) y la Nueva Tasa de Basuras, que en muchos casos alcanza los 120€. En Sevilla por ejemplo, mis hermanos que abonan la tarifa máxima sólo pagan 24,43€ en el ejercicio de 2009, porque aquí en Madrid no se ha hecho ningún informe sobre el coste del servicio para repartir entre los usuarios del mismo, sino que se ha partido de lo que se quería recaudar y se ha distribuido en base a los valores catastrales, no a la producción de residuos, que algo tendrá que ver con el número de residentes en la vivienda. En Sevilla por ejemplo, se correlaciona con los consumos de agua de la vivienda, que parece más lógico, que con los valores catastrales.

Antes de hablar de los detalles, contaré un chiste de dos Comisarios del COI; porque los temas tan gordos hay que tomarlos con buen humor, sobre todo cuando los que nos gobiernan no son nada serios: “A la salida de las votaciones del COI en Copenhague dos Comisarios comentaban los resultados:
- Que ¿estás contento con las votaciones?
- Sí muy contento
- ¿Por lo de Río no?
- Bueno lo de Río está muy bien; pero lo que más me ha gustado es que Madrid ha vuelto a perder y estos bobos se seguirán presentando y volveremos a disfrutar comiendo y bebiendo, buenos jamones, buenos quesos, buenos vinos y otros manjares, ja, ja, ja,”.

Los datos a los que he tenido acceso, (puede que una auditoría los elevara aún más), es que en esta legislatura en viajes, hoteles, publicidad, actos públicos, invitaciones, jamones, vinos, etc., han gastado con “Madrid2016”, a nuestra cuenta, 29,7 millones que junto con el mismo concepto en la anterior legislatura, 10,7 millones, este capítulo suma más de 40,4 millones, todo para nada. En Internet he conocido los siguientes datos muy elocuentes, “en Copenhague Gallardón ha preparado una actuación para contrarrestar el efecto Obama”, mediante la entrega a 400 invitados de una maleta roja corporativa y un abundante “catering” de alto nivel, servida por el restaurante Txistu, con 900 botellas de grandes vinos y 50 jamones de “pata negra” y 200 quesos. Objetivamente despilfarro y además inútil porque no se consiguió, como era previsible, ya lo dijo Samaranch que no se debía volver a intentar hasta ocho años después de Londres.

Una de las bazas fuertes, según los propagandistas de Gallardón, es que Madrid era la Candidatura que más infraestructuras tenía ya realizadas (más del 77%). Para mí es uno de los despilfarros más elocuentes, tener tanto invertido sin tener ninguna probabilidad, como dijo Samaranch, que no tocaba en Europa en 2016, y que se empeñaron en volverse a presentar y a tirar más de 600 millones, adicionales a lo ya gastado en “Madrid 2010″. Es de torpes pensar que por tener más infraestructura hecha tienes más posibilidades de que te lo concedan. Lo único que está claro es que corres más riesgos de que te lo comas con patatas y con un endeudamiento mucho mayor, algo así nadie lo había hecho antes porque nadie es tan iluso ni tan manirroto.

Unos detalles sobre la famosa “Caja Mágica”: los datos que poseo es que ha costado más de 175 millones (un aumento de más del 45% de la inversión prevista). Y ¿para que sirve?: para realizar una vez al año el Torneo ATP de Madrid y para sede de la Federación Española de Tenis y tomar clases de tenis a precios de escándalo. Al parecer están negociando con el Real Madrid y que se lo alquilen para los partidos de baloncesto ¡que beneficio social más impresionante!, los gastos de explotación, conservación y mantenimiento para tan “mágica inversión” son de más de 10 millones cada año, las Olimpiadas más próximas en las que se podría utilizar sería en 2020 o 2024. Si se amortizara todo en 2020, los costes de amortización de deuda y financieros (al 4,2% de interés) más los gastos de funcionamiento se elevarían en 2020 a 385,16 millones de euros corrientes y si lo amortizamos y conservamos para 2024, se elevaría 474,38 millones de euros corrientes. Pero además podemos preguntarnos, ¿cómo serían de vanguardistas, de funcionales y de operativas las instalaciones deportivas de esta Caja Mágica o de otras instalaciones ya construidas?. Habría que adecuarlas, transformarlas, restaurarlas, etc., con lo que el despilfarro sería enorme, lo construido no nos vale, no ha sido útil durante diez, catorce o más años y hay que volver a invertir porque ya no nos vale. ¿Esto es excelencia?, yo prefiero tener gobernantes más normalitos, me decían de joven; que la mejor gestión de las Administraciones Públicas es la del buen padre de familia.

El tema de las dos Candidaturas Olímpicas da mucho para describir despilfarros; más la de 2016 que la anterior; pero lo peor es que se suman, en total más de 1.000 millones, sin contar costes financieros, ya que todo se debe. Este nuevo despilfarro no es pequeño.

Parque de Ocio
Otra “excelencia” digna de resaltar es el tren de PINTO-SAN MARTÍN DE LA VEGA, que supuso una inversión, sumada la obra civil y las instalaciones, de más de 85 millones, más los gastos de explotación, conservación y mantenimiento, de más de 2 millones cada año, para que transporte a unas 150 personas, ida y vuelta, es decir del orden de 300 viajes/ en día laborable. Eso es lo que en nuestro “argot” decimos “pasear hierro”; pero como las “maravillas” nunca viene solas, aquí hay que añadir la inversión del Parque de Ocio (de la Warner) que supuso una inversión de 395 millones de (43,64% inversión pública). En total y junto con la Autovía N-506 y otras actuaciones complementarias, se realizaron inversiones de más de 721 millones de €. Afortunadamente para la Comunidad de Madrid y cinco empresas constructoras que tenían invertido en el Parque de Ocio, el 52,39%, lo vendieron a Fadesa que se ha quedado con el marrón y con el 73,8% del capital. Curiosamente la Warner sólo puso y tiene el 4%.

Palacio de Cibeles
Otro tema de despilfarro lo representa el “Palacio de Cibeles”, que no está todavía terminado, lo cual es preocupante, porque sumando la adquisición del edificio (366,9 millones) y las obras ya realizadas, con modificados de más del 190%, se alcanzan 509,7 millones; pero he conocido previsiones que cuando esté terminado el cambio de la sede central en Plaza de la Villa, más las modificaciones de las antiguas sedes en total nos va a costar más de 900 millones. El despacho, de siempre, del Alcalde en la Plaza de la Villa sirvió con dignidad y prestigio a todos los Alcaldes de Madrid durante siglos, por lo que el término superfluo resulta más que evidente y mucho más a la luz de la situación de crisis económica, mundial, especial en España y todavía más dramática en el Ayuntamiento que nos ocupa, es decir que esta actuación puede objetivamente calificarse como otro importante despilfarro adicional.

