¿Dónde están nuestras fronteras?

Creo que la cuestión de las fronteras tiene diferentes móviles según de qué caso estemos hablando; en Gaza será por una cuestión histórica entre las religiones, en EEUU y México, por una cuestión de "seguridad", en Corea por un conflicto ideológico muy añejo. Lo cierto es que, lo que hoy hace a la cuestión de las fronteras en Europa, es algo de carácter reglamentario, que para colmo se mezcla con la coyuntura político económica actual; están quienes apuestan por la Unión Europea y quienes quieren salir de la Unión Europea (algunos por no querer estar supeditados a medidas tomadas por agentes externos a su elección, y otros por no querer pagar ayudas a países que, según su criterio, no saben manejar su deuda - caso Holanda y Países Bajos, que ya está amagando con esa posibilidad).

Pienso que, por una cuestión de dinero o de religión, o de miedo, todos los ciudadanos son fácilmente proclives a cerrar fronteras, porque es lo mismo que harían en su propia casa. Lejos estamos de adquirir una consciencia planetaria, y mejor que así sea; antes bien es preciso que el hombre abandone su lógica egoísta o su noción de poder, tal cual hoy se lleva.

Saludos!.

Creo que cada ser humano es unico y tiene su personalidad. Al igual, necesitamos de una identidad cultural que hace que podamos vivir en grupo, en sociedad al compartir una serie de cosas comunes. Esas cosas comunes pueden ser la gastronomia local, las costumbres locales, bailes y tradiciones y por supuesto el idioma.

La gente no quiere perder su identidad cultural, porque de perderlo estarian perdiendo de alguna forma lo que han heredado de sus antepasados.
Eso por una parte hace que nos sintamos mejor y vivamos mejor con la gente que comparte una misma cultura. Es una forma de nacionalismo que no tiene porque ser malo mientras se respete la cultura ajena.El nacionalismo de alguna forma busca proteger su patrimonio cultural y para ello aspira a governase a si mismo entre gente que baila, come, piensa segun esas costumbres comunes a la "nacion".

Hoy en dia es muy posible que estos nacionalismos se pronuncien mas o al contrario se rindan, ante la cultura Global.
De alguna forma, el Big mac puede amenazar la comida nacional y lady gaga desbancar al folkor...

Pero la realidad es que por preferir prefiero que cada region conserve sus tradiciones sus costumbres y su identidad que las conserven lo mejor posible y si es posible que esos pueblos con esas particularidades puedan gestionarse ellos mismos, mientras sea en una base de respeto hacia las demas culturas sin supremacias.

Porque lo que no veo es una cultura Global, no podemos hablar todos el mismo idioma ni bailar todos de la misma forma, no podemos comer todos las mismas cosas...estamos perdiendo la sabiduria de nuestros antepasados y adoptando una cultura que no es nuestra y que quizas no sea tan buena.

Por mi soy ciudadano del mundo, por mi se pueden quitar las fronteras, pero con la condicion de que permanezca la cultura.

Porque no quiero que El euskara o el catalan desparescan, porque se que en mi pueblo tienen una forma de pensar diferente que la del pueblo de al lado y quiero conservarla sin por ello ser mas ni menos....pero no creo que sea malo tener orgullo por su tierra, donde se ha nacido donde se ha crecido o incluso de la tierra de los padres...No es cuestion de lineas sobre el suelo, es cuestion de tener cosas en comun que puedan ser borradas porque algo mas grande quiere imponer sus costumbres y su cultura.

Ante el imperio mundialista y Europeo van a crecer los nacionalismos.

Lo que mas pena me da de esto es quea vece derivan en racismo, pero no tiene porque.

Estamos deacuerdo Tinajas, esta muy bien viajar y aprender las culturas de otros lugares...Por eso considero que la mejor forma de salvaguardad hoy en día las culturas diferentes es administrando el poder de forma local protegiendo ese patrimonion de alguna forma. Sin fronteras, la "cultura" dominante se va a comer a las demas...A lo que me refiero es a irte al fin del mundo y encontrarte una maquina de cocacola.

Considero que una region de pocos habitantes y cuyas costumbres son similares se administra mejor que un gran territorio.

Lo que quiero decir es sin fronteras si, pero que las decisiones las tomen las personas que tienen esa cultura esa costumbres en comun. Osea que lo mas idoneo para delimitar un territorio es que se corresponda a una nacion.

Ahora no importa si no se controla a las personas que van y vienen, pero las decisiones y las leyes tienen que ser decididas por las personas de un mismo pueblo. Porque si no siempre habra discordia.

Y la unica forma de que no la halla creo yo, es haciendo una cultura global, de forma que todos tengamos todo en comun...pero lo veo dificil por que somos diferentes, religiones, comidad, costumbres...ect...

Pero un mundo cosmopolita es enriquecedor esta claro, pero es lo de siempre...se gana por un lado y se pierde por otro....Es dificil tener que ceder lo que por tradicion hace lo que te rodea...

