Pablo y Albert, cara a cara en el programa de Evole

No lo he visto, no se si lo vere hoy, pero si alguin lo vio que me diga por favor si merece la pena, que no tengo ganas de perder el tiempo, pues tengo otros videos que ver

Sí. Merece la pena.

Lo estoy viuendo y veo que se lamen mucho la polla entre los dos, pero esta claro, que a Pablo no le ha quedado otra, para recuperar terrenos

ah si se lamen la polla ya te enganchó el video veo

La ha ganado en el cara a cara Albert a Pablo, no por muccho, pero le ha ganado, hala, 2 puntos mas que va perder Pablo en las generales , al final se va quedar con los porcentajes de IU en las legislaturas pasadas

Para mi gano Rivera, no me gusta que dice Pablo, que el dinero cae del cielo.

Y fue interesente Iglesias sono a casta española. Primero prometo y despues ya se vera si cumplo, estilo Carmena-Rajoy.

A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia.

Para repartir limosna primero tendras que tener dinero, para repartir no. Pues Pablito reparte limosna sin tenerla, cosa curiosa. Aunque a decir verdad en este pais la izquierda mas que la derecha quiere que todo seamos iguales pero pobres, es una cosa que no entiendo.

Me juego una mano, que dentro de un mes, Mariano y Pedro haran algo parecido en A-3

Bakea escribió:

Para mi gano Rivera, no me gusta que dice Pablo, que el dinero cae del cielo.

Y fue interesente Iglesias sono a casta española. Primero prometo y despues ya se vera si cumplo, estilo Carmena-Rajoy.

A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia.

Para repartir limosna primero tendras que tener dinero, para repartir no. Pues Pablito reparte limosna sin tenerla, cosa curiosa. Aunque a decir verdad en este pais la izquierda mas que la derecha quiere que todo seamos iguales pero pobres, es una cosa que no entiendo.

"A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia."

Lo intenté? qué raro, no recuerdo haber intentado convencer de semejante preposición faláz a nadie, menos a un burro... lo habrás soñado, tan obsesivo y maníaco que sos conmigo, y que además te lees y te respondés solo, no sería raro

Pur escribió:

Bakea escribió:

Para mi gano Rivera, no me gusta que dice Pablo, que el dinero cae del cielo.

Y fue interesente Iglesias sono a casta española. Primero prometo y despues ya se vera si cumplo, estilo Carmena-Rajoy.

A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia.

Para repartir limosna primero tendras que tener dinero, para repartir no. Pues Pablito reparte limosna sin tenerla, cosa curiosa. Aunque a decir verdad en este pais la izquierda mas que la derecha quiere que todo seamos iguales pero pobres, es una cosa que no entiendo.

"A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia."

Lo intenté? qué raro, no recuerdo haber intentado convencer de semejante preposición faláz a nadie, menos a un burro... lo habrás soñado, tan obsesivo y maníaco que sos conmigo, y que además te lees y te respondés solo, no sería raro

Lo intentaste pero como para ser bruja hay saber hacer magia, fracasaste. Asi de simple.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Para mi gano Rivera, no me gusta que dice Pablo, que el dinero cae del cielo.

Y fue interesente Iglesias sono a casta española. Primero prometo y despues ya se vera si cumplo, estilo Carmena-Rajoy.

A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia.

Para repartir limosna primero tendras que tener dinero, para repartir no. Pues Pablito reparte limosna sin tenerla, cosa curiosa. Aunque a decir verdad en este pais la izquierda mas que la derecha quiere que todo seamos iguales pero pobres, es una cosa que no entiendo.

"A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia."

Lo intenté? qué raro, no recuerdo haber intentado convencer de semejante preposición faláz a nadie, menos a un burro... lo habrás soñado, tan obsesivo y maníaco que sos conmigo, y que además te lees y te respondés solo, no sería raro

Lo intentaste pero como para ser bruja hay saber hacer magia, fracasaste. Asi de simple.

Lo soñaste vascongada, creeme, no seas porfiado cabeza de cemento armado

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Para mi gano Rivera, no me gusta que dice Pablo, que el dinero cae del cielo.

Y fue interesente Iglesias sono a casta española. Primero prometo y despues ya se vera si cumplo, estilo Carmena-Rajoy.

A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia.

Para repartir limosna primero tendras que tener dinero, para repartir no. Pues Pablito reparte limosna sin tenerla, cosa curiosa. Aunque a decir verdad en este pais la izquierda mas que la derecha quiere que todo seamos iguales pero pobres, es una cosa que no entiendo.

"A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia."