Tasa de Basuras
El Ayuntamiento ha padecido en los últimos años muchos reveses en los Tribunales de Justicia: por temas muy variopintos, ampliar la zona del SER (en Hortaleza, Fuencarral y Carabanchel) por Decreto de un Concejal y no por una Ordenanza aprobada por el Pleno; por imponer sanciones de circulación en su grado máximo de 90€ sin graduar la gravedad de cada infracción; por no realizar el preceptivo estudio de impacto ambiental, para la Nueva M-30, argumentando que se trataba de una calle, etc.; pero nada de lo que ha hecho va a tener tanta repercusión social y mediática como las subidas del IBI y la nueva Tasa de Basuras Yo comprendo que están muy mal económicamente y no saben que inventar para sacarnos más dinero, algún genio podría plantear cobrarnos por respirar o por desgastar las aceras.

Los datos que poseo es que se han recogido más de 120.000 firmas contra la nueva Tasa de Basuras (que ya estaba incluida en el IBI, que nos lo han subido desde 2003 el 170%) y más de 50.000 recursos contra dicha Tasa.

Sin ánimo exhaustivo; pero como traca final voy a citar casos de poca excelencia y mucho despilfarro y/o chapuza:

1.-¿Alguien ha previsto si se produce un accidente con fuego en la M-30 subterránea, cómo una Persona de la Tercera Edad o PMR puede ser evacuada por las salidas de emergencia (algunas están a 20 metros de profundidad)?. El Ayuntamiento permite el uso de esta infraestructura con carácter universal; pero está induciendo graves riesgos a muchos ciudadanos con movilidad reducida (PMR’s) y probablemente sin que estos ciudadanos lo sepan. Nada de excelencia con estas lamentables actuaciones.

2.-El Ayuntamiento de Madrid está desalojando a vecinos del Puente de Vallecas, por supuesta ruina de los inmuebles, para construir una Central Térmica, con cuatro gigantescas chimeneas de 40 metros de diámetro, me he enterado por internet que un juez ha paralizado la demolición de uno de los inmuebles. La única excelencia que observo puede ser la del juez que frena unas decisiones municipales que cuando menos son atropellos a los vecinos, ojalá la justicia obligue al Ayuntamiento a dar marcha atrás en este nuevo despropósito.

3.-El Ayuntamiento de Madrid ha trasladado el monumento a Colón al centro de una nueva glorieta, gastando dinero que no tiene para dejar la intersección con un 30% menos de capacidad, generando más demoras, más consumo de combustibles, más contaminación, más ruidos y peor que antes. La anterior intersección la hicimos en el año 1978 y ha funcionado muy bien. Por favor no nos “mejoren” tanto. Los que más van a sufrirlo serán los usuarios de la EMT que tardarán más tiempo y los usuarios de los taxis que además de mayores demoras pagarán más por sus carreras.

4.- La magnífica y preciosa Pasarela de nuestro insigne compañero Javier Manterola que estaba sobre el Río Manzanares, a la altura del Paseo de la Virgen del Puerto (se la llamaba la pasarela transparente), se encuentra arrumbada en dependencias municipales, se invirtieron 4,3 millones de €, fue desmontada en 2005 a consecuencia de las obras de la Nueva M-30 y el Ayuntamiento no se ha preocupado de encontrarle un sitio para utilizarla. En abril de 2009 se decidió construir seis nuevas pasarelas en el Arco Este de la M-30 con un presupuesto de más de 17,5 millones de € y no tuvo la excelencia de reubicar esta magnífica obra de ingeniería y ahorrarse unos millones de euros, que vendrían muy bien. De excelencia nada de nada

5.- El Ayuntamiento, gasta cada año, más de 52 millones de euros en alquileres de Oficinas, en parte por tantos nuevos directivos y asesores, además de por la venta de edificios municipales, mientras en la Plaza de la Villa y alrededores existen edificios propios infrautilizados.

6.- Además esta guinda, el Ayuntamiento mantuvo alquilado, desde 2005 hasta 2008, unos locales en la calle Raimundo Fernández Villaverde a la Empresa “Espacios y Congresos”, al parecer para un Centro Cultural, que nunca han sido utilizados para nada y los alquileres costaron tres millones de euros. Y por si fuera poco el Concejal de Chamberí cuando suspendió el contrato, en noviembre de 2008, celebra esta suspensión como un éxito por el ahorro que va a representar, naturalmente el despilfarro podría haber continuado más tiempo. Increíble; pero cierto. No cabe duda de otro despilfarro mayúsculo; porque el concepto de gasto superfluo no puede ser más absoluto.

7.- Recientemente hemos conocido que Iberdrola cortó el suministro de electricidad en un edificio de la Junta de Latina, porque el Ayuntamiento no pagaba ninguna factura desde julio de 2009 y adeuda más de 12 millones de € en los últimos siete meses. Las deudas son a sectores privados y públicos que conozco muy bien; pero me limito a esta que es muy relevante dentro de un inmenso universo de deudas, no sólo bancaria, sino también la morosa que, en un futuro, acabará transformándose en bancaria.

8.-El Ayuntamiento ha aumentado 1.300 puestos directivos, asesores y cargos de confianza, que no sólo no tienen conocimientos técnicos del trabajo que tienen asignado sino que ningunean a los técnicos, que sí saben y contratan asistencias técnicas, los técnicos siguen cobrando sus sueldos, algunos se deprimen y se aumentan los puestos para los afines que cobran del orden de 7.000 €/mes y no tienen por qué saber y más trabajo para las consultoras, esto es más que despilfarro; porque además hace daño e impide la formación de los nuevos por los que más y mejor saben, como decía en sus Bandos, D. Enrique Tierno (q.e.p.d.).

9.- El Ayuntamiento sufrió en 2009 una Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid porque en 2005 destinó dinero obtenido por la venta de Patrimonio Público a proyectos que vulneraban la vigente Ley del Suelo, por lo que de excelencia, nada de nada. Igualmente como pasó con otras Sentencias, sobre ampliación de los Parquímetros (SER) a Hortaleza, Fuencarral y Carabanchel, otra de Impuestos sobre Vados, otra sobre la Ampliación de Mercamadrid, otra sobre la ampliación del Plan General de Ordenación Urbana, otra sobre obras de la M-30, y muchas más, que harían una historia interminable. Todo ello demuestra que hay mucha gente cobrando en el Ayuntamiento, más que nunca; pero que jamás se han hecho las cosas peor. Aquí también es aplicable tanto el despilfarro como la chapuza, tantas Sentencias en contra no es mala suerte, es sencillamente adonde se llega cuando se da capacidad de decisión a los que menos y peor saben.

10.- La Fiscalía de Medio Ambiente abre diligencias informativas para exigir responsabilidades al Ayuntamiento porque entre enero y agosto de 2009, se han registrado valores de NO2, de partículas y de ozono muy superiores a las admitidas por las Directivas Europeas. No quiero ni pensar, que esto sea la causa de la supresión de las estaciones ya comentadas, porque sería realmente escandaloso. En cualquier caso ni la Nueva M-30 ha protegido el Centro de Madrid, como ya refuté en 2007, ni el Ayuntamiento de Madrid es merecedor de nada parecido a excelencia y más bien abundan, como ha quedado demostrado los despilfarros, las chapuzas y alguna que otra actuación torticera o tramposa.

