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+10Quasitor NEROCAESAR Sukubis Rhhevoltaire Tatsumaru Batty tay Haya el.loco.lucas AnaEuropa 14 participantes CANADA: A FAVOR DE LA TORTURA SI ES CON BUENOS FINES.
AnaEuropa- Maestro/a
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 por AnaEuropa Miér Feb 08, 2012 10:25 am
[size=16] Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas.[/size] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Tortura con buenos fines 
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Feb 08, 2012 10:31 am AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración? 
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Miér Feb 08, 2012 10:37 am el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración?
Eso deberias preguntarselo a los canadienses. No has leido el enlace de prensa que he puesto?  
Invitado- Invitado
por Invitado Miér Feb 08, 2012 10:39 am el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración? En la cantidad de atentados que se han evitado por el uso de esos medios en Guantanamo y en, me imagino, otros centros de internamiento... la guerra contra el terrorismo ha usado todos los medios que tenía a su disposicion para evitar la muerte de miles de personas... Mira, si hubieran detenido y si, llamemoslo por su nombre, torturado (que hay muchos medios) a alguno que supiera lo que Mohamed Atta y compañía iban a hacer en Nueva Yor y Pentagono, igual se habrían evitado miles de muertos y miles de personas que sobrevivieron pero que vivirán bajo tortura el resto de sus vidas por culpa de ellos. ¿Que horroriza? pues mira, francamente a mi me horroriza más lo que hacen los terroristas... ¿que puede haber victimas inocentes? pues si, pero para evitar la muerte de personas inocentes de verdad muchas veces hay que equivocarse.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Feb 08, 2012 10:40 am AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración?
Eso deberias preguntarselo a los canadienses. No has leido el enlace de prensa que he puesto? Desde un punto de vista estrictamente lógico el hecho de que los canadienses decidan aceptar la información obtenida bajo tortura no demuestra nada más que su falta de escrúpulos (o su personal visión de este tema). En absoluto demuestra que el "fin justifique los medios".
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Feb 08, 2012 10:42 am Marqués escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración? En la cantidad de atentados que se han evitado por el uso de esos medios en Guantanamo y en, me imagino, otros centros de internamiento... la guerra contra el terrorismo ha usado todos los medios que tenía a su disposicion para evitar la muerte de miles de personas... Mira, si hubieran detenido y si, llamemoslo por su nombre, torturado (que hay muchos medios) a alguno que supiera lo que Mohamed Atta y compañía iban a hacer en Nueva Yor y Pentagono, igual se habrían evitado miles de muertos y miles de personas que sobrevivieron pero que vivirán bajo tortura el resto de sus vidas por culpa de ellos. ¿Que horroriza? pues mira, francamente a mi me horroriza más lo que hacen los terroristas... ¿que puede haber victimas inocentes? pues si, pero para evitar la muerte de personas inocentes de verdad muchas veces hay que equivocarse. Ese tipo de argumento serviría también para cargarse las libertades individuales e imponer un estado totalitario.
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Miér Feb 08, 2012 10:46 am el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración?
Eso deberias preguntarselo a los canadienses. No has leido el enlace de prensa que he puesto? Desde un punto de vista estrictamente lógico el hecho de que los canadienses decidan aceptar la información obtenida bajo tortura no demuestra nada más que su falta de escrúpulos (o su personal visión de este tema). En absoluto demuestra que el "fin justifique los medios".
Es tu opinion personal, Pato. No una verdad incuestionable. Solo tu opinion. Y obviamente, no todo el mundo opina igual.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Feb 08, 2012 10:48 am AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración?
Eso deberias preguntarselo a los canadienses. No has leido el enlace de prensa que he puesto? Desde un punto de vista estrictamente lógico el hecho de que los canadienses decidan aceptar la información obtenida bajo tortura no demuestra nada más que su falta de escrúpulos (o su personal visión de este tema). En absoluto demuestra que el "fin justifique los medios".
Es tu opinion personal, Pato. No una verdad incuestionable. Solo tu opinion. Y obviamente, no todo el mundo opina igual. Es igual, supongo que no entiendes de qué estoy hablando.
