Muere Stéphane Hessel, inspirador del patetico 15-M

Lo tienes en el post anterior muy bien documentado ( y también de lo que no)

Tened en cuenta que os he puesto de hecho un artículo más bien pesimista, el optimista lo pondré en cuanto tenga tiempo

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ok , voy a leer lo anterior, que soy vago pa" eso.

Si, está muy completo... estos artículos son buenos para interiorizarse.

Creo que la pregunta es boba no en el sentido de poco inteligente, sino en el sentido de poco interesada, denota poca reflexión o poca voluntad de conocer el asunto con más detenimiento. Bah, no sé, a mí esas preguntas así me parecen facilistas... no cuando están planteadas desde la verdadera curiosidad, sino cuando se plantea como refutación y queja hacia el propio movimiento.

Estoy de acuerdo contigo

A mi es que me parece que ese movimiento se nutre mayormente del PSOE.

Pero puedo estar equivocado.

A lo mejor poco a poco consiguen gente del PP, pero lo veo difícil.

Yo creo que el movimiento se nutre básicamente de gente harta del bipartidismo (así nacieron, pidiendo la modificación de la Ley electoral).

También hay que considerar que a un año y poco de Rajoy, el PP también perdió muchísima cantidad de posibles votantes (en especial aquellos que votaron un programa y reconocen con claridad que fue incumplido).

Hoy por hoy la mayoría de los ciudadanos no encuentran una referencia política en el PP ni en el PSOE... el desafío es ver dónde la encuentran, ya que la crisis de representatividad tiene que ver con eso, creo yo.

Lo que encuentro de bueno en el 15-M es la demostración de que, aún habiendo crisis de representatividad política, no deja de haber política (condición sine qua non para dar contenido a una democracia y no vaciar los espacios), y que el acontecer social no esté supeditado a una simple tecnocracia.

Que el pueblo haya ocupado ese lugar de resguardo del universo político, habla de una madurez ciudadana importante, que inclusive es extraño encontrar en una generación joven (hablo de los 30 años) que pasó por el auge del neoliberalismo (aquel que, mientras las cosas funcionan, propone mucho consumo y poco pensamiento crítico).

Eso se vera en las próximas elecciones.

Si el PP se mantiene unido y otros pierden seguidores, entonces de poco
valdrán las intenciones de un movimiento.

En política lo que importa es el resultado de las cosas.

Es que simplemente hay que observar para darse cuenta que estadísticamente el PP está cayendo al vacío de manera estrepitosa (hasta a mí me sorprende lo acelerados que son para suicidarse... cuando ganó el PP, le dije a una amiga española... en 3 años el PP revienta... bue... a un año y poco ya se está pidiendo la dimisión del presidente en el Congreso, y en las calles las manifestaciones no merman)... simplemente hay que ver las cosas que están pasando Ronald... no es futurismo, si tenés una tasa de paro como la actual en crecimiento; conflictos insostenibles como el de Iberia (que pone en tela de juicio la reforma laboral de una manera calcada y clara, con 3800 despidos), ahora lo que le faltaba; un escándalo de corrupción... vamos, que no hay que ser un gurú para suponer el futuro del PP.

A todo esto se me ocurre sumar otra inmensa ventaja que tiene contar con un movimiento como el 15-M... si todo aquello que ocurre no es debidamente difundido por los medios de comunicación masivos (porque existe cierta connivencia entre el poder político y el entramado económico mediático)... ¿cómo se entera la gente si no es por el quilombo que hacen los españoles que salen a la calle?... ciertamente, aunque ésta fuera la única cosa que hiciera el 15-M (quilombo)... ya tiene un sentido.... si todo esto va a pasar, que no pase en silencio.

Particularmente en el movimiento 15m, el cual echo mucho de menos porque en el pueblo en el que vivo ahora no lo tengo, me ha despertado el espíritu crítico mucho más y he aprendido de economía en las charlas que tenían al respecto, entre otras materias de las que también he aprendido gracias al movimiento

Todo lo que dices puede ser verdad.

Al final del dia lo que cuentan son los votos.

Pensaba que ese movimiento como que pide no votar.

Si los del PP van y votan, mientras otros siguiendo lo que dice ese movimiento
dejan de votar.
Me parecería que el PP podría ganar otra vez .

Ronaldo512 escribió:

Todo lo que dices puede ser verdad.

Al final del dia lo que cuentan son los votos.

Pensaba que ese movimiento como que pide no votar.

Si los del PP van y votan, mientras otros siguiendo lo que dice ese movimiento
dejan de votar.
Me parecería que el PP podría ganar otra vez .

Si, es un riesgo enorme sostener esa propuesta, pero también veo que cambiaron mucho las cosas desde las últimas autonómicas a hoy, y van cambiando a medida que pasa el tiempo. Es incierto qué puede llegar a pasar en las próximas elecciones generales... pero es que algo me impide imaginar que habrá unas próximas generales, yo creo que Rajoy se va antes (solo, nadie lo va a echar)... no se me ocurre aún lo que va a pasar después... es incierto, pero a Rajoy lo van a recordar peor que a Zapatero, de acá a unos años... porque está haciendo mucho daño en poco tiempo, pero en especial por la estafa electoral (el incumplimiento sistemático de una y cada una de sus propuestas electorales es muy notorio).