11.- Con motivo de las obras de la estación de Cercanías-RENFE en la Puerta del Sol, provisionalmente el Ayuntamiento puso cuatro terminales de la EMT en la calle Sevilla, dos en la calle Alcalá y una en la Carrera de San Jerónimo, después de terminadas las obras el Ayuntamiento de Madrid ha mantenido las terminales “provisionales” como definitivas y ahora hay en la calle Alcalá dos nuevas líneas de minibuses, que también deberían estar en Sol, obligando a transbordos innecesarios a todos los ciudadanos de estas nueve terminales que quieran utilizar otras líneas ferroviarias de Sol que no sean la línea 2 de metro y a molestias mucho mayores a todas las personas PMR’s, ya que en la estación de metro Sevilla no existen instalaciones adecuadas para estos ciudadanos. Lo único que podemos asegurar es que en el futuro esta barbaridad, será subsanada cuando otros gobernantes sean más sensibles a dejar de tener un gran intercambiador de transportes en Sol sin terminales de autobuses de la EMT y dejar de perjudicar innecesariamente a muchos ciudadanos. Ya dice el refrán castellano “que no hay mal que cien años dure”. Y a esto le llaman “excelencia”. Curiosamente en las terminales de Sevilla, han puesto dos carriles SOLO-BUS contiguos, lo cual significa que cuando se usa el carril más exterior para parada del autobús los usuarios tienen que pasar entre otros autobuses para acceder a la acera o al BUS, lo cual es una chapuza técnica impresentable en cualquier foro nacional o internacional.

12.- Un despropósito muy importante ha sido la ampliación de los parquímetros (SER) a los Distritos de Hortaleza, Fuencarral y Carabanchel, porque no se pueden acumular más fracasos: primero jurídico con una Sentencia en contra por hacerlo por Decreto del Concejal y no por Acuerdo Plenario, político porque los ciudadanos se han rebelado ante la actuación por innecesaria y lesiva para sus intereses y económica porque está suponiendo importantes pérdidas porque muchos ciudadanos no pagan, destrozan los equipos y los que pagaron reclaman al Ayuntamiento por aplicar una norma ilegal. Es previsible que muchos de los ciudadanos de estos distritos dejen de apoyar al actual equipo de gobierno.

Esperemos que el futuro nos depare mejores gobernantes, porque los actuales ha quedado demostrado que son manifiestamente mejorables.

Jesús Rodríguez Molina es ingeniero de caminos, Director Técnico del Consorcio Regional de Transportes de Madrid


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Sr Conde....esta es la unica realidad

Rondero no engaña a nadie....y se la trae floja que sean del PP, PSOE, CIU o IU.


Seguiré denunciando a todo aquel que vive a costa del sudor de la gente de la calle...le guste a usted o no

Saludos.

Eso,que lo lea primero Conde y nos lo resuma [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

xinfonia escribió:Eso,que lo lea primero Conde y nos lo resuma [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Sé que es un post muy largo.....pero lo que se ha gastado a nuestra costa, se lo merece

La verdad es que pienso que se debería limitar el tamaño de los post... o limitar la cantidad de copy-pastes que se usan en un mismo hilo... un foro confeccionado a base de copias y pegas no hace más que el foro se parezca como mucho al TELETEXTO... no sé... creo que se podía poner el enlace, poner un extracto de lo que se dice en él y que cada forero decida si entra a leerlo o no... vamos, por lo menos a mi no me aporta nada.

Marqués escribió:La verdad es que pienso que se debería limitar el tamaño de los post... o limitar la cantidad de copy-pastes que se usan en un mismo hilo... un foro confeccionado a base de copias y pegas no hace más que el foro se parezca como mucho al TELETEXTO... no sé... creo que se podía poner el enlace, poner un extracto de lo que se dice en él y que cada forero decida si entra a leerlo o no... vamos, por lo menos a mi no me aporta nada.

¿Porque no comentas esto mismo con los hilos de tus amigos ideologicos? ¿porque siempre tratas de erradicar las opiniones de los que piensan diferente a ti? ¿porque sigues utilizando tus post para imponer tus ideas radicales?...

Sigues abriendo hilos con la misma intencion.....la de reprimir las ideas contrarias y opuestas.
Pides que vuelvan los baneados.....pero solo nombras a los de tus ideas, para que hagan el trabajo sucio y tu hacer post con emoticonios y provocaciones.
Pides acortar los post ....pero solo los que piensan diferente, en los otros todo debe ser permitido.
Pides a los moderadores que adviertan ....pero siempre a los demás.
Pides....ordenas...mandas....lloras...deja a los demás que hagan y se comporten como quieran, mientras no falten al respeto a los otros.

Si no te gustan los post largos ...no los leas.


P.D. Esta humilde opinión es tan valida como la tuya......Y por supuesto has vuelto a joder un hilo que no es de tu interés.

rondero escribió:Ayuntamiento de Madrid

El mejor exponente de la gestión municipal del ahora ministro de Justicia: entre el valor del edificio y la espectacular reforma el capricho de Gallardón de trasladar el ayuntamiento al antiguo Palacio de las Telecomunicaciones ha costado a los madrileños unos 530 millones de euros
GALLARDÓN: PRESUMIENDO DE EXCELENCIA, DEL DESPILFARRO A LA CHAPUZA.

Si en el diccionario de la Academia de la Lengua se busca despilfarro, nos lo describe como “gasto excesivo y superfluo”; podemos pues afirmar sin ninguna duda que el gasto que se hizo y se seguirá haciendo con la Nueva M-30 (porque no está acabada y se sigue reparando) es un grandísimo despilfarro y en los libros futuros se reconocerá así como la causa principal y desgraciadamente, no la única, de la degradación económica del Ayuntamiento de Madrid en la primera década del siglo XXI.

Jesús Rodríguez Molina, Ingeniero de Caminos.

Desde que en 1995 Gallardón llegó a la Comunidad de Madrid le he tenido que escuchar numerosos discursos, primero en los ocho años que estuvo en dicha Institución y, en menor medida, en los últimos seis años que lleva en el Ayuntamiento de Madrid. Por ello, en numerosas ocasiones ha presumido de la excelencia con la que gestionaban, él y sus colaboradores, las inversiones y los servicios públicos de su competencia y me iba dando cuenta, en muchos casos, que más bien generaba mucho despilfarro y algunas chapuzas, que nada tienen que ver ni con la buena gestión pública, ni mucho menos con la excelencia, además de que ésta es mejor, cuando fuera cierto, que lo digan los demás y no respecto de uno mismo.