No se si soy lo bastante claro, porque he crecido con esa mentalidad de "ciudadano del mundo" en un entorno muy orgulloso de sus raices, y no son dos cosas icompatibles, tan solo se ha de proteger la cultura propia y aprender y comprender de las demas.

En general todos los post aportados me parecen correctos, especialmente el de Voltaire. Creo que no hay que confundir ideología política con nacionalismo. Que Artur Mas sea liberal y de derechas, nada tiene que ver con las supuestas intenciones de los ciudadanos de Catalunya, de cara a una posible secesión.

Yo incidiría en la capacidad decisoria que debieran tener los pueblos a efecto de constituirse como estados independientes, por más que luego se federaran y se unieran a otros, en algunos aspectos, pero siempre manteniendo un identidad propia. Me chirría el que debemos disculparnos en algunos ambientes, por hablar o escribir en catalán. Que se nos quiera vender una falsa unidad, basada en muchos casos en la violencia y el autoritarismo.
En el fondo, España no es ni ha sido en toda su ya larga historia, un ejemplo de cohesión territorial democrática.

Si se impone una falsa uniformidad cultural, se desemboca en el nacionalismo y en la secesión, o se evita mediante la violencia y el autoritarismo, como se ha hecho hasta ahora.

Yo soy el primero en renegar de una España, que me impone la tauromaquia y el flamenco como seña de identidad cultural. Si a ello le añadimos una gestión corrupta y falaz...; el caldo de cultivo para la secesión está en su punto. César no vería con malos ojos un estado Balear independiente...; e incluso me adheriría a Catalunya antes que a España.

Todos los puntos de vista son muy buenos en este hilo.
A mi lo que me parece que se ha pasado por alto es que esas lineas en la tierra
no son precisamente para decir que los del lado de aca son mejores que los del otro lado.
Es una cuestión económica y de riquezas de los pueblos.
Cuando esas lineas de fronteras separan;
donde hay recursos como petroleo,oro,
plata, uranio , etc. como que ese nacionalismo surge con mas fuerza.

Lo mismo pasa con los servicios sociales de los pueblos.Todo corre sin problemas hasta que las cosas se ponen difíciles y entonces se mira a los extranjeros que utilizan eso servicios.

Sera justo defender los recursos de un pueblo o los servicios que todos
han construido de los extranjeros ?

A mi me parece que esos son algunos de los motivos por los que
las personas se preocupan y se preguntan, donde están nuestras fronteras?

Si... Neron aclara bien el punto ese en el cual no hay que confundir nacionalismo y politica.

Para mi el nacionalismo son gente de izquierdas a derechas que tienen una cultura en comun, porque forman una nacion.

Lo idoneo es que una nacion se gobierne ella misma, porque es mas facil conservar la identidad cultural, hay menos diferencias entre la gente, las rivalidades serian menores...pero cuando hay tanta diferencia cultural, lo mejor es la autodeterminacion, y vivir con respeto como hermanos, pero no siameses.

Yo creo que para que un nacionalismo sea "sano" debe de saber intercambiar, solidarizarse, con las demas culturas. No debe de ser un nacionalismo cerrado o racista.

Asi como todos tenemos nuestra propia identidad y personalidad que nadie puede cambiar...La sociedades tienen personalidad,pero eso no impide que trabajemos con gente diferente intercambiemos opiniones podamos confrontarnos o aliarnos con otros pueblos, como lo hacemos con gente diferente.

Si la diversidad es la riqueza del ser humano debemos conservar cada particularidad de este....Somo como lobos y necesitamos de tribus o manadas, necesitamos de una identidad cultural que se corresponda con nuestra experiencia, para conservar una herencia cultural...no podemos ser Europeos, si esto no representa nada para nosotros. Comemos Europeo ? bailamos Europeo ? no....Tampoco como toro y ni lo he probado...ni tampco he escuchado flamenco en las fiestas de mi barrio de pequeño...pero cuando vaya a Andalucia me sentire como un turista,aprendere cosas nuevas,y cuando me coma un pintxo me sentire en casa,pero eso no es excluyente, puedo tener amigos andaluces y muchos puntos en comun con ellos...pero siempre los habra mas con la gente mas cercana, pero es una evidencia sin mas. Por eso creo que un gobierno ajustado a un sector homgéneo de la poblacion tendra menos dificultad para satisfacerla.

Contra mas grande sea el pais o el territorio mas dificil podra satisfacer a su pueblo...por eso la nacion deberia de corresponder siempre con el país...

No importan las fronteras, simplemente se trata de algo cultural y de proteger esa cultura...para ello el que lleva las riendas ha de sentir esa cultura...si no impondra la suya.

A mi me parece que las fronteras están con el idioma.
Aquella nación que no tenga unidad de idioma tendrá problemas tarde o temprano.

Rhhevoltaire escribió:

Yo creo que para que un nacionalismo sea "sano" debe de saber intercambiar, solidarizarse, con las demas culturas. No debe de ser un nacionalismo cerrado o racista.

