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 Las técnicas de boicot nazis y fascistas

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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyJue Jul 25, 2013 10:54 pm

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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyJue Jul 25, 2013 11:44 pm

curtin escribió:
Quizás es inútil perder el tiempo escribiendo esto, pero por una razón que todavía no tengo muy clara siento la necesidad de explicar lo que pienso.
Lo típico de un foro es discutir sobre lo que sea, y para mí sería algo mucho más cómodo y sencillo, sin embargo reconozco que no soy un chico común, aunque no quiero que lo tomen como un autobombo. Al contrario me exaspera este defecto de no poder callar mis pensamientos.
No solo por lo inútil, sino  porque se me llena el tarro de ideas como que cada cual tiene lo que la naturaleza ya de antemano había preparado para él. Es un pesimismo apático que me gana pues creo que nadie puede cambiar el mundo porque éste gira por su propia voluntad.
En mi pueblo se decía que la acedia se quitaba con sémola de trigo o puré de patatas mezclado con miel y romero. Si la impaciencia y el desasosiego continúa, veré de emplear la receta.

uyysss che, que feo que te pase todo eso... ¿querés que pasemos el hilo al sub foro de psicología y lo charlamos? Razz 
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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyVie Jul 26, 2013 2:22 am

PPePPero qué manía tenés con los argentinos Semper Razz ... acá tenés un compatriota que PPiensa igual que vos (aunque posiblemente se terminen desenamorando, quién sabe)... es la amargura que causa ser de derecha, hoy, en Argentina y en España ¿no? Razz 

Que se diviertan, e insisto, este hilo hubiera estado mejor ubicado en el sub-foro psicología, aca el "hablemos de política" brilla por su ausencia.... a cambio, tenemos catarsis PPura.
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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyVie Jul 26, 2013 2:25 am

Semper Fi escribió:
España es el ano del planeta, y que todo el mundo tiene derecho a darnos por el culo. Ahora, eso sí, a estas alturas, ya nos gusta.

esto fue una indirecta para curtin.... definitivamente me retiro y los dejo solos Razz 
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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyVie Jul 26, 2013 3:30 am

Semper Fi escribió:
La Argentina es la inventora del país bananero, por Excelencia. Primero, se quejaron de los españoles, y por eso, les abandonaron, cuando vinieron los ingleses y les saquearon, preguntaban que dónde estaban los españoles que no les defendían. En el ínterin perdieron malvinas, más tarde se embarcaron en 4 barcos de remo con soldados de remplazo, para conquistar unas islas por las que nunca lucharon, y los ingleses les volvieron a humillar, y preguntaron por qué nadie les defendía. Ahora no hacen más que votar a las familias de los expresidentes envenenados por sus mujeres, y siguen diciendo que no entienden por qué el mundo les sigue ignorando.

No hay un argentino humilde.

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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyVie Jul 26, 2013 5:14 am

Surprised  No coincido, pero eso en este hilo no sé si está permitido. ¿Debatimos?
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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyVie Jul 26, 2013 2:07 pm

Waw, qué buena manera de invitar al debate serio y civilizado asegurando previamente que no va de chuloputa (¿?).

Ok, elijo el debate, ahora vuelvo.
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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyVie Jul 26, 2013 5:45 pm

Voy a responder por qué no coincido, frase por frase:

"Liderazgo carismático". Si, eso no lo voy a discutir.

"discurso anticapitalista"... mmm eso no es cierto, pero que juzgue el que oiga su discurso (tal vez vos entendés por anticapitalista algo distinto a lo que es el anticapitalismo).