Con anterioridad he escrito en “La Voz del Colegiado”, críticas en relación con cosas muy importantes, como los despropósitos de la Nueva M-30 o contra el enorme endeudamiento del Ayuntamiento de Madrid. Ahora y fruto de la investigación que desarrollé para encontrar otras causas de la deuda tan abultada, más allá de las consecuencias de la famosa y mal llamada “Calle 30″, he descubierto nuevas causas que añadir a las más viejas y me ha parecido interesante desarrollar un inventario más completo; porque es de justicia que se conozcan todos sus “méritos”. Los otros, verdaderos o no, ya se encargan de publicitarlos los medios de comunicación que reciben sus buenas compensaciones. Estos que yo voy a describir son más generosos, ya que sólo recibo la satisfacción, que no es poca, de lo que considero un deber cumplido, en nombre de tantos compañeros y amigos maltratados por este Ayuntamiento. Si algunos que somos más libres, más fuertes y menos susceptibles a deprimirnos, ni cuando hemos sido amenazados, podemos, queremos y así lo hacemos, expresarnos con total independencia para apoyar y dignificar a tantos buenos amigos que han sufrido en soledad y silencio tanta injusticia.

De la Nueva M-30 ya he escrito largo y profundo; pero aquí como resumen, sólo voy a citar lo siguiente:

De los cinco objetivos que pretendían los que nos embarcaron en este “costoso invento”, tres eran falsos, como ya demostré en abril de 2007: “Mejorar la seguridad, disminuyendo el índice de accidentalidad”, (por eso se prohibió la circulación de pesados y se bajó la velocidad de 90 a 70 Km/h, lógicamente porque era más “segura”). “Mejorar la funcionalidad, evitando congestiones” (por eso no se permite conocer la información de más de 900 cámaras de TV; porque no quieren que veamos los enormes atascos en los periodos punta) y “Configurar la M-30 como anillo viario protector del centro de Madrid que acoja la mayoría de los trayectos medios de la ciudad” (por eso aumentan los índices de contaminación en el centro de Madrid y han eliminado, desde el 01/01/2010 los puntos de medición, que más superaban el máximo de 42 microgramos/m3 de NO2 que establecen las Directivas Europeas). Los indicadores de los puntos suprimidos son: Paseo de Delicias (Luca de Tena) con 74; Castellana (Pza. Marañón) con 82; Recoletos con 71 y otras trece más que superan los citados 42 microgramos: Atocha, Isaac Peral, Pza. de Castilla, Pº. de Pontones, Alto de Extremadura, Manuel Becerra, Marqués de Salamanca, Elíptica, Santa Eugenia,… y han sido suprimidas o sustituidas por mediciones en puntos más favorables (Casa de Campo, con 33; Villaverde, con 32; Puente de Vallecas, con 41; Arturo Soria, con 43, Barrio del Pilar, con 43 y General Ricardos, con 43, probablemente para que las estadísticas sean más favorables y no sean comparables dentro de series históricas. Esto no es sólo despilfarro, y chapuza se queda corta, porque impide conocer la evolución, aunque sería escandaloso si eso es lo que se pretende, que no se conozca lo mal que va la contaminación en el centro de Madrid, gracias a la protección de la Nueva M-30, desde luego la inversión en esta infraestructura no es la excelencia. Pero el cambio y la supresión de las estaciones de medición es todavía peor, no por el coste, poco importante, sino porque chapuza no es el término adecuado: habría que utilizar otra expresión más precisa para esta actuación como torticera, o quizás tramposa.

Los otros dos objetivos, con los que estaba de acuerdo, “la supresión de la barrera física” y “la creación de una gran zona verde” tengo que advertir que con la degradación económica del Ayuntamiento (la Ley de Haciendas Locales limita la deuda al 110% de los ingresos anuales y Madrid supera el 180%) y aumentaron las dificultades de conseguir mayores endeudamientos, no se ha podido disfrutar porque está pendiente de hacerse a través de la operación “Madrid Río”. De hecho las zonas de los alrededores de Pirámides y Marqués de Vadillo parecen áreas de devastación de guerra a los tres años de haberse inaugurado la Nueva M-30. Por cierto la deuda del Ayuntamiento y sus entes y empresas municipales ya superan los 8.400 millones de euros, para los no iniciados hay que sumar deuda bancaria y deuda morosa del Ayuntamiento y de sus “satélites” y sigue creciendo; porque se sigue gastando más de lo que se ingresa y con la crisis actual los ingresos son cada vez más menguados.

Podemos concluir sobre la Nueva M-30, que sean los 7.116,5 millones de € que según el Profesor Tamames iba a costar “el invento”, (según él sin incluir los modificados, reformados y liquidaciones de las obras), las obras todavía no se han terminado y nadie puede saber cuando ocurrirá, ni cuál será la cifra más realista cuando se realice una auditoría de la Nueva M-30, ya terminada, y que podría superar los 10.000 millones de € (sin contar los gastos de explotación y mantenimiento). Esta cifra es compatible con un incremento de la deuda muy inferior; porque en la M-30 se han enterrado presupuestos anuales, durante la legislatura 2003-2007 y posteriores, así como ventas de servicios (a la Comunidad de Madrid las depuradoras y alcantarillado por más de 900 millones de €), de suelos, de edificios, asignación de cargas urbanísticas etc. y desde 2007 a 2009, las aportaciones a Madrid Calle 30, han sumado 220+334+353=907 millones de €, a través de los presupuestos de cada año. Estas aportaciones obligan al Ayuntamiento durante 35 años, con las subidas de intereses que genera la crisis económica actual, es decir hasta 2042, cuando mi nieto mayor tenga 43 años.

Si en el diccionario de la Academia de la Lengua se busca despilfarro, nos lo describe como “gasto excesivo y superfluo”; podemos pues afirmar sin ninguna duda que el gasto que se hizo y se seguirá haciendo con la Nueva M-30 (porque no está acabada y se sigue reparando) es un grandísimo despilfarro y en los libros futuros se reconocerá así como la causa principal y desgraciadamente, no la única, de la degradación económica del Ayuntamiento de Madrid en la primera década del siglo XXI.

Candidatura Olímpica
Una nueva causa ha sido la última Candidatura a las Olimpiadas de 2016. Yo soy uno de los que he firmado una propuesta de Attac Madrid para que se realice una auditoría de los gastos de “MADRID 2016″, que entre inversiones, viajes, hoteles, jamones, quesos, vinos y otros manjares nos va a costar, por ahora a los madrileños más de 600 millones de €, sólo en esta legislatura; porque se debe y lo pagaremos nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos. Muchos ya lo hemos empezado a pagar con las escandalosas subidas del IBI (que ya incluía la antigua tasa de basuras) y la Nueva Tasa de Basuras, que en muchos casos alcanza los 120€. En Sevilla por ejemplo, mis hermanos que abonan la tarifa máxima sólo pagan 24,43€ en el ejercicio de 2009, porque aquí en Madrid no se ha hecho ningún informe sobre el coste del servicio para repartir entre los usuarios del mismo, sino que se ha partido de lo que se quería recaudar y se ha distribuido en base a los valores catastrales, no a la producción de residuos, que algo tendrá que ver con el número de residentes en la vivienda. En Sevilla por ejemplo, se correlaciona con los consumos de agua de la vivienda, que parece más lógico, que con los valores catastrales.