Asi como todos tenemos nuestra propia identidad y personalidad que nadie puede cambiar...La sociedades tienen personalidad,pero eso no impide que trabajemos con gente diferente intercambiemos opiniones podamos confrontarnos o aliarnos con otros pueblos, como lo hacemos con gente diferente.

Si la diversidad es la riqueza del ser humano debemos conservar cada particularidad de este....Somo como lobos y necesitamos de tribus o manadas, necesitamos de una identidad cultural que se corresponda con nuestra experiencia, para conservar una herencia cultural...no podemos ser Europeos, si esto no representa nada para nosotros. Comemos Europeo ? bailamos Europeo ? no....Tampoco como toro y ni lo he probado...ni tampco he escuchado flamenco en las fiestas de mi barrio de pequeño...pero cuando vaya a Andalucia me sentire como un turista,aprendere cosas nuevas,y cuando me coma un pintxo me sentire en casa,pero eso no es excluyente, puedo tener amigos andaluces y muchos puntos en comun con ellos...pero siempre los habra mas con la gente mas cercana, pero es una evidencia sin mas. Por eso creo que un gobierno ajustado a un sector homgéneo de la poblacion tendra menos dificultad para satisfacerla.

Contra mas grande sea el pais o el territorio mas dificil podra satisfacer a su pueblo...por eso la nacion deberia de corresponder siempre con el país...

No importan las fronteras, simplemente se trata de algo cultural y de proteger esa cultura...para ello el que lleva las riendas ha de sentir esa cultura...si no impondra la suya.

Estas hablando de un mundo de personas evolucionadas, espiritualmente, culturalmente, intelectualmente, socialmente, pero tu crees que eso se da en la sociedad actual donde las personas pueden cambian por cualquier circunstancia, incluso su personalidad si hace falta.

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

¿El nacionalismo es excluyente? Pregunto

A mi juicio no tiene por qué serlo.

Hola Neron, a mi juicio el nacionalismo ya excluye las otras nacionalidades como propias, pero pregunto: ¿si tambien excluye a sus propios ciudadanos que no esten de acuerdo con el?

Un saludo

Tinajas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo creo que para que un nacionalismo sea "sano" debe de saber intercambiar, solidarizarse, con las demas culturas. No debe de ser un nacionalismo cerrado o racista.

Asi como todos tenemos nuestra propia identidad y personalidad que nadie puede cambiar...La sociedades tienen personalidad,pero eso no impide que trabajemos con gente diferente intercambiemos opiniones podamos confrontarnos o aliarnos con otros pueblos, como lo hacemos con gente diferente.

Si la diversidad es la riqueza del ser humano debemos conservar cada particularidad de este....Somo como lobos y necesitamos de tribus o manadas, necesitamos de una identidad cultural que se corresponda con nuestra experiencia, para conservar una herencia cultural...no podemos ser Europeos, si esto no representa nada para nosotros. Comemos Europeo ? bailamos Europeo ? no....Tampoco como toro y ni lo he probado...ni tampco he escuchado flamenco en las fiestas de mi barrio de pequeño...pero cuando vaya a Andalucia me sentire como un turista,aprendere cosas nuevas,y cuando me coma un pintxo me sentire en casa,pero eso no es excluyente, puedo tener amigos andaluces y muchos puntos en comun con ellos...pero siempre los habra mas con la gente mas cercana, pero es una evidencia sin mas. Por eso creo que un gobierno ajustado a un sector homgéneo de la poblacion tendra menos dificultad para satisfacerla.

Contra mas grande sea el pais o el territorio mas dificil podra satisfacer a su pueblo...por eso la nacion deberia de corresponder siempre con el país...

No importan las fronteras, simplemente se trata de algo cultural y de proteger esa cultura...para ello el que lleva las riendas ha de sentir esa cultura...si no impondra la suya.

Estas hablando de un mundo de personas evolucionadas, espiritualmente, culturalmente, intelectualmente, socialmente, pero tu crees que eso se da en la sociedad actual donde las personas pueden cambian por cualquier circunstancia, incluso su personalidad si hace falta.

Tampoco estamos preparados para el cambio que se esta haciendo actualmente que es ceder la soberania Española a la union Economica que le dicen "Europa".
Ante lo que esta sucediendo actualmente me parece absolutamente normal que las regiones nacionalistas deseen usar el derecho de autodeterminacion...porque si de todas todas vamos a estar tutelados por Europa, pues por lo menos recuperar algo y saltarse un escalon.

Yo prefiero tener un presidente, un representante del pueblo a mano mejor que lejos.
Viendo que el presidente Español no decide tanto, pero que el mismo depende de entes superiores que lo dominan...cualquier recurso que pueda proveer mas autonomia al pueblo es bueno.

Por ello no creo que sea tan terrible que se independize alguna region, ya que no sera totalmente independiente, a menos que se salga de Europa lo que veo muy poco probable en el caso de Euskadi y cataluña.

en una cancion Bob marley dice..."Cuantos rios habra que cruzar para hablar con el jefe ?"

Pues eso mejor que sea un rio local, contra menos escalones mejor.