Reunión G20 en Cannes



"populismo demagógico": te daría la razón si cuando dijo que quería que los derechos de los trabajadores sean respetados no hubiera eliminado la ley de flexibilización laboral y no hubiera decretado por Ley el salario mínimo vital y móvil, pero lo hizo. Te daría la razón si hubiera dicho que quería garantizar la igualdad de derechos de las minorías si luego no hubiera aprobado la Ley de matrimonio igualitario, la Ley de identidad de género, la Ley de fertilización asistida en la sanidad pública sin restricciones, La Ley contra la violencia de género, o si hablara de otorgar cobertura a los jubilados y no hubiera desarticulado el negocio privado de las AFJP, incluyendo al 96% de los jubilados del país (también las amas de casa por Ley) en los fondos Estatales con, por ley también, dos aumentos anuales obligatorios, pero lo hizo. También te daría la razón si hablara de igualdad para el acceso a la educación y no invirtiera más del 6% del PBI en educación, y no hubiera, con eso, construido más de 500 instituciones educativas en todo el territorio nacional (entre ellas Universidades), no hubiera reabierto los colegios técnicos que cerró el neoliberalimo de Menem, no garantizara la paritaria docente (por Ley), no generara el plan conectar igualdad que ya tiene entregadas casi la totalidad de las netbooks a los alumnos de secundario de los colegios públicos (no existiría, de hecho, un plan de educación publica, gratuita, laica y cogobernada), pero lo hizo. Te daría la razón si hablara de la pobreza con lágrimas en los ojos y se sacara fotitos con los pobres en épocas de campaña (como lo hace Macri), y no aprobara luego la asignación universal por hijo que obliga a las madres presentar la libreta escolar y la libreta de vacunación (logrando así bajar a 1,9% el analfabetismo y la mortalidad infantil), pero lo hizo che (y cuánto se le critica por esto!). Por ende, lo de populismo te lo entiendo, lo de demagogico no... pero nuevamente, tal vez, vos entendés por demagogia algo que no es demagogia (la demagogia es prometer y no hacer, y por lo general, inclusive, es prometer una cosa y hacer exactamente lo contrario). [Con esta lista podría seguir pero se hace largo el post.]

"culto a la personalidad"... bueno, esto no lo entiendo (como estos hay varios que, de tan subjetivos, no se pueden debatir).

"legitimación del partido único"... esto también es subjetivo, la legitimidad es algo que le otorgan los votantes a un partido, pero en el plano objetivo, el de la legalidad, la Ley electoral reformada por este gobierno (que eliminó de la constitución la posibilidad de reelección por más de dos mandatos) incluye las elecciones Primarias Abiertas Simultáneas y Obligatorias, lo cual posibilita a la ciudadanía elegir los candidatos y listas de cada partido, que queremos que se presenten a elecciones (En las elecciones primarias cada agrupación política presenta sus candidatos, pudiendo tener una o más líneas internas. La ciudadanía elegirá entre los candidatos de orden nacional (presidente, diputados, senadores) de las agrupaciones del partido que desee. Para poder participar en las elecciones generales, cada agrupación debe obtener al menos el 1,5% de los votos válidos totales por categoría).

Ahora, si lo que estás denunciando es el desastroso y penoso panorama de la oposición que deja a muchos argentinos sin representación política, te entiendo, pero que el árbol no te tape el bosque, porque de toda esa oposición (integrada como mínimo por 6 partidos reconocidos nacionalmente), 3 de ellos están en el poder: Macri (derecha) en la ciudad de Buenos Aires, Binner (socialismo europeo) en la ciudad de Rosario y en la provincia de Santa Fe, y De la Sota (Menemista), siendo quien gobierna en la provincia de Córdona, por nombrar las tres ciudades y provincias más grandes de Argentina. Así que nuevamente tal vez entiendas por legitimación y por partido único, algo distinto de lo que significa legitimación y de lo que significa partido único. Por cierto, en un mes son las elecciones Primarias ¿ya sabés a quién vas a votar?...