Antes de hablar de los detalles, contaré un chiste de dos Comisarios del COI; porque los temas tan gordos hay que tomarlos con buen humor, sobre todo cuando los que nos gobiernan no son nada serios: “A la salida de las votaciones del COI en Copenhague dos Comisarios comentaban los resultados:
- Que ¿estás contento con las votaciones?
- Sí muy contento
- ¿Por lo de Río no?
- Bueno lo de Río está muy bien; pero lo que más me ha gustado es que Madrid ha vuelto a perder y estos bobos se seguirán presentando y volveremos a disfrutar comiendo y bebiendo, buenos jamones, buenos quesos, buenos vinos y otros manjares, ja, ja, ja,”.

Los datos a los que he tenido acceso, (puede que una auditoría los elevara aún más), es que en esta legislatura en viajes, hoteles, publicidad, actos públicos, invitaciones, jamones, vinos, etc., han gastado con “Madrid2016”, a nuestra cuenta, 29,7 millones que junto con el mismo concepto en la anterior legislatura, 10,7 millones, este capítulo suma más de 40,4 millones, todo para nada. En Internet he conocido los siguientes datos muy elocuentes, “en Copenhague Gallardón ha preparado una actuación para contrarrestar el efecto Obama”, mediante la entrega a 400 invitados de una maleta roja corporativa y un abundante “catering” de alto nivel, servida por el restaurante Txistu, con 900 botellas de grandes vinos y 50 jamones de “pata negra” y 200 quesos. Objetivamente despilfarro y además inútil porque no se consiguió, como era previsible, ya lo dijo Samaranch que no se debía volver a intentar hasta ocho años después de Londres.

Una de las bazas fuertes, según los propagandistas de Gallardón, es que Madrid era la Candidatura que más infraestructuras tenía ya realizadas (más del 77%). Para mí es uno de los despilfarros más elocuentes, tener tanto invertido sin tener ninguna probabilidad, como dijo Samaranch, que no tocaba en Europa en 2016, y que se empeñaron en volverse a presentar y a tirar más de 600 millones, adicionales a lo ya gastado en “Madrid 2010″. Es de torpes pensar que por tener más infraestructura hecha tienes más posibilidades de que te lo concedan. Lo único que está claro es que corres más riesgos de que te lo comas con patatas y con un endeudamiento mucho mayor, algo así nadie lo había hecho antes porque nadie es tan iluso ni tan manirroto.

Unos detalles sobre la famosa “Caja Mágica”: los datos que poseo es que ha costado más de 175 millones (un aumento de más del 45% de la inversión prevista). Y ¿para que sirve?: para realizar una vez al año el Torneo ATP de Madrid y para sede de la Federación Española de Tenis y tomar clases de tenis a precios de escándalo. Al parecer están negociando con el Real Madrid y que se lo alquilen para los partidos de baloncesto ¡que beneficio social más impresionante!, los gastos de explotación, conservación y mantenimiento para tan “mágica inversión” son de más de 10 millones cada año, las Olimpiadas más próximas en las que se podría utilizar sería en 2020 o 2024. Si se amortizara todo en 2020, los costes de amortización de deuda y financieros (al 4,2% de interés) más los gastos de funcionamiento se elevarían en 2020 a 385,16 millones de euros corrientes y si lo amortizamos y conservamos para 2024, se elevaría 474,38 millones de euros corrientes. Pero además podemos preguntarnos, ¿cómo serían de vanguardistas, de funcionales y de operativas las instalaciones deportivas de esta Caja Mágica o de otras instalaciones ya construidas?. Habría que adecuarlas, transformarlas, restaurarlas, etc., con lo que el despilfarro sería enorme, lo construido no nos vale, no ha sido útil durante diez, catorce o más años y hay que volver a invertir porque ya no nos vale. ¿Esto es excelencia?, yo prefiero tener gobernantes más normalitos, me decían de joven; que la mejor gestión de las Administraciones Públicas es la del buen padre de familia.

El tema de las dos Candidaturas Olímpicas da mucho para describir despilfarros; más la de 2016 que la anterior; pero lo peor es que se suman, en total más de 1.000 millones, sin contar costes financieros, ya que todo se debe. Este nuevo despilfarro no es pequeño.

Parque de Ocio
Otra “excelencia” digna de resaltar es el tren de PINTO-SAN MARTÍN DE LA VEGA, que supuso una inversión, sumada la obra civil y las instalaciones, de más de 85 millones, más los gastos de explotación, conservación y mantenimiento, de más de 2 millones cada año, para que transporte a unas 150 personas, ida y vuelta, es decir del orden de 300 viajes/ en día laborable. Eso es lo que en nuestro “argot” decimos “pasear hierro”; pero como las “maravillas” nunca viene solas, aquí hay que añadir la inversión del Parque de Ocio (de la Warner) que supuso una inversión de 395 millones de (43,64% inversión pública). En total y junto con la Autovía N-506 y otras actuaciones complementarias, se realizaron inversiones de más de 721 millones de €. Afortunadamente para la Comunidad de Madrid y cinco empresas constructoras que tenían invertido en el Parque de Ocio, el 52,39%, lo vendieron a Fadesa que se ha quedado con el marrón y con el 73,8% del capital. Curiosamente la Warner sólo puso y tiene el 4%.

Palacio de Cibeles
Otro tema de despilfarro lo representa el “Palacio de Cibeles”, que no está todavía terminado, lo cual es preocupante, porque sumando la adquisición del edificio (366,9 millones) y las obras ya realizadas, con modificados de más del 190%, se alcanzan 509,7 millones; pero he conocido previsiones que cuando esté terminado el cambio de la sede central en Plaza de la Villa, más las modificaciones de las antiguas sedes en total nos va a costar más de 900 millones. El despacho, de siempre, del Alcalde en la Plaza de la Villa sirvió con dignidad y prestigio a todos los Alcaldes de Madrid durante siglos, por lo que el término superfluo resulta más que evidente y mucho más a la luz de la situación de crisis económica, mundial, especial en España y todavía más dramática en el Ayuntamiento que nos ocupa, es decir que esta actuación puede objetivamente calificarse como otro importante despilfarro adicional.

Tasa de Basuras
El Ayuntamiento ha padecido en los últimos años muchos reveses en los Tribunales de Justicia: por temas muy variopintos, ampliar la zona del SER (en Hortaleza, Fuencarral y Carabanchel) por Decreto de un Concejal y no por una Ordenanza aprobada por el Pleno; por imponer sanciones de circulación en su grado máximo de 90€ sin graduar la gravedad de cada infracción; por no realizar el preceptivo estudio de impacto ambiental, para la Nueva M-30, argumentando que se trataba de una calle, etc.; pero nada de lo que ha hecho va a tener tanta repercusión social y mediática como las subidas del IBI y la nueva Tasa de Basuras Yo comprendo que están muy mal económicamente y no saben que inventar para sacarnos más dinero, algún genio podría plantear cobrarnos por respirar o por desgastar las aceras.