El movimiento como tal creo que no ha llegado a consensuar nada concreto al respecto de votar o no a un partido, pero suelen oírse más las consignas de la abstención o el voto en blanco, sí... en eso no voy a participar, yo votaré a IU

Yo haría lo mismo (hoy voy a ver el programa de Rtve -tengo el canal estatal en mi servicio de cable- "el debate de la 1", que está invitado Cayo Lara)... lindo horario el del programa jajajaja 00:30hs

Liptuan escribió:

Particularmente en el movimiento 15m, el cual echo mucho de menos porque en el pueblo en el que vivo ahora no lo tengo, me ha despertado el espíritu crítico mucho más y he aprendido de economía en las charlas que tenían al respecto, entre otras materias de las que también he aprendido gracias al movimiento

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ¿No hay plataforma 15M "ahí"?...¡cómo son los tarraconinos...tarragonenses...los eso!...En Barcelona te podría comentar de algunas...Pero es un peazo trayecto

Estoy en un pueblo, en el pueblo no hay, en Tarraco sip

Liptuan escribió:

Estoy en un pueblo, en el pueblo no hay, en Tarraco sip

¡Ahm!...Vale, pues anímate a ir a la gran ciudad [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No gracias, voy de visita y tampoco te creas, estuve por pillar piso allí pero estaba lleno de mierda y cuando me crucé con una cucaracha roja gigante con alas dije "Adiós Tarraco, adiós"

por dios! (por lo menos era roja la cucaracha, seguro te podía contar algo del 15-M del lugar )

Pur escribió:

Si, está muy completo... estos artículos son buenos para interiorizarse.

Creo que la pregunta es boba no en el sentido de poco inteligente, sino en el sentido de poco interesada, denota poca reflexión o poca voluntad de conocer el asunto con más detenimiento. Bah, no sé, a mí esas preguntas así me parecen facilistas... no cuando están planteadas desde la verdadera curiosidad, sino cuando se plantea como refutación y queja hacia el propio movimiento.

La pregunta es directa, sin mas , que no conozco el movimiento es verdad, que pùedo pecar de ignorancia tambien es cierto, pero en la lista de logros del 15-M que me ha puesto no me dice nada, vamos de hecho las cosas siguen igual o peor, con lo que creo, que el movimiento sigue siendo esteril , con esto no quiero decir que este en su contra y que este a favor de los poderosos , simplemnte digo que ademas de un movimiento esteril, me parec utopico y mas bien un movimiento emocional y con emociones las cosas no se cambian

Liptuan escribió:

Particularmente en el movimiento 15m, el cual echo mucho de menos porque en el pueblo en el que vivo ahora no lo tengo, me ha despertado el espíritu crítico mucho más y he aprendido de economía en las charlas que tenían al respecto, entre otras materias de las que también he aprendido gracias al movimiento

En eso te doy la razon, hay informacion y formacion,. pero auinque veas a mucha gente alrededor, pero mirandolo desde un prisma objetico ¿No te parece mas un movimiento emocional que practico?

Liptuan escribió:

Particularmente en el movimiento 15m, el cual echo mucho de menos porque en el pueblo en el que vivo ahora no lo tengo, me ha despertado el espíritu crítico mucho más y he aprendido de economía en las charlas que tenían al respecto, entre otras materias de las que también he aprendido gracias al movimiento

Aun asi y te lo digo desde una perspectiva objetiva, veo cierto apego emocional al movimiento por tu parte y tal vez esto no te deje ser analitica

no creo que tenga apego hombre, sino ya hubiera ido a tarragona

Antisozzial escribió:

Liptuan escribió:

Particularmente en el movimiento 15m, el cual echo mucho de menos porque en el pueblo en el que vivo ahora no lo tengo, me ha despertado el espíritu crítico mucho más y he aprendido de economía en las charlas que tenían al respecto, entre otras materias de las que también he aprendido gracias al movimiento

En eso te doy la razon, hay informacion y formacion,. pero auinque veas a mucha gente alrededor, pero mirandolo desde un prisma objetico ¿No te parece mas un movimiento emocional que practico?

Tal vez más que emocional sea intelectual (lo cual ciertamente no responde a tu requerimiento de practicidad y resultados palpables)... resultados que si no son palpables es porque cualquier movimiento ciudadano tiene sus limitaciones (no sólo el 15-M)... a no ser que rompas esos límites y te mandes a incendiar todo, y aún haciendo eso, no hay garantías de solución real a los problemas reales.

La utilidad que tiene, objetivamente, un movimiento que tiene contenido intelectual, es poder abrirle los ojos a personas que no ven ni analizan las cosas como vos. Tal vez para vos es inútil porque no lo necesitás... pero conviene ir pensando qué van a hacer, cada uno, en caso de que existan elecciones anticipadas.... con tu voto solo no hacemos nada