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Gloriana
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MensajeTema: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyDom Nov 04, 2012 8:54 pm

Aconseja al ignorante, te tomará por su enemigo.

Proverbio árabe



Una anécdota: Se cuenta que, cuando en la Barcelona "roja" de la Guerra Civil se perseguía a los sacerdotes, había un capellán que no se escondía como los demás y que, incluso, a veces, paseaba por la Rambla con sotana.

Un día le preguntaron:
__¿Cómo es que se deja ver? ¿Acaso no teme que lo atrapen o lo maten?

__Pues mire, la verdad es que no tengo miedo. Yo nunca he hecho un favor a nadie.

Posiblemente aplicaba este principio: Quien hace un favor o da un consejo a una persona que no es lo suficientemente madura como para saber aceptarlo y agradecerlo crea un resentido. Y un resentido es altamente peligroso cuando tiene poder.



¿Qué opinión tenéis de esta anécdota?
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyDom Nov 04, 2012 9:06 pm

No se si lo entendí, pero a mi me parece que el capellán lo que decía
era que si se escondia era como si estuviera muerto.
Si no lo querían ver , que lo mataran, el no les iba a hacer el trabajo sucio.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyDom Nov 04, 2012 9:38 pm


Supongo que aunque temiera las consecuencias de sus enemigos en esa injusta y cruel guerra civil, o por sus actos personales o religiosos, la dignidad es lo que le hace atreverse a salir a la calle a pesar del peligro, y es cierto que no se deben de dar consejos ni interceder por nadie si no te lo piden, pero me suena raro lo de nunca he hecho un favor a nadie, pues el consuelo espiritual aunque sea su obligación ayuda a reconciliarse con Dios y con uno mismo, por lo que quizá fueran favores políticos para ayudar a los católicos o militares de esa época, no lo tengo claro.








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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyDom Nov 04, 2012 9:48 pm

Tinajas escribió:

Supongo que aunque temiera las consecuencias de sus enemigos en esa injusta y cruel guerra civil, o por sus actos personales o religiosos, la dignidad es lo que le hace atreverse a salir a la calle a pesar del peligro, y es cierto que no se deben de dar consejos ni interceder por nadie si no te lo piden, pero me suena raro lo de nunca he hecho un favor a nadie, pues el consuelo espiritual aunque sea su obligación ayuda a reconciliarse con Dios y con uno mismo, por lo que quizá fueran favores políticos para ayudar a los católicos o militares de esa época, no lo tengo claro.

Pues puede que por ahí "vayan los tiros", Tinajas.
A lo mejor, lo que el quería decir era justamente eso: que no había hecho favores a nadie (de esa índole) por lo cual, no tenía que temer a enemigos... creo yo, que puede ser.








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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyDom Nov 04, 2012 9:57 pm

No es del todo fácil dar una opinión clara ante esos hechos, al menos para mí.

El sacerdote del ejemplo nos da una muestra de dignidad, que muchas veces no es bien acogida por los ignorantes, pues la viven como una afrenta personal en comparación con la suya.

El esbirro de aquellos tristes tiempos, no necesita muchos motivos para matar, le basta ver una sotana para actuar, sin pensar en quien la viste.

Me parece un tema interesante, como suele serlo todo lo que viene de nuestra "borreguilla", a quien mando un abrazo, por supuesto romano.

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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyDom Nov 04, 2012 10:32 pm

NEROCAESAR escribió:
No es del todo fácil dar una opinión clara ante esos hechos, al menos para mí.

El sacerdote del ejemplo nos da una muestra de dignidad, que muchas veces no es bien acogida por los ignorantes, pues la viven como una afrenta personal en comparación con la suya.

El esbirro de aquellos tristes tiempos, no necesita muchos motivos para matar, le basta ver una sotana para actuar, sin pensar en quien la viste.

Me parece un tema interesante, como suele serlo todo lo que viene de nuestra "borreguilla", a quien mando un abrazo, por supuesto romano.


Tirate al charco, pon esas neuronas a trabajar.
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyDom Nov 04, 2012 11:08 pm

Yo no entiendo la moraleja... a primera vista parece un individualista que si la pauta para sobrevivir era no meterse, no se metió y por eso no tenía miedo. No sé, tal vez entendí mal, pero no me deja mucho para pensar, no lo entendí.
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyDom Nov 04, 2012 11:24 pm

Segunda ronda, a lo mejor se trata de dar importancia a " a veces usaba la sotana"
Si no la estaba usando y nunca hizo un favor no creo que creara algún resentido
dándole consejos.
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyDom Nov 04, 2012 11:37 pm

quizá era un cura "rojo" que nunca se dedicó a hacer favores en función de la religión y por ese motivo no temia represalias...vete tu a saber.
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Gloriana
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 8:02 am

Gracias a tod@s por escribir vuestro parecer.