Los datos que poseo es que se han recogido más de 120.000 firmas contra la nueva Tasa de Basuras (que ya estaba incluida en el IBI, que nos lo han subido desde 2003 el 170%) y más de 50.000 recursos contra dicha Tasa.

Sin ánimo exhaustivo; pero como traca final voy a citar casos de poca excelencia y mucho despilfarro y/o chapuza:

1.-¿Alguien ha previsto si se produce un accidente con fuego en la M-30 subterránea, cómo una Persona de la Tercera Edad o PMR puede ser evacuada por las salidas de emergencia (algunas están a 20 metros de profundidad)?. El Ayuntamiento permite el uso de esta infraestructura con carácter universal; pero está induciendo graves riesgos a muchos ciudadanos con movilidad reducida (PMR’s) y probablemente sin que estos ciudadanos lo sepan. Nada de excelencia con estas lamentables actuaciones.

2.-El Ayuntamiento de Madrid está desalojando a vecinos del Puente de Vallecas, por supuesta ruina de los inmuebles, para construir una Central Térmica, con cuatro gigantescas chimeneas de 40 metros de diámetro, me he enterado por internet que un juez ha paralizado la demolición de uno de los inmuebles. La única excelencia que observo puede ser la del juez que frena unas decisiones municipales que cuando menos son atropellos a los vecinos, ojalá la justicia obligue al Ayuntamiento a dar marcha atrás en este nuevo despropósito.

3.-El Ayuntamiento de Madrid ha trasladado el monumento a Colón al centro de una nueva glorieta, gastando dinero que no tiene para dejar la intersección con un 30% menos de capacidad, generando más demoras, más consumo de combustibles, más contaminación, más ruidos y peor que antes. La anterior intersección la hicimos en el año 1978 y ha funcionado muy bien. Por favor no nos “mejoren” tanto. Los que más van a sufrirlo serán los usuarios de la EMT que tardarán más tiempo y los usuarios de los taxis que además de mayores demoras pagarán más por sus carreras.

4.- La magnífica y preciosa Pasarela de nuestro insigne compañero Javier Manterola que estaba sobre el Río Manzanares, a la altura del Paseo de la Virgen del Puerto (se la llamaba la pasarela transparente), se encuentra arrumbada en dependencias municipales, se invirtieron 4,3 millones de €, fue desmontada en 2005 a consecuencia de las obras de la Nueva M-30 y el Ayuntamiento no se ha preocupado de encontrarle un sitio para utilizarla. En abril de 2009 se decidió construir seis nuevas pasarelas en el Arco Este de la M-30 con un presupuesto de más de 17,5 millones de € y no tuvo la excelencia de reubicar esta magnífica obra de ingeniería y ahorrarse unos millones de euros, que vendrían muy bien. De excelencia nada de nada

5.- El Ayuntamiento, gasta cada año, más de 52 millones de euros en alquileres de Oficinas, en parte por tantos nuevos directivos y asesores, además de por la venta de edificios municipales, mientras en la Plaza de la Villa y alrededores existen edificios propios infrautilizados.

6.- Además esta guinda, el Ayuntamiento mantuvo alquilado, desde 2005 hasta 2008, unos locales en la calle Raimundo Fernández Villaverde a la Empresa “Espacios y Congresos”, al parecer para un Centro Cultural, que nunca han sido utilizados para nada y los alquileres costaron tres millones de euros. Y por si fuera poco el Concejal de Chamberí cuando suspendió el contrato, en noviembre de 2008, celebra esta suspensión como un éxito por el ahorro que va a representar, naturalmente el despilfarro podría haber continuado más tiempo. Increíble; pero cierto. No cabe duda de otro despilfarro mayúsculo; porque el concepto de gasto superfluo no puede ser más absoluto.

7.- Recientemente hemos conocido que Iberdrola cortó el suministro de electricidad en un edificio de la Junta de Latina, porque el Ayuntamiento no pagaba ninguna factura desde julio de 2009 y adeuda más de 12 millones de € en los últimos siete meses. Las deudas son a sectores privados y públicos que conozco muy bien; pero me limito a esta que es muy relevante dentro de un inmenso universo de deudas, no sólo bancaria, sino también la morosa que, en un futuro, acabará transformándose en bancaria.

8.-El Ayuntamiento ha aumentado 1.300 puestos directivos, asesores y cargos de confianza, que no sólo no tienen conocimientos técnicos del trabajo que tienen asignado sino que ningunean a los técnicos, que sí saben y contratan asistencias técnicas, los técnicos siguen cobrando sus sueldos, algunos se deprimen y se aumentan los puestos para los afines que cobran del orden de 7.000 €/mes y no tienen por qué saber y más trabajo para las consultoras, esto es más que despilfarro; porque además hace daño e impide la formación de los nuevos por los que más y mejor saben, como decía en sus Bandos, D. Enrique Tierno (q.e.p.d.).

9.- El Ayuntamiento sufrió en 2009 una Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid porque en 2005 destinó dinero obtenido por la venta de Patrimonio Público a proyectos que vulneraban la vigente Ley del Suelo, por lo que de excelencia, nada de nada. Igualmente como pasó con otras Sentencias, sobre ampliación de los Parquímetros (SER) a Hortaleza, Fuencarral y Carabanchel, otra de Impuestos sobre Vados, otra sobre la Ampliación de Mercamadrid, otra sobre la ampliación del Plan General de Ordenación Urbana, otra sobre obras de la M-30, y muchas más, que harían una historia interminable. Todo ello demuestra que hay mucha gente cobrando en el Ayuntamiento, más que nunca; pero que jamás se han hecho las cosas peor. Aquí también es aplicable tanto el despilfarro como la chapuza, tantas Sentencias en contra no es mala suerte, es sencillamente adonde se llega cuando se da capacidad de decisión a los que menos y peor saben.

10.- La Fiscalía de Medio Ambiente abre diligencias informativas para exigir responsabilidades al Ayuntamiento porque entre enero y agosto de 2009, se han registrado valores de NO2, de partículas y de ozono muy superiores a las admitidas por las Directivas Europeas. No quiero ni pensar, que esto sea la causa de la supresión de las estaciones ya comentadas, porque sería realmente escandaloso. En cualquier caso ni la Nueva M-30 ha protegido el Centro de Madrid, como ya refuté en 2007, ni el Ayuntamiento de Madrid es merecedor de nada parecido a excelencia y más bien abundan, como ha quedado demostrado los despilfarros, las chapuzas y alguna que otra actuación torticera o tramposa.