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"estatizaciones masivas": bueno, son puntos de vista, yo lo llamaría dar marcha atrás con las privatizaciones masivas de los 90's... así y todo, puedo nombrar Aerolíneas Argentinas (qué extraño ¿no?, en plena crisis financiera mundial, que una empresa aérea no quiebre, más siendo estatal!!)... las AFJP, como había dicho más arriba (qué contradicción, siendo un sistema privado jubilatorio cubría al 37% de la población y siendo estatal cubre al 96%, ¿y con aumentos anuales? algo debe andar mal, traigan una calculadora neoliberal porque esta seguro es del INDEC Razz)... y van 10 años eh, nada de "vamos a ver si funciona". YPF?... no está 100% estatizada, sino 51%.

"ataque a las libertades civiles en nombre de la igualdad"... mmm esto está difuso, no sé si te sentís atacado en tus libertades civiles por los derechos adquiridos que enumeré en el apartado "populismo demagógico" (si es así estaría bien que expliques por qué esas leyes coartan tu libertad... y desde ya si la respuesta va a ser que no te permite tener en negro a tu mucama, ok, te doy la razón -ah, porque también hay una Ley de trabajadoras domésticas). O si te referís a la no existencia de represión policial por parte del estado nacional en las manifestaciones (y creés que algunas manifestaciones sí deberían ser reprimidas). Si te explayás, puedo saber si hay algo que refutar o no.

"destrucción de las empresas independientes en nombre de la democracia", aquí entramos en el terreno netamente económico donde encuentro, como es el caso, un cúmulo de categorías extrañas y contradictorias. ¿Qué son empresas independientes?... ¿querés decir privadas? ¿PyMes? (pequeña y mediana empresa), ¿nacionales? ¿extranjeras? (vos te referís al monopolio Clarín?). Explicate, y quiero que enumeres la eliminación, y cómo se hace eso en nombre de la democracia (por cierto, las empresas en la argentina son del sector privado en su amplísima mayoría... acorde con la noción capitalista, lo cual no significa monopolios de empresas privadas extranjeras, acorde con la noción neoliberal... de esas todavía quedan las telefónicas).

"nacionalismo paranoico"... debo decir que hay, si, una tendencia grande por recuperar (con éxito) una cultura que nos es propia y que fue anulada durante varios años de neoliberalismo, en la argentina y en la región... lo de paranóico sin embargo no lo comprendo bien, ¿te referís a que nos sentimos espiados por EEUU? Razz 

"alianzas internacionales oportunistas"... si, la verdad es que debe ser el único país del mundo que estipula sus alianzas según criterios de oportunidad (cuál debería ser el criterio? el amiguismo?). No entiendo el punto... flojo ahí en política internacional.

" industrialización forzada basada en la exacción de las actividades agropecuarias"... otra de las categorías que hacen al quehacer económico y resultan extrañas y contradictorias: "industrialización forzada" ¿cómo es eso? (es bueno o es malo? Razz)... ¿te referís al incentivo del sector industrial? los subsidios?, que dicho sea de paso es lo que posibilita sostener el entramado laboral, productivo, y con esto el consumo (capitalismo de bolsillo)... Algo de info:

En el caso de los granos, las cosechas esperadas de soja (48 millones de toneladas) y maíz (25,5 millones) auguran un buen crecimiento desde el punto de vista de las cantidades para todo el complejo primario y de industrialización, sin alcanzar niveles máximos en la producción. Los precios internacionales continuarán elevados en una perspectiva histórica y con gran volatilidad, aunque cada vez más habrá que mirar la decisión de la FED en cuanto al sostenimiento del QEIII.

Lo positivo es que la demanda china, con un crecimiento del PBI del 8,2%, definitivamente impulsará la demanda de alimentos y las exportaciones.

Bajo este escenario, el potencial de incremento de los ingresos en dólares del sector agropecuario ronda un 16%, una buena noticia para los sectores de agroquímicos y maquinaria agrícola. El limitante estará dado por el impacto de las crecientes expectativas devaluatorias, que agrega una variable adicional al productor con un incentivo a posicionarse en el grano.


Fuente: Mercado.com.ar Artículo de marzo del 2013.