Lo intenté? qué raro, no recuerdo haber intentado convencer de semejante preposición faláz a nadie, menos a un burro... lo habrás soñado, tan obsesivo y maníaco que sos conmigo, y que además te lees y te respondés solo, no sería raro

Lo intentaste pero como para ser bruja hay saber hacer magia, fracasaste. Asi de simple.

Lo soñaste vascongada, creeme, no seas porfiado cabeza de cemento armado

Despierta es la hora de la pastilla. La memoria ya falla es la edad.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Para mi gano Rivera, no me gusta que dice Pablo, que el dinero cae del cielo.

Y fue interesente Iglesias sono a casta española. Primero prometo y despues ya se vera si cumplo, estilo Carmena-Rajoy.

A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia.

Para repartir limosna primero tendras que tener dinero, para repartir no. Pues Pablito reparte limosna sin tenerla, cosa curiosa. Aunque a decir verdad en este pais la izquierda mas que la derecha quiere que todo seamos iguales pero pobres, es una cosa que no entiendo.

"A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia."

Lo intenté? qué raro, no recuerdo haber intentado convencer de semejante preposición faláz a nadie, menos a un burro... lo habrás soñado, tan obsesivo y maníaco que sos conmigo, y que además te lees y te respondés solo, no sería raro

Lo intentaste pero como para ser bruja hay saber hacer magia, fracasaste. Asi de simple.

Lo soñaste vascongada, creeme, no seas porfiado cabeza de cemento armado

Despierta es la hora de la pastilla. La memoria ya falla es la edad.

Pucha, tampoco te puedo convencer de que nunca intenté convencerte de que de la nada salga dinero.... tampoco te terminás de convencer de que sos el mejor diciendo pelotudeces, asumo que será absolutamente imposible que te convenzas de que yo no debato con gilipollas, por eso vas a insistir ¿me equivoco?

Albert Rivera estuvo mejor en cuanto a expresarse. Llevó el ritmo de la conversación. Pablo lo veo ultimamente un poco apagado. Creo que necesita un recambio, y desde luego en su formación estos no faltan y son muy buenos.

Pero que Albert dominara la entrevista no quiere decir que tenga razón. En este pais hay mas riqueza de la que parece, pero esta mal repartida. Y no me refiero a yates ni mansiones, si no a beneficios. Es indignante que a un chaval que se le ha exigido una titulación y el dominio de uno o dos idiomas, se le ponga a barrer y se le paguen sueldos miserables, mientras que a gentes sin apenas formación con el solo merito de la amistad o la pertenencia a la casta, se le dan puestos directivos y sueldos astronómicos.

Así que riqueza hay. No para poner un sueldo estratoferico a cada español, pero si uno mas digno del que se le paga.

Esta es la postura de Podemos.

Albert Rivera sin embargo, dice que eso no es posible, que primero hay que crear riqueza y luego repartirla. Y esto que parece muy lógico, es una gran falsedad, un sofisma, porque parte de la base de que riqueza no hay, y eso no es cierto.

Ya Felipe Gonzalez cuando llegó al poder decía que antes de repartir la tarta había que dejarla que creciera....han pasado varias décadas y no solo no se reparte nada, si no que se disminuye la ración cada vez mas. Y sin embargo la riqueza de los ricos no para de crecer ¿De donde la sacan si no se produce riqueza bastante?

Fue Guerra el primero en decir que había que controlar los beneficios de los ricos, su famosa ley de hierro para estos...y eso fue lo que lo apartó del poder. Hay cosas que no se pueden ni siquiera insinuar.

Pero los ricos hacen bien, mientras los proletarios se lo crean todo...

En esencia Iglesias pondría un salario mínimo de unos 800€, Rivera lo dejaría como esta y seria el Estado (o sea todos nosotros) quien daría un complemento al trabajador. Dicho de otra manera, entre todos pagaríamos una parte importante del sueldo del trabajador y así el empresario tocaría a mas tarta. Y ya, le ha faltado decir, que si el empresario se arruina lo pagaríamos entre todos como se ha hecho con los bancos.

Por cierto, los dos reconocieron haber hecho alguna vez un pago en negro. En las redes ya están diciendo que solo Pablo lo reconoció y debería estar detenido.

Pablo ha estado flojito, inseguro y poco convincente y conbasilio. es una pena, porque si no hay un cambio radical PODEMOS se diluye y se va quedar con menos del 10% de votos, osea la  nueva IU

Viriato escribió:

Albert Rivera estuvo mejor en cuanto a expresarse. Llevó el ritmo de la conversación. Pablo lo veo ultimamente un poco apagado. Creo que necesita un recambio, y desde luego en su formación estos no faltan y son muy buenos.