11.- Con motivo de las obras de la estación de Cercanías-RENFE en la Puerta del Sol, provisionalmente el Ayuntamiento puso cuatro terminales de la EMT en la calle Sevilla, dos en la calle Alcalá y una en la Carrera de San Jerónimo, después de terminadas las obras el Ayuntamiento de Madrid ha mantenido las terminales “provisionales” como definitivas y ahora hay en la calle Alcalá dos nuevas líneas de minibuses, que también deberían estar en Sol, obligando a transbordos innecesarios a todos los ciudadanos de estas nueve terminales que quieran utilizar otras líneas ferroviarias de Sol que no sean la línea 2 de metro y a molestias mucho mayores a todas las personas PMR’s, ya que en la estación de metro Sevilla no existen instalaciones adecuadas para estos ciudadanos. Lo único que podemos asegurar es que en el futuro esta barbaridad, será subsanada cuando otros gobernantes sean más sensibles a dejar de tener un gran intercambiador de transportes en Sol sin terminales de autobuses de la EMT y dejar de perjudicar innecesariamente a muchos ciudadanos. Ya dice el refrán castellano “que no hay mal que cien años dure”. Y a esto le llaman “excelencia”. Curiosamente en las terminales de Sevilla, han puesto dos carriles SOLO-BUS contiguos, lo cual significa que cuando se usa el carril más exterior para parada del autobús los usuarios tienen que pasar entre otros autobuses para acceder a la acera o al BUS, lo cual es una chapuza técnica impresentable en cualquier foro nacional o internacional.

12.- Un despropósito muy importante ha sido la ampliación de los parquímetros (SER) a los Distritos de Hortaleza, Fuencarral y Carabanchel, porque no se pueden acumular más fracasos: primero jurídico con una Sentencia en contra por hacerlo por Decreto del Concejal y no por Acuerdo Plenario, político porque los ciudadanos se han rebelado ante la actuación por innecesaria y lesiva para sus intereses y económica porque está suponiendo importantes pérdidas porque muchos ciudadanos no pagan, destrozan los equipos y los que pagaron reclaman al Ayuntamiento por aplicar una norma ilegal. Es previsible que muchos de los ciudadanos de estos distritos dejen de apoyar al actual equipo de gobierno.

Esperemos que el futuro nos depare mejores gobernantes, porque los actuales ha quedado demostrado que son manifiestamente mejorables.

Jesús Rodríguez Molina es ingeniero de caminos, Director Técnico del Consorcio Regional de Transportes de Madrid


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Sr Conde....esta es la unica realidad

Rondero no engaña a nadie....y se la trae floja que sean del PP, PSOE, CIU o IU.


Seguiré denunciando a todo aquel que vive a costa del sudor de la gente de la calle...le guste a usted o no

Saludos.

Dios mio, no me gusta ser crítico con las formas pero esta ocasión lo merece . . . Vaya ladrillo, es honestamente muy dificil que alguien lea esto en una pantalla de ordenador.

Honestamente no se lo que pone ni si estaría de acuerdo, pero probablemente este post deba ser dividido en posts mas pequeños separando la información en bloques relacionados y resumiendo su contenido, también sería positivo que hubiese en negrita algun comentario propio a modo de resumen de lo que se dice en un parrafo muy largo.

Son solo ideas para intentar hacer mas facil la digestión de algo tan enorme porque tal y como está puesto es muy difícil que nadie lo lea, y es una pena ya que a lo mejor tiene información interesante.

Seguramente si yo veo un post tan largo....tampoco lo leeria.

Aunque el saber no ocupa lugar....y es un post muy instructivo para el ciudadano de a pie.

rondero escribió:

Marqués escribió:La verdad es que pienso que se debería limitar el tamaño de los post... o limitar la cantidad de copy-pastes que se usan en un mismo hilo... un foro confeccionado a base de copias y pegas no hace más que el foro se parezca como mucho al TELETEXTO... no sé... creo que se podía poner el enlace, poner un extracto de lo que se dice en él y que cada forero decida si entra a leerlo o no... vamos, por lo menos a mi no me aporta nada.

¿Porque no comentas esto mismo con los hilos de tus amigos ideologicos? ¿porque siempre tratas de erradicar las opiniones de los que piensan diferente a ti? ¿porque sigues utilizando tus post para imponer tus ideas radicales?...

Sigues abriendo hilos con la misma intencion.....la de reprimir las ideas contrarias y opuestas.
Pides que vuelvan los baneados.....pero solo nombras a los de tus ideas, para que hagan el trabajo sucio y tu hacer post con emoticonios y provocaciones.
Pides acortar los post ....pero solo los que piensan diferente, en los otros todo debe ser permitido.
Pides a los moderadores que adviertan ....pero siempre a los demás.
Pides....ordenas...mandas....lloras...deja a los demás que hagan y se comporten como quieran, mientras no falten al respeto a los otros.

Si no te gustan los post largos ...no los leas.


P.D. Esta humilde opinión es tan valida como la tuya......Y por supuesto has vuelto a joder un hilo que no es de tu interés.

Anda, por pedir que no quede ¿no?

Y no, no he jodido un hilo que no es de mi interés, he dicho lo que opino en un hilo que tu solito, con el peazo tocho ese que no hay quién lo lea, te has encargado de joder...

Sé un poco más modesto hombre... que no creo que tu precisamente puedas dar lecciones de nada...

rondero escribió:Seguramente si yo veo un post tan largo....tampoco lo leeria.

Aunque el saber no ocupa lugar....y es un post muy instructivo para el ciudadano de a pie.

Y si encima fueras capaz de dar tu opinión, tus argumentos y lo que debería hacerse al respecto pues mucho mejor...

Es que es a lo que me refiero, tu y otros os dedicáis a seleccionar lo que, me imagino, previamente habréis leído... lo copiáis, abrís otra ventanita, lo plantáis en el foro y hale... hay queda... y con eso ya pretendéis que se abra un debate... ¿o no lo pretendéis y lo único que queréis es dejar la propaganda esa sea como sea?

Y si, hablo en plural, pero no mayestático, sino real, porque vamos, los tochos con que Marapez y tu mismo nos estáis obsequiando estos días son como para echarse a correr o montar una unidad del sueño...

Marqués escribió:

rondero escribió:Seguramente si yo veo un post tan largo....tampoco lo leeria.

Aunque el saber no ocupa lugar....y es un post muy instructivo para el ciudadano de a pie.

Y si encima fueras capaz de dar tu opinión, tus argumentos y lo que debería hacerse al respecto pues mucho mejor...

Es que es a lo que me refiero, tu y otros os dedicáis a seleccionar lo que, me imagino, previamente habréis leído... lo copiáis, abrís otra ventanita, lo plantáis en el foro y hale... hay queda... y con eso ya pretendéis que se abra un debate... ¿o no lo pretendéis y lo único que queréis es dejar la propaganda esa sea como sea?

Y si, hablo en plural, pero no mayestático, sino real, porque vamos, los tochos con que Marapez y tu mismo nos estáis obsequiando estos días son como para echarse a correr o montar una unidad del sueño...

Como haces tu... entrar en un hilo o abrir otro para opinar de marapez y de rondero.
Del motivo del hilo ni una palabra....tipico de ti y de tu carencia de argumentos
Solo pretendes provocar y menospreciar a quien piensa diferente a ti.......el debate de la prepotencia que tan bien sabes utilizar.

rondero escribió:

Marqués escribió:

rondero escribió:Seguramente si yo veo un post tan largo....tampoco lo leeria.