P.D. Al abrazo romano de NEROCAESAR, le correspondo con otro colmado de lana... :diente:
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 8:53 am

Gloriana en mi epoca joven, un cura con sotana imponia, en los pueblos a todos conocia, y la gente les besaba la mano en señal de respeto.

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Gloriana
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 11:03 am

Tinajas escribió:
Gloriana en mi epoca joven, un cura con sotana imponia, en los pueblos a todos conocia, y la gente les besaba la mano en señal de respeto.



Es cierto. Y si era un sacerdote como tiene que ser, inspiraba confianza. A otra clase de curas...más vale mantenerlos bien lejos. De todo hay en la viña del Señor...
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Gloriana
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 11:12 am

Gloriana escribió:
Aconseja al ignorante, te tomará por su enemigo.

Proverbio árabe



Una anécdota: Se cuenta que, cuando en la Barcelona "roja" de la Guerra Civil se perseguía a los sacerdotes, había un capellán que no se escondía como los demás y que, incluso, a veces, paseaba por la Rambla con sotana.

Un día le preguntaron:
__¿Cómo es que se deja ver? ¿Acaso no teme que lo atrapen o lo maten?

__Pues mire, la verdad es que no tengo miedo. Yo nunca he hecho un favor a nadie.

Posiblemente aplicaba este principio: Quien hace un favor o da un consejo a una persona que no es lo suficientemente madura como para saber aceptarlo y agradecerlo crea un resentido. Y un resentido es altamente peligroso cuando tiene poder.



¿Qué opinión tenéis de esta anécdota?



Cuando se lee un libro según qué estado de ánimo, solo se encuentran en él interpretaciones de ese ánimo.

Georges Duhamel



Supongo que, al igual que reza la frase de Duhamel, me he dejado llevar por un determinado estado de ánimo y por experiencias personales. He dejado, al leer, un poco de lado la anécdota del sacerdote y doy fe que hay que ir con pies de plomo al aconsejar porque no siempre se es interpretado como se pretende. Como siempre, es solo mi opinión y jamás la verdad absoluta Wink
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 12:36 pm

Ups , mi estado de animo era el de siempre, pensé que era un juego con solo una respuesta correcta.
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Gloriana
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 1:12 pm

Ronaldo512 escribió:
Ups , mi estado de animo era el de siempre, pensé que era un juego con solo una respuesta correcta.


No pasa nada, Ronaldo. Ayer casualmente di con este escrito y, algunas semanas atrás tuve un problema parecido con una persona de mi entorno; por esto lo puse en el foro a ver cual era vuestra opinión al respecto. Todas me han servido. Wink
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 1:16 pm

no lo he entendido :-(
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 2:09 pm

Puede ser que nunca hiciese un favor mundano, por así decirlo, que no prestase dinero o lo que fuese. Se supone que los favores espirituales son repartidos por su condición de sacerdote de manera altruista, vamos, que se le supone el valor, como a los soldados. :diente: Aunque no lo relaciono con la falta de miedo, cualquiera con menos de dos dedos de frente podía haber decidido que iba provocando vestido de sotana en ese contexto de guerra civil, y ni favores prestados y mal entendidos ni nada. Tiene que ser una anécdota inventada...
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 4:35 pm

pues sí... confused
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 6:03 pm

Tatsumaru escribió:
Puede ser que nunca hiciese un favor mundano, por así decirlo, que no prestase dinero o lo que fuese. Se supone que los favores espirituales son repartidos por su condición de sacerdote de manera altruista, vamos, que se le supone el valor, como a los soldados. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Aunque no lo relaciono con la falta de miedo, cualquiera con menos de dos dedos de frente podía haber decidido que iba provocando vestido de sotana en ese contexto de guerra civil, y ni favores prestados y mal entendidos ni nada. Tiene que ser una anécdota inventada...


Provocando por que ?
Por no esconderse y no aparentan ser otra cosa.
A mi me parece una persona integra y de valor.
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Gloriana
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 7:39 pm

Tatsumaru escribió:
Puede ser que nunca hiciese un favor mundano, por así decirlo, que no prestase dinero o lo que fuese. Se supone que los favores espirituales son repartidos por su condición de sacerdote de manera altruista, vamos, que se le supone el valor, como a los soldados. :diente: Aunque no lo relaciono con la falta de miedo, cualquiera con menos de dos dedos de frente podía haber decidido que iba provocando vestido de sotana en ese contexto de guerra civil, y ni favores prestados y mal entendidos ni nada. Tiene que ser una anécdota inventada...


Hey, que si es inventada, no es por mí...la leí ayer en un libro...y ya digo, no me centré en el sacerdote.
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Batty
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 8:04 pm

Hola Gloriana, la historia, sea real o inventada, es curiosa. Yo la entiendo como que el sacerdote, por su filosofía ante la vida, tenía la conciencia tranquila, y esto le aportaba una seguridad a la hora de enfrentarse con la realidad, tal seguridad que incluso desconcertaba al enemigo y éste le dejaba continuar.

