Tema: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 10:35 am
Nada, es que estaba viendo un programa de esos de realidad donde la poli americana coloca un coche con las puertas abiertas y por si fuese poco con las llaves en el contacto a la caza de ladrones en lugares de mucha actividad, les dejan que se muevan a los que se aprovechan y en un lugar apartado les bloquean el motor y las puertas para pararles con las pistolas y conminándoles a que pongan las manos en alto, como si pudiesen hacer otra cosa en un coche bloqueado. El programa es bastante aburrido porque el esquema nunca varía, pero la pregunta es esa: ¿qué sentido tiene poner un coche cebo cuando a lo mejor tienes coches que han sido realmente robados por ahí, están buscando a ladrones de coches específicamente o a cualquiera? Vamos, tienes que ser muy inocente para ver un coche abierto con las puertas de par en par y no echarle un vistazo al interior, además que la mayoría de los que pican eran personas con la libertad condicional ¿Es legal esto de incitar la poli al delito y luego enchironar ? ¿Se puede hacer en España o en otro país? Qué sé yo, poner un bolso abandonado en una calle y entonces atrapar al que lo recoge.
Pd: incluso había un chaval que no tenía ni carnet de conducir y probaba el funcionamiento en un aparcamiento del coche cebo (y aprender a conducir), y claro, había que parar a ese peligro antes que se incorporase a las calles. Por no llevar carnet, robo y peligrar la circulación, supongo. Es bien fácil, no le pongas a huevo con lo que va a poner en peligro a los demás, ¿y si provoca un accidente qué, de quién es la culpa, estrictamente del ladrón ?
Tinajas Moderador
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 1:19 pm
Lo del coche no se, pero dejar pasar droga a un camello a cambio de chivatazo, es mas frecuente de lo que parece.
Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 1:42 pm
Tinajas escribió:
Lo del coche no se, pero dejar pasar droga a un camello a cambio de chivatazo, es mas frecuente de lo que parece.
Pero es un acuerdo en el que nadie sale perjudicado, la poli logra tener pruebas contra el pez grande que mueve la droga y lo cerca y el otro no acaba en la cárcel aunque un día le puedan rajar los suyos...tal como lo veo, claro.Y es un trabajo policial con un mínimo de esfuerzo, no lo de poner un coche abierto y con las llaves dentro en un barrio donde sabes que no se lo pensarán en llevárselo y seguir al pringadillo con tres coches patrulla detrás.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 1:47 pm
No sé si está "invitando" a cometer el delito. Está tendiendo una trampa.
Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 1:57 pm
¿Pero qué están intentando prevenir con la trampa? ¿Que los ladrones habituales de coches caigan? Si el objetivo es pillar a los que roban coches y advertir con el mensaje que dejen el coche sin las llaves dentro y cerrado...cuando lo atrapen el verdadero profesional habrá roto la ventanilla y reventado el arranque. Entonces sabrán que han cumplido retirando a ese tipo de la calle.
No, es que me imagino a los polis reunidos hablando de sus trabajos, uno investiga a unos traficantes, el otro un asesinato, y estos dirán que ponen coches abiertos para atrapar a quienes se hacen con ellos...Para decir eso mejor me callo, el que pone una multa de tráfico tiene un trabajo más digno que ese. Lo próximo podría ser dejar abandonada una arma en la calle y esperar a que se cometa un atraco con ella.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 2:07 pm
Si, bueno, puede ser una tontería, es como el colmo del policía... no tenía trabajo entonces lo fabricaba Pero bueno, respondí a la pregunta del hilo, siendo rigurosos, no está invitando a cometer un delito (a mí por más que me dejen en la puerta de mi casa un coche con las llaves puestas, y la puerta abierta, no voy a salir a robarlo). Invitar sería que además de eso pongan un cartel que diga "Tómelo y corra" (parece una tontería, pero ante un juicio no se me puede acusar de nada, bien podría decir que hice caso a la orden por no caer en el delito de desacato a la autoridad )
Ronaldo512 V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 2:17 pm
¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito?
Hay diferencias en la ley. Dependiendo del país.
Una cosa es dejar un auto con las llaves puestas para que lo roben. Cosa que no es ilegal.
Otra cosa es que un oficial del gobierno le proponga a una persona que roben un auto para atraparlo. Eso si es entrampamiento y eso si es ilegal.