Invitado- Invitado
por Invitado Miér Feb 08, 2012 10:48 am el.loco.lucas escribió: Marqués escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración? En la cantidad de atentados que se han evitado por el uso de esos medios en Guantanamo y en, me imagino, otros centros de internamiento... la guerra contra el terrorismo ha usado todos los medios que tenía a su disposicion para evitar la muerte de miles de personas... Mira, si hubieran detenido y si, llamemoslo por su nombre, torturado (que hay muchos medios) a alguno que supiera lo que Mohamed Atta y compañía iban a hacer en Nueva Yor y Pentagono, igual se habrían evitado miles de muertos y miles de personas que sobrevivieron pero que vivirán bajo tortura el resto de sus vidas por culpa de ellos. ¿Que horroriza? pues mira, francamente a mi me horroriza más lo que hacen los terroristas... ¿que puede haber victimas inocentes? pues si, pero para evitar la muerte de personas inocentes de verdad muchas veces hay que equivocarse. Ese tipo de argumento serviría también para cargarse las libertades individuales e imponer un estado totalitario. Si claro... igual que el ejército tenga armas, o que la policía o guardia civil las lleve... ¿te imaginas como sería el mundo si nos hubieramos estado quietecitos ante los terroristas de todo tipo? hay que ser un poco inteligentes y tener espíritu de supervivencia, que si, que es muy bonito echar la charla antiguerra, antitortura... y poder vivir tranquilos en este planeta... seamos sinceros joder... sinceros y valientes.
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Miér Feb 08, 2012 10:49 am el.loco.lucas escribió: Marqués escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración? En la cantidad de atentados que se han evitado por el uso de esos medios en Guantanamo y en, me imagino, otros centros de internamiento... la guerra contra el terrorismo ha usado todos los medios que tenía a su disposicion para evitar la muerte de miles de personas... Mira, si hubieran detenido y si, llamemoslo por su nombre, torturado (que hay muchos medios) a alguno que supiera lo que Mohamed Atta y compañía iban a hacer en Nueva Yor y Pentagono, igual se habrían evitado miles de muertos y miles de personas que sobrevivieron pero que vivirán bajo tortura el resto de sus vidas por culpa de ellos. ¿Que horroriza? pues mira, francamente a mi me horroriza más lo que hacen los terroristas... ¿que puede haber victimas inocentes? pues si, pero para evitar la muerte de personas inocentes de verdad muchas veces hay que equivocarse. Ese tipo de argumento serviría también para cargarse las libertades individuales e imponer un estado totalitario. La realidad demuestra que no sucede eso, Pato. EE.UU lo hace y tienen la democracia mas atigua del mundo...y ejemplo a seguir por muchos paises.
Haya- Experto/a
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por Haya Miér Feb 08, 2012 10:49 am Está claro que a los etarras nunca les han torturado, porque llevan años asesinando. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Miér Feb 08, 2012 10:50 am el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración?
Eso deberias preguntarselo a los canadienses. No has leido el enlace de prensa que he puesto? Desde un punto de vista estrictamente lógico el hecho de que los canadienses decidan aceptar la información obtenida bajo tortura no demuestra nada más que su falta de escrúpulos (o su personal visión de este tema). En absoluto demuestra que el "fin justifique los medios".
Es tu opinion personal, Pato. No una verdad incuestionable. Solo tu opinion. Y obviamente, no todo el mundo opina igual. Es igual, supongo que no entiendes de qué estoy hablando.
Es igual, supongo que tú tampoco entiendes de lo que estoy hablando yo.
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Miér Feb 08, 2012 10:53 am el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración?
Eso deberias preguntarselo a los canadienses. No has leido el enlace de prensa que he puesto? Desde un punto de vista estrictamente lógico el hecho de que los canadienses decidan aceptar la información obtenida bajo tortura no demuestra nada más que su falta de escrúpulos (o su personal visión de este tema). En absoluto demuestra que el "fin justifique los medios". Entonces que hacemos con Canada? Lo metes en tu resgistro particular de "Estado Totalitario" porque ejerce la tortura de terroristas para salvar vidas, Pato?
Invitado- Invitado
por Invitado Miér Feb 08, 2012 10:56 am AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración?
Eso deberias preguntarselo a los canadienses. No has leido el enlace de prensa que he puesto? Desde un punto de vista estrictamente lógico el hecho de que los canadienses decidan aceptar la información obtenida bajo tortura no demuestra nada más que su falta de escrúpulos (o su personal visión de este tema). En absoluto demuestra que el "fin justifique los medios". Entonces que hacemos con Canada? Lo metes en tu resgistro particular de "Estado Totalitario" porque ejerce la tortura de terroristas para salvar vidas, Pato? Es que se olvida que hay otros "Estados Totalitarios" dónde la tortura se ejerce gratuitamente, sin buscar nada, y simple y llanamente por el hecho de disidir con lo impuesto... son torturados por el simple hecho de pensar distinto y de paso torturan a toda la familia... 
tay- V.I.P.