Lo de la demanda china que favorece al sector agropecuario me parece oportunista, habría que repensar esa alianza Razz 

Economía Argentina, situación actual 2009 - 2013 (nomás para graficar la relación entre industria y campo, es decir, un modelo capitalista vs un modelo caudillista donde 4 grandes terratenientes - Sociedad Rural - pretenden llevarse la olla y dejarnos un plato):

Situación actual 2009-2013

La clase media en Argentina se duplicó en la última década, destacándose además como el país latinoamericano con el mayor aumento de su clase media como porcentaje de la población total, la clase media aumentó en ese periodo de 9.3 millones a 18.6 millones de personas. La pobreza en 2012 es del 6.5% y la indigencia del 1.7%. En el primer cuatrimestre del 2013 desempleo bajó hasta el 7.1%.

En 2010 el sector con mayor crecimiento fue la industria automotriz, con un aumento del 48,2 %, llegándose a fabricar 724 023 unidades, la industria argentina de automotores alcanzó un nuevo récord. También fue récord la producción de calzado: en el 2010 se produjeron ciento cinco millones de pares, cuando en el 2009 se habían fabricado noventa y cinco millones,69 70 la industria textil: llegó a crecer un 9 % en 2009 y un 16 % en el 2010. Para el año 2010 la producción industrial creció un 9,7 %, principalmente impulsada por la expansión del 40,6 % en la industria automotriz. El incremento de la venta por unidades en diciembre de 2010, favoreció el aumento del 34,4 % en la facturación, que alcanzó un total de 7 443,9 millones de pesos.

Según datos del FMI para 2011, si al PBI se lo considerara en términos de paridad de poder adquisitivo alcanzó los 710 690 millones de dólares, resultando la Argentina la tercera economía de América Latina, superada por Brasil y México. Ese año el PIB per cápita medido en PPA de USD alcanzó los 17 376, el más alto de América Latina.

Para el año 2013, el PBI crecerá según el FMI alrededor del 4%,75 sin embargo según fuentes oficiales del INDEC la economía crecerá a un ritmo de 5.1% anual durante el 2012.


Fuente: Wikipedia, y sus fuentes, Artículo Economía Argentina

"descalificación de los adversarios políticos"... en verdad nunca, en mis 37 años de vida, oí que los medios y los propios adversarios políticos descalificaran del modo en que lo hacen, de verdad, estás viendo con un solo ojo, y para colmo con una basurita dentro. El nivel de odio y agresión de la oposición, es alarmante. ¿Traigo videos y le mostramos a todos?

"persecución de la prensa crítica"... uff de esto hablamos un montón.... ¿te referís a la ley antimonopolica de medios audiovisuales y el grupo Clarín que la tiene trabada?. Ya lo hablamos, ya di material. ¿O hablás de que esta presidenta quitó del código penal las causas por calumnias e injurias? (lo cual hace que el gordo Lanata siga hablando boludeces con un rating asombroso).

"uso de los órganos parlamentarios en el modo de la unanimidad"... ¿te referís a que esta presidenta manda todos los proyectos de Ley al parlamento y que no hace uso de los decretos de necesidad de urgencia?... ¿o que la oposición se tiene que poner a laburar de una buena vez para que la gente los vote y ocupar sus bancas?.

"marxismo mal digerido"... ¿te referís a los juicios efectivos a los genocidas de la última dictadura y al trabajo de restitución de la memoria verdad y justicia apoyando la labor de las Abuelas de Plaza de Mayo en la restitución de hijos nacidos en cautiverio a sus familias de origen?. Digo, por lo de marxismo, es una categoría que suele utilizar la extrema derecha argentina para hablar de eso, y lo de mal digerido es algo que les ocurre frente a estos hechos. No digo que seas uno de ellos, eh, es fuerte, en argentina ser así está muy mal visto, no me atrevo a decirte semejante cosa. Pero explicate entonces.