Lo mismo si un agente encubierto es el que propone actos de terrorismo y es ese agente el que consigue los materiales para cometer el acto.
Ejemplo: explosivos.
Por eso es importante que los agentes encubiertos no se conozcan entre si. De esa forma se logra que puedan informar que persona es la que insta a delinquir.
Muchas veces hay mas de un agente encubierto en las organizaciones terroristas.
Rhhevoltaire V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 2:27 pm
Eso en francia por lo menos es ilegal y supongo que en España tambien, no se puede incitar al delito.
Ni tan siquiera poner una trampa.
Tambien he visto programas con policias vendiendo drogas y deteniendo a los que compran.
Es una locura actuar asi...Porque en tal caso se pone un kilo de coca en la calle y a detener todo aquel que lo recoja.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 2:28 pm
Si, de hecho también están en las manifestaciones sociales, por más pacíficas que sean. Algunos incentivando el desorden, otros controlando que la cosa no se desmadre, sin presencia policial uniformada (según lo que busque cada gobierno).
(Acá se le dicen "Federicos" ex agentes de la Policía Federal, trabajando en el servicio de inteligencia)
Ronaldo512 V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 3:19 pm
¿Pero qué están intentando prevenir con la trampa?
Cuando se reciben quejas de actos ilegales. Robo de autos, prostitución, asesinatos de prostitut@s en una zona del país.
Se pone una mujer u hombre policía a actuar como prostitut@. En la zona que están ocurriendo esos asesinatos.
Se considera que es mas importante detener al asesino.
Que se busca ??
Salvar vidas. La tranquilidad de la ciudadanía.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 3:34 pm
Tatsumaru escribió:
Tinajas escribió:
Lo del coche no se, pero dejar pasar droga a un camello a cambio de chivatazo, es mas frecuente de lo que parece.
Pero es un acuerdo en el que nadie sale perjudicado, la poli logra tener pruebas contra el pez grande que mueve la droga y lo cerca y el otro no acaba en la cárcel aunque un día le puedan rajar los suyos...tal como lo veo, claro.Y es un trabajo policial con un mínimo de esfuerzo, no lo de poner un coche abierto y con las llaves dentro en un barrio donde sabes que no se lo pensarán en llevárselo y seguir al pringadillo con tres coches patrulla detrás.
No se me ocurre si veo un coche o una casa abiertos, entrar a cotillear o coger algo, pero que sirva de cebo me parece típico de la policía yanqui, y tontos aquellos que lo ven fácil, aunque ya sabes que existen robos muchas veces por descuidos de los conductores, que salen un momento del vehículo y lo dejan todo fácil para que se lo lleven.
Rafael Baja voluntaria
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 3:55 pm
Tatsumaru escribió:
Nada, es que estaba viendo un programa de esos de realidad donde la poli americana coloca un coche con las puertas abiertas y por si fuese poco con las llaves en el contacto a la caza de ladrones en lugares de mucha actividad, les dejan que se muevan a los que se aprovechan y en un lugar apartado les bloquean el motor y las puertas para pararles con las pistolas y conminándoles a que pongan las manos en alto, como si pudiesen hacer otra cosa en un coche bloqueado. El programa es bastante aburrido porque el esquema nunca varía, pero la pregunta es esa: ¿qué sentido tiene poner un coche cebo cuando a lo mejor tienes coches que han sido realmente robados por ahí, están buscando a ladrones de coches específicamente o a cualquiera? Vamos, tienes que ser muy inocente para ver un coche abierto con las puertas de par en par y no echarle un vistazo al interior, además que la mayoría de los que pican eran personas con la libertad condicional ¿Es legal esto de incitar la poli al delito y luego enchironar ? ¿Se puede hacer en España o en otro país? Qué sé yo, poner un bolso abandonado en una calle y entonces atrapar al que lo recoge.
Pd: incluso había un chaval que no tenía ni carnet de conducir y probaba el funcionamiento en un aparcamiento del coche cebo (y aprender a conducir), y claro, había que parar a ese peligro antes que se incorporase a las calles. Por no llevar carnet, robo y peligrar la circulación, supongo. Es bien fácil, no le pongas a huevo con lo que va a poner en peligro a los demás, ¿y si provoca un accidente qué, de quién es la culpa, estrictamente del ladrón ?
He visto unas cuantas ¿series? del programita del que hablas.