Da igual cuál sea tu filosofía ante la vida si ésta te permite continuar

Es con lo que me quedo de la historia

Un saludo, wapa Wink
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 9:01 pm

Creo que lo de menos es si se trata de una anécdota inventada o real. Supongo que la pregunta clave es si conviene o no aconsejar sin ser requeridos para ello; mi idea es que depende de dónde, a quién y cómo.
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 9:08 pm

NEROCAESAR escribió:
Creo que lo de menos es si se trata de una anécdota inventada o real. Supongo que la pregunta clave es si conviene o no aconsejar sin ser requeridos para ello; mi idea es que depende de dónde, a quién y cómo.


Arrow Arrow Arrow Arrow
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 11:42 pm

Gloriana escribió:
Aconseja al ignorante, te tomará por su enemigo.

Proverbio árabe



Una anécdota: Se cuenta que, cuando en la Barcelona "roja" de la Guerra Civil se perseguía a los sacerdotes, había un capellán que no se escondía como los demás y que, incluso, a veces, paseaba por la Rambla con sotana.

Un día le preguntaron:
__¿Cómo es que se deja ver? ¿Acaso no teme que lo atrapen o lo maten?

__Pues mire, la verdad es que no tengo miedo. Yo nunca he hecho un favor a nadie.

Posiblemente aplicaba este principio: Quien hace un favor o da un consejo a una persona que no es lo suficientemente madura como para saber aceptarlo y agradecerlo crea un resentido. Y un resentido es altamente peligroso cuando tiene poder.



¿Qué opinión tenéis de esta anécdota?

Lo he leído varias veces. Estoy espesa.

Hay personas que reciben favores sin pedirlos, y personas que los piden muy a su pesar. En lugar de guardar agradecimiento guardan rencor. En ese sentido quien ha hecho favores puede esperar que haya personas que en el momento en que estén en una situación de poder, busquen vengarse, curiosamente, del acto de piedad. Quien no ha hecho favores en ese sentido puede estar seguro.

Un ejemplo práctico podría estar en el trabajo, ayudas a alguien para que tenga buenos resultados y si llega a alcanzar mejores resultados que tú e incluso llega ser tu superior, en lugar de ayudarte te obstaculiza tu trabajo. Eso por desgracia es bastante común. También me recuerda a quien toda su vida ha sido obrero y se ha partido la espalda, llega a jefe de obra y en lugar de tener compasión por sus compañeros les hace trabajar más y en peores condiciones. O el que toda su vida ha sido pobre y cuando es rico es un mamón. O el que era un currito que poco le faltaba para votar a IU se abre una empresucha gracias a una herencia y empieza a leer La Razón. Esto último en realidad es mucho divagar, pero en todos estos casos, cuando uno está en la parte más baja de la pirámide, recibe apoyo de sus iguales y curiosamente si puedes ascender, lo mismo desde arriba les pisa.


Última edición por Liptuan el Lun Nov 05, 2012 11:46 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis?   ¿Qué opináis? EmptyLun Nov 05, 2012 11:45 pm

Liptuan escribió:
Gloriana escribió:
Aconseja al ignorante, te tomará por su enemigo.

Proverbio árabe



Una anécdota: Se cuenta que, cuando en la Barcelona "roja" de la Guerra Civil se perseguía a los sacerdotes, había un capellán que no se escondía como los demás y que, incluso, a veces, paseaba por la Rambla con sotana.

Un día le preguntaron:
__¿Cómo es que se deja ver? ¿Acaso no teme que lo atrapen o lo maten?

__Pues mire, la verdad es que no tengo miedo. Yo nunca he hecho un favor a nadie.

Posiblemente aplicaba este principio: Quien hace un favor o da un consejo a una persona que no es lo suficientemente madura como para saber aceptarlo y agradecerlo crea un resentido. Y un resentido es altamente peligroso cuando tiene poder.



¿Qué opinión tenéis de esta anécdota?

Lo he leído varias veces. Estoy espesa.

Hay personas que reciben favores sin pedirlos, y personas que los piden muy a su pesar. En lugar de guardar agradecimiento guardan rencor. En ese sentido quien ha hecho favores puede esperar que haya personas que en el momento en que estén en una situación de poder, busquen vengarse, curiosamente, del acto de piedad. Quien no ha hecho favores en ese sentido puede estar seguro.

Un ejemplo práctico podría estar en el trabajo, ayudas a alguien para que tenga buenos resultados y si llega a alcanzar mejores resultados que tú e incluso llega ser tu superior, en lugar de ayudarte te obstaculiza tu trabajo. Eso por desgracia es bastante común.


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Si , a veces es mejor que ni sepan que existe.
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