"y craso positivismo disfrazado de hegelianismo"... craso positivismo? jajajaja no entiendo, lo que te puedo decir es que si, algo de positivismo tiene este gobierno, desde que creó el ministerio de tecnología y ciencia, no para de crecer el sector científico.... pero eso no es un error imperdonable curtín ¿te parece?.

Bueno, hasta aquí llegué, sé que no cumplí con tus expectativas solicitadas (seguramente esperabas que responda breve, y con generalidades), y que por este pecado me voy a tener que aguantar que me insultes (espero que no, así no nos salimos del camino civilizado).

Te mando un saludito!.


PD: el segundo párrafo no lo respondí porque ese ya es propio del hilo de Literatura, no va en Hablemos de política.
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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyVie Jul 26, 2013 5:49 pm

curtin escribió:
Ya lo decía un amigo, no os fiéis de un argentino, para muestra basta un botón. Egolatría sin complejos, pero argumentos, nada.

ups... tu amigo no será Semper Fi?... (te aviso que te mintió, como muestra no alcanza un botón, sino un post elaborado con mucha dedicación, espero que estés a la altura y no me agredas por pensar diferente y saber explicar por qué). Te dejo leyendo Wink 
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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyVie Jul 26, 2013 6:10 pm

Semper Fi escribió:
Lo que todo el mundo desea saber es quien mató a Kirchner, el Dioni de la Pampa, el de las cuencas profundas del Río de la Plata. ¿qui prodest?

 Coño si todo el mundo sabe que fue El Loco Lucas que lo baneó. :diente:
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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptyVie Jul 26, 2013 6:12 pm

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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptySáb Jul 27, 2013 12:08 am

La verdad es que me sorprendiste, no esperaba que te tomes el trabajo, ahora faltan las pruebas (fuentes de información que demuestren que es real algo de todo lo que estás denunciando). Porque sino nadie comprende los números que arroja el FMI durante esta década, en términos económicos (para no acudir al INDEC), ni tampoco los informes de la OEA y las Naciones Unidas, en desarrollo humano y derechos. 

En tus sueños, la argentina se cae, inclusive hoy está peor que antes del 2003. La realidad, es que no.... traé pruebas curtin pruebas de que argentina no da para más, y que este modelo es un desastre. Sino voy a seguir pensando que lo tuyo es pura catarsis, furia loca.

Ya está, vamos a los números, basta de enojo subjetivo, vamos a poner un poco de rigor a todo esto. Una por una, las mentiras que plasmaste en el comentario, demostralas (en especial lo del salario... no comprendo con qué intención mentir así ¿estas en campaña? si en el foro nadie vota y yo voy a votar al Kirchnerismo jajajajaja - y vos sos español, no vivís en Argentina... no comprendo).

Otra cosa, el gabinete de trabajo es genial, te imaginarás que ella solita no lograría todo lo que se logró (¿de verdad te la imaginás ocupándose de todo? superwoman Wink). Y también decirte que se te olvidó mencionar a Brasil y a Uruguay cuando intentaste corregir la burrada del discurso anticapitalista (asumí que nunca escuchaste un discurso de ella o que no sabés notar la diferencia entre capitalismo y neoliberalismo y listo)... ¿por qué no los mencionás? no te llega bien la info?, o es porque querés dar mal la info?. La patria grande... Brasil y Uruguay también, no los dejes afuera, los que están afuera son Chile (hasta que se vaya Piñera, que le queda poco) y Paraguay (con su presidente no elegido por el pueblo)... en fin. Saludos a los directivos de Repsol y a Rajoy Razz.
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MensajeTema: Re: Las técnicas de boicot nazis y fascistas   Las técnicas de boicot nazis y fascistas EmptySáb Jul 27, 2013 12:16 am

Semper Fi escribió:
Hombre, que Argentina está peor, que cuando llegaron los Nazis cargados con el Oro robado en Alemania a los judíos, es algo que nadie con dos dedos de frente se atreve a negar.

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Cada vez nos vamos más atrás en el tiempo Razz 
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