Aunque el saber no ocupa lugar....y es un post muy instructivo para el ciudadano de a pie.

Y si encima fueras capaz de dar tu opinión, tus argumentos y lo que debería hacerse al respecto pues mucho mejor...

Es que es a lo que me refiero, tu y otros os dedicáis a seleccionar lo que, me imagino, previamente habréis leído... lo copiáis, abrís otra ventanita, lo plantáis en el foro y hale... hay queda... y con eso ya pretendéis que se abra un debate... ¿o no lo pretendéis y lo único que queréis es dejar la propaganda esa sea como sea?

Y si, hablo en plural, pero no mayestático, sino real, porque vamos, los tochos con que Marapez y tu mismo nos estáis obsequiando estos días son como para echarse a correr o montar una unidad del sueño...

Como haces tu... entrar en un hilo o abrir otro para opinar de marapez y de rondero.
Del motivo del hilo ni una palabra....tipico de ti y de tu carencia de argumentos
Solo pretendes provocar y menospreciar a quien piensa diferente a ti.......el debate de la prepotencia que tan bien sabes utilizar.

Mientes... porque en el hilo ese propagandístico del 15-M anda que no he puesto cosas, que tu simple y llanamente has obviado porque no te interesaba... lo único que pretendes con toda esa verborrea copiada es que los demás digan si bwana y darte la razón como si en el mundo no existieran más cosas y tan buenas cómo las que tu pones.
Y si, claro que provoco, soy un provocador innato lo confieso y además estoy orgulloso de serlo ¿por qué? porque me hacen estar vivo y no ser conformista con las cosas que me quieren imponer... ¿te molesta? pues ya sabes amigo...
Y no menosprecio... no hace falta, francamente...

Marqués escribió:

rondero escribió:

Marqués escribió:

rondero escribió:Seguramente si yo veo un post tan largo....tampoco lo leeria.

Aunque el saber no ocupa lugar....y es un post muy instructivo para el ciudadano de a pie.

Y si encima fueras capaz de dar tu opinión, tus argumentos y lo que debería hacerse al respecto pues mucho mejor...

Es que es a lo que me refiero, tu y otros os dedicáis a seleccionar lo que, me imagino, previamente habréis leído... lo copiáis, abrís otra ventanita, lo plantáis en el foro y hale... hay queda... y con eso ya pretendéis que se abra un debate... ¿o no lo pretendéis y lo único que queréis es dejar la propaganda esa sea como sea?

Y si, hablo en plural, pero no mayestático, sino real, porque vamos, los tochos con que Marapez y tu mismo nos estáis obsequiando estos días son como para echarse a correr o montar una unidad del sueño...

Como haces tu... entrar en un hilo o abrir otro para opinar de marapez y de rondero.
Del motivo del hilo ni una palabra....tipico de ti y de tu carencia de argumentos
Solo pretendes provocar y menospreciar a quien piensa diferente a ti.......el debate de la prepotencia que tan bien sabes utilizar.

Mientes... porque en el hilo ese propagandístico del 15-M anda que no he puesto cosas, que tu simple y llanamente has obviado porque no te interesaba... lo único que pretendes con toda esa verborrea copiada es que los demás digan si bwana y darte la razón como si en el mundo no existieran más cosas y tan buenas cómo las que tu pones.
Y si, claro que provoco, soy un provocador innato lo confieso y además estoy orgulloso de serlo ¿por qué? porque me hacen estar vivo y no ser conformista con las cosas que me quieren imponer... ¿te molesta? pues ya sabes amigo...
Y no menosprecio... no hace falta, francamente...

Pues vete a provocar a tu casa....forero

Cachislamar!!... No lo acierto nunca!!... Veo que un dia el Sr. Marqués felicita a su primo por lo bien documentado que estaba y los enlaces que ponía, y me digo yo... tiene razón este hombre, tengo que documentarme más y poner más enlaces... Y ahora que lo hago, resulta que los califica como "tochos"!!!... a esta aristocracia del Tea Party no hay quien la entienda!!!

Na!! rondero.... ni caso!!. Ni siquiera voy a comentar la falta de ortografia dañina a la vista... haré como con el señor jurado de Camps... lo perdonaré confiando en que progresen adecuadamente en un futuro.

Edito: lo siento, pero voy a continuar con los tochos.... Sensibles a las críticas al PP, abstenerse de entrar en los hilos correspondientes.

marapez escribió:Cachislamar!!... No lo acierto nunca!!... Veo que un dia el Sr. Marqués felicita a su primo por lo bien documentado que estaba y los enlaces que ponía, y me digo yo... tiene razón este hombre, tengo que documentarme más y poner más enlaces... Y ahora que lo hago, resulta que los califica como "tochos"!!!... a esta aristocracia del Tea Party no hay quien la entienda!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Na!! rondero.... ni caso!!. Ni siquiera voy a comentar la falta de ortografia dañina a la vista... haré como con el señor jurado de Camps... lo perdonaré confiando en que progresen adecuadamente en un futuro.

Edito: lo siento, pero voy a continuar con los tochos.... Sensibles a las críticas al PP, abstenerse de entrar en los hilos correspondientes.

Ahora entiendo lo del copia y pega... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] pero no te fies, que hoy en día hay muchas faltas también en los periódicos... te aconsejo que leas lo que pones antes de endiñarnoslo no sea que venga con errores...

¡¡oh heroina de la progresía patria...¡¡ [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen](que cachonda dice que nos abstengamos a entrar en sus hilos...)

Marqués escribió:

marapez escribió:Cachislamar!!... No lo acierto nunca!!... Veo que un dia el Sr. Marqués felicita a su primo por lo bien documentado que estaba y los enlaces que ponía, y me digo yo... tiene razón este hombre, tengo que documentarme más y poner más enlaces... Y ahora que lo hago, resulta que los califica como "tochos"!!!... a esta aristocracia del Tea Party no hay quien la entienda!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Na!! rondero.... ni caso!!. Ni siquiera voy a comentar la falta de ortografia dañina a la vista... haré como con el señor jurado de Camps... lo perdonaré confiando en que progresen adecuadamente en un futuro.

Edito: lo siento, pero voy a continuar con los tochos.... Sensibles a las críticas al PP, abstenerse de entrar en los hilos correspondientes.

Ahora entiendo lo del copia y pega... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] pero no te fies, que hoy en día hay muchas faltas también en los periódicos... te aconsejo que leas lo que pones antes de endiñarnoslo no sea que venga con errores...

¡¡oh heroina de la progresía patria...¡¡ [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen](que cachonda dice que nos abstengamos a entrar en sus hilos...)

Es posible, aunque la tuya creo que no venia de publicación sospechosa ninguna.

Y veo que cada vez me conoces mejor... ya sabes que soy una cachonda heroina de la progresia!!... (pero no te equivoques, tu y yo me parece que no tenemos la misma patria!!).