Me parece sangrante como poco, por no decir que en principio resulta ya indecente que esa práctica se lleve a efecto.
Por esa regla bien podrían dejar un chalet con las luces encendidas, la puerta abierta y ... (como ocurre con esos coches trampa) ... saliendo los supuestos propietarios del mismo dejándolo en esas condiciones para irse a tomar café, una hamburguesa o lo que sea. Toda una incitación a que algun tarao meta la cabeza para ver que hay dentro, y eso como poco.
Tú pon una bolsa de bizcochos en la puerta de un colegio, que quien más quien menos, y sin ser delincuentes, pillará uno.
Si está penado todo aquello que incite a la violencia (en USA es un supuesto muy "supuesto") también debe estar TODO lo que incite a un robo o sustracción. Más si la misma es pura provocación policial.
En definitiva. Policías que bien podrían dedicarse a la tarea de investigar asuntos ya consumados parece que necesitan llegar a una cuota de detenciones mediante este fácil sistema. De pena.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 4:15 pm
Rafael escribió:
Si está penado todo aquello que incite a la violencia (en USA es un supuesto muy "supuesto") también debe estar TODO lo que incite a un robo o sustracción. Más si la misma es pura provocación policial.
Cierto, buen punto. (la palabra incitación lo expresa mejor que la palabra invitación, no lo había pensado de ese modo)
Ronaldo512 V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 4:38 pm
Es común que en las sociedades siempre existan personas que defiendan a los asesino, violadores , ladrones y demás delincuentes. En algunas sociedades mas que en otras.
Por eso surgen en algunos países dictadores con mano fuerte e implantan regímenes dictatoriales. En esas dictaduras si se puede dejar las puertas abiertas del hogar. Esos regímenes son el precio que algunas personas decentes están dispuestos a pagar por tener una vida tranquila.
En otras , se atacan los problemas con modos innovadores. La prevención del crimen no es tarea fácil. Yo, como no soy de los que si ve una casa con las puertas abiertas se me ocurre ir a robarla, no tengo ningún problema con que se ponga esa trampa, oportunidad o lo que sea, para los criminales.
Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 4:56 pm
Pur escribió:
Si, bueno, puede ser una tontería, es como el colmo del policía... no tenía trabajo entonces lo fabricaba Pero bueno, respondí a la pregunta del hilo, siendo rigurosos, no está invitando a cometer un delito (a mí por más que me dejen en la puerta de mi casa un coche con las llaves puestas, y la puerta abierta, no voy a salir a robarlo). Invitar sería que además de eso pongan un cartel que diga "Tómelo y corra" (parece una tontería, pero ante un juicio no se me puede acusar de nada, bien podría decir que hice caso a la orden por no caer en el delito de desacato a la autoridad )
Na, seguro que por mirar en el interior del coche te denuncian por robo en grado de intentiva..,
Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 5:02 pm
Tinajas escribió:
Tatsumaru escribió:
Tinajas escribió:
Lo del coche no se, pero dejar pasar droga a un camello a cambio de chivatazo, es mas frecuente de lo que parece.
Pero es un acuerdo en el que nadie sale perjudicado, la poli logra tener pruebas contra el pez grande que mueve la droga y lo cerca y el otro no acaba en la cárcel aunque un día le puedan rajar los suyos...tal como lo veo, claro.Y es un trabajo policial con un mínimo de esfuerzo, no lo de poner un coche abierto y con las llaves dentro en un barrio donde sabes que no se lo pensarán en llevárselo y seguir al pringadillo con tres coches patrulla detrás.
No se me ocurre si veo un coche o una casa abiertos, entrar a cotillear o coger algo, pero que sirva de cebo me parece típico de la policía yanqui, y tontos aquellos que lo ven fácil, aunque ya sabes que existen robos muchas veces por descuidos de los conductores, que salen un momento del vehículo y lo dejan todo fácil para que se lo lleven.
No digo a robar el interior, puedes pensar que ha pasado algo grave y que puede haber alguien con problemas dentro del coche y el conductor ha salido a buscar ayuda o le ha hecho daño al que se haya quedado dentro...y luego funciona lo de la curiosidad, ¿cúantas veces hemos podido ver un coche con las puertas abiertas en medio de la calle? Yo ninguno hasta ahora, y si pasase tendría que acercarme...pero no a mangar, puede ser una trampa para tontos. No, esto es broma , ¿para qué mancharse las manos así?