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Edad : 58
Localización : Museo del Jamón
por tay Miér Feb 08, 2012 10:59 am Joder con los países desarrollados... (con perdón)
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Feb 08, 2012 11:00 am AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración?
Eso deberias preguntarselo a los canadienses. No has leido el enlace de prensa que he puesto? Desde un punto de vista estrictamente lógico el hecho de que los canadienses decidan aceptar la información obtenida bajo tortura no demuestra nada más que su falta de escrúpulos (o su personal visión de este tema). En absoluto demuestra que el "fin justifique los medios". Entonces que hacemos con Canada? Lo metes en tu resgistro particular de "Estado Totalitario" porque ejerce la tortura de terroristas para salvar vidas, Pato? Yo sólo he dicho que desde un punto de vista estrictamente lógico la determinación de Canadá no demuestra nada. Es una cuestión de lógica no de valoraciones morales. Última edición por el.loco.lucas el Miér Feb 08, 2012 11:03 am, editado 1 vez
tay- V.I.P.
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Edad : 58
Localización : Museo del Jamón
por tay Miér Feb 08, 2012 11:01 am Haya escribió:Está claro que a los etarras nunca les han torturado, porque llevan años asesinando. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Pregúntaselo a Galindo... y mira de lo que sirvió. (encantada de verte de nuevo, Haya)
Invitado- Invitado
por Invitado Miér Feb 08, 2012 11:05 am tay escribió: Haya escribió:Está claro que a los etarras nunca les han torturado, porque llevan años asesinando. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Pregúntaselo a Galindo... y mira de lo que sirvió. (encantada de verte de nuevo, Haya) Galindo era una alimaña sedienta de poder... no buscaba el bien de la mayoría sino poder colgarse más y más medallas y buscarse un puesto en el escalafón de generales a costa de lo que sea. Estás hablando de un delincuente con varias actividades delictivas a sus espaldas...no creo que sea comparable a una labor de inteligencia con un Fin, en mayúsculas, general.
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37951
por el.loco.lucas Miér Feb 08, 2012 11:08 am Marqués escribió: el.loco.lucas escribió: Marqués escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración? En la cantidad de atentados que se han evitado por el uso de esos medios en Guantanamo y en, me imagino, otros centros de internamiento... la guerra contra el terrorismo ha usado todos los medios que tenía a su disposicion para evitar la muerte de miles de personas... Mira, si hubieran detenido y si, llamemoslo por su nombre, torturado (que hay muchos medios) a alguno que supiera lo que Mohamed Atta y compañía iban a hacer en Nueva Yor y Pentagono, igual se habrían evitado miles de muertos y miles de personas que sobrevivieron pero que vivirán bajo tortura el resto de sus vidas por culpa de ellos. ¿Que horroriza? pues mira, francamente a mi me horroriza más lo que hacen los terroristas... ¿que puede haber victimas inocentes? pues si, pero para evitar la muerte de personas inocentes de verdad muchas veces hay que equivocarse. Ese tipo de argumento serviría también para cargarse las libertades individuales e imponer un estado totalitario. Si claro... igual que el ejército tenga armas, o que la policía o guardia civil las lleve... ¿te imaginas como sería el mundo si nos hubieramos estado quietecitos ante los terroristas de todo tipo? hay que ser un poco inteligentes y tener espíritu de supervivencia, que si, que es muy bonito echar la charla antiguerra, antitortura... y poder vivir tranquilos en este planeta... seamos sinceros joder... sinceros y valientes. ¿Hay que aceptar la tortura para ser sincero y valiente? Curioso argumento.
Invitado- Invitado
por Invitado Miér Feb 08, 2012 11:09 am La Humanidad ha ido evolucionando con los tiempos y según el momento histórico y las circunstancias que le ha tocado vivir, ha ido modificando su forma de ver la realidad y por tanto, la legislación que la regula.
Después de una época turbulenta y sangrienta, como fue la Edad Media, apareció el concepto de Derechos Humanos y comenzó a crecer la idea generalizada de que todo el mundo es bueno y tiene una serie de derechos intocables.