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 8:04 pm
Tatsumaru escribió:
Tinajas escribió:
Tatsumaru escribió:
Tinajas escribió:
Lo del coche no se, pero dejar pasar droga a un camello a cambio de chivatazo, es mas frecuente de lo que parece.
Pero es un acuerdo en el que nadie sale perjudicado, la poli logra tener pruebas contra el pez grande que mueve la droga y lo cerca y el otro no acaba en la cárcel aunque un día le puedan rajar los suyos...tal como lo veo, claro.Y es un trabajo policial con un mínimo de esfuerzo, no lo de poner un coche abierto y con las llaves dentro en un barrio donde sabes que no se lo pensarán en llevárselo y seguir al pringadillo con tres coches patrulla detrás.
No se me ocurre si veo un coche o una casa abiertos, entrar a cotillear o coger algo, pero que sirva de cebo me parece típico de la policía yanqui, y tontos aquellos que lo ven fácil, aunque ya sabes que existen robos muchas veces por descuidos de los conductores, que salen un momento del vehículo y lo dejan todo fácil para que se lo lleven.
No digo a robar el interior, puedes pensar que ha pasado algo grave y que puede haber alguien con problemas dentro del coche y el conductor ha salido a buscar ayuda o le ha hecho daño al que se haya quedado dentro...y luego funciona lo de la curiosidad, ¿cúantas veces hemos podido ver un coche con las puertas abiertas en medio de la calle? Yo ninguno hasta ahora, y si pasase tendría que acercarme...pero no a mangar, puede ser una trampa para tontos. No, esto es broma , ¿para qué mancharse las manos así?
Es que con estas "trampitas" también se termina configurando una sociedad espantosamente individualista... "yo por las dudas no me meto". Hay que ver dónde lleva eso!
Rafael Baja voluntaria
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 8:18 pm
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Tinajas escribió:
Tatsumaru escribió:
Tinajas escribió:
Lo del coche no se, pero dejar pasar droga a un camello a cambio de chivatazo, es mas frecuente de lo que parece.
Pero es un acuerdo en el que nadie sale perjudicado, la poli logra tener pruebas contra el pez grande que mueve la droga y lo cerca y el otro no acaba en la cárcel aunque un día le puedan rajar los suyos...tal como lo veo, claro.Y es un trabajo policial con un mínimo de esfuerzo, no lo de poner un coche abierto y con las llaves dentro en un barrio donde sabes que no se lo pensarán en llevárselo y seguir al pringadillo con tres coches patrulla detrás.
No se me ocurre si veo un coche o una casa abiertos, entrar a cotillear o coger algo, pero que sirva de cebo me parece típico de la policía yanqui, y tontos aquellos que lo ven fácil, aunque ya sabes que existen robos muchas veces por descuidos de los conductores, que salen un momento del vehículo y lo dejan todo fácil para que se lo lleven.
No digo a robar el interior, puedes pensar que ha pasado algo grave y que puede haber alguien con problemas dentro del coche y el conductor ha salido a buscar ayuda o le ha hecho daño al que se haya quedado dentro...y luego funciona lo de la curiosidad, ¿cúantas veces hemos podido ver un coche con las puertas abiertas en medio de la calle? Yo ninguno hasta ahora, y si pasase tendría que acercarme...pero no a mangar, puede ser una trampa para tontos. No, esto es broma , ¿para qué mancharse las manos así?
Es que con estas "trampitas" también se termina configurando una sociedad espantosamente individualista... "yo por las dudas no me meto". Hay que ver dónde lleva eso!
Cierto es lo que dices. De ahí que la gente de bien termine por "pasar" (abtenerse) de auxiliar en muchos casos. No vaya a ser que por bueno encima termines apaleado. Es triste, muy triste, pero ocurre y ocurrirá más si cabe.
A mí me pasó y ahora me lo pienso dos veces.
Ronaldo512 V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 8:43 pm
¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito?
Pues si lo presentan por television, me esta, puede ser, quizas es legal. En EUA, the home of the Brave.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Jue Sep 19, 2013 11:42 pm
the home of de quién? (the home of del que llama a curtin porque no se la banca solito conmigo? )
Ronaldo512 V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hasta que punto es legal que la poli invite a cometer un delito? Vie Sep 20, 2013 1:45 am