Ahora, en el siglo XXI, ha surgido una nueva realidad social. Ha aparecido un nuevo concepto de matar, el de los terroristas, que matan indiscriminadamente, sin posibilidad de prever el objetivo y de manera masiva.
La nueva realidad supone la necesidad de replantearse la legislación y las formas en que hay que afrontar esta situación.
No nos podemos quedar parados ante los cambios y permitir que personas asociales se aprovechen de las ventajas que ellos mismos intentan bombardear.
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Miér Feb 08, 2012 11:10 am tay escribió:Joder con los países desarrollados... (con perdón) Para que veas que los paises desarrollados y democráticos aunque no les guste y abominen de ella, la tienen que utilizar en casos concretos para un buen fin: Salvar vidas de inocentes.
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Miér Feb 08, 2012 11:11 am tay escribió: Haya escribió:Está claro que a los etarras nunca les han torturado, porque llevan años asesinando. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Pregúntaselo a Galindo... y mira de lo que sirvió. (encantada de verte de nuevo, Haya) Que pasó con Galindo, Tay? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Refrescame la memoria que ahora mismo no caigo, porfa. 
tay- V.I.P.
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Edad : 58
Localización : Museo del Jamón
por tay Miér Feb 08, 2012 11:12 am AnaEuropa escribió: tay escribió:Joder con los países desarrollados... (con perdón) Para que veas que los paises desarrollados y democráticos aunque no les guste y abominen de ella, la tienen que utilizar en casos concretos para un buen fin: Salvar vidas de inocentes. Te contesto, mi Anita, lo que le he contestado a Haya... ¿Sirvió para salvar vidas la tortura de Lasa y Zabala?
Invitado- Invitado
por Invitado Miér Feb 08, 2012 11:12 am el.loco.lucas escribió: Marqués escribió: el.loco.lucas escribió: Marqués escribió: el.loco.lucas escribió: AnaEuropa escribió:Lo que demuestra que el fin justifica algunos malos medioS si el fin es para salvar vidas. ¿Dónde está esa demostración? En la cantidad de atentados que se han evitado por el uso de esos medios en Guantanamo y en, me imagino, otros centros de internamiento... la guerra contra el terrorismo ha usado todos los medios que tenía a su disposicion para evitar la muerte de miles de personas... Mira, si hubieran detenido y si, llamemoslo por su nombre, torturado (que hay muchos medios) a alguno que supiera lo que Mohamed Atta y compañía iban a hacer en Nueva Yor y Pentagono, igual se habrían evitado miles de muertos y miles de personas que sobrevivieron pero que vivirán bajo tortura el resto de sus vidas por culpa de ellos. ¿Que horroriza? pues mira, francamente a mi me horroriza más lo que hacen los terroristas... ¿que puede haber victimas inocentes? pues si, pero para evitar la muerte de personas inocentes de verdad muchas veces hay que equivocarse. Ese tipo de argumento serviría también para cargarse las libertades individuales e imponer un estado totalitario. Si claro... igual que el ejército tenga armas, o que la policía o guardia civil las lleve... ¿te imaginas como sería el mundo si nos hubieramos estado quietecitos ante los terroristas de todo tipo? hay que ser un poco inteligentes y tener espíritu de supervivencia, que si, que es muy bonito echar la charla antiguerra, antitortura... y poder vivir tranquilos en este planeta... seamos sinceros joder... sinceros y valientes. ¿Hay que aceptar la tortura para ser sincero y valiente? Curioso argumento. Luego dices que yo tergiverso, tu solo le das la vuelta según te interesa en el momento... ¿o es lo mismo? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Te lo resumo: hay que ser inteligente y para ser inteligente en algunas cosas hay que ser sincero y valiente... también se puede ser sincero y valiente estando en una postura contraria, pero aquí serlo igual no lleva necesariamente a la inteligencia...
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Feb 08, 2012 11:13 am AnaEuropa escribió: tay escribió:Joder con los países desarrollados... (con perdón) Para que veas que los paises desarrollados y democráticos aunque no les guste y abominen de ella, la tienen que utilizar en casos concretos para un buen fin: Salvar vidas de inocentes. Supongo Ana que por coherencia no verías mal que te torturasen a ti si resultara que a algún policía le parecieras sospechosa ¿verdad? por Contenido patrocinado
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