Pero que Albert dominara la entrevista no quiere decir que tenga razón. En este pais hay mas riqueza de la que parece, pero esta mal repartida. Y no me refiero a yates ni mansiones, si no a beneficios. Es indignante que a un chaval que se le ha exigido una titulación y el dominio de uno o dos idiomas, se le ponga a barrer y se le paguen sueldos miserables, mientras que a gentes sin apenas formación con el solo merito de la amistad o la pertenencia a la casta, se le dan puestos directivos y sueldos astronómicos.

Así que riqueza hay. No para poner un sueldo estratoferico a cada español, pero si uno mas digno del que se le paga.

Esta es la postura de Podemos.

Albert Rivera sin embargo, dice que eso no es posible, que primero hay que crear riqueza y luego repartirla. Y esto que parece muy lógico, es una gran falsedad, un sofisma, porque parte de la base de que riqueza no hay, y eso no es cierto.

Ya Felipe Gonzalez cuando llegó al poder decía que antes de repartir la tarta había que dejarla que creciera....han pasado varias décadas y no solo no se reparte nada, si no que se disminuye la ración cada vez mas. Y sin embargo la riqueza de los ricos no para de crecer ¿De donde la sacan si no se produce riqueza bastante?

Fue Guerra el primero en decir que había que controlar los beneficios de los ricos, su famosa ley de hierro para estos...y eso fue lo que lo apartó del poder. Hay cosas que no se pueden ni siquiera insinuar.

Pero los ricos hacen bien, mientras los proletarios se lo crean todo...

En esencia Iglesias pondría un salario mínimo de unos 800€, Rivera lo dejaría como esta y seria el Estado (o sea todos nosotros) quien daría un complemento al trabajador. Dicho de otra manera, entre todos pagaríamos una parte importante del sueldo del trabajador y así el empresario tocaría a mas tarta. Y ya, le ha faltado decir, que si el empresario se arruina lo pagaríamos entre todos como se ha hecho con los bancos.

Por cierto, los dos reconocieron haber hecho alguna vez un pago en negro. En las redes ya están diciendo que solo Pablo lo reconoció y debería estar detenido.

No vi el video (lo voy a ver luego) pero este es un resumen razonable de lo que en él viste, lo percibo porque ese es el debate básicamente entre un modelo y otro, en todas partes. Y coincido con tu opinión, desde luego que la riqueza no sólo está (en el Banco central), sino que se sostiene cada mes con la recaudación fiscal (sólo un niñato puede ignorar esta lógica básica de la economía de un país, y sugerir siquiera que no hay nada que distribuir)... se trata de la distribución de los fondos (se le dice riquezas porque es el conjunto de los aportes en una Nación).

"Distribuir pobreza" (frase que le gusta mucho a los cínicos), implica que llegaron a un nivel tal de paro y de precariedad salarial que la mitad de la población es pobre y no aporta al fisco, por ende los fondos del Estado son escasos y la distribución se traduce en migajas. Quien quiera convencer a alguien que ese es el escenario de España, pierde el tiempo (lo digo por Bakea básicamente).

Por otro lado cada modelo es susceptible de aplicar según el momento, si lo que hoy está impidiendo la recuperación de la economía son los niveles de paro, naturalmente toca redistribuir la riqueza y sanear la situación económica de ese sector de la población, para que no deje de ingresar dinero al fisco (es un círculo virtuoso) y que vuelvan a sostener los niveles de consumo por ende revitalizar el comercio y la producción. Una vez que bajan los niveles de paro a un índice razonable, se verá.... sostener el modelo ortodoxo sin observar que el escenario cambió ya no tiene que ver con un debate entre liberales o socialistas, sino con una panda de neoliberales que están detrás haciendo negocio con la carroña.

Como estaba haciendo otras cosas, no pude prestar una atención total al debate. Aún así me gustó.

Hablaron del paro. Rivera dijo que ellos proponían que todos los contratos fuesen indefinidos. Pablo dijo que no estaba de acuerdo, pero al final entendí que proponía lo mismo pero con distintas palabras.

Después tocaron el tema de los salarios. Pablo dijo que teníamos que parecernos a Dinamarca y para eso tendríamos que subir los salarios mínimos. Rivera habló de conservar el salario mínimo y que el estado lo complementara.
Ambas propuestas tienen sus pros y sus contras. Lo de subir el salario mínimo está muy bien, pero en la práctica con toda probabilidad frenaría la creación de empleo y lo de que el estado complemente los salarios tampoco lo veo lógico, ya que el salario es algo que corresponde al empresario.

Luego tocaron el tema del derecho a la asistencia sanitaria de los inmigrantes. Rivera apostaba por el modelo europeo (con limitaciones) y Pablo por una sanidad universal para todos.

Luego marujearon un poco con que Rivera se había reunido con el presidente de un banco y con los lazos venezolanos de Pablo.

Y como no, tema catalán. Pablo apostó por un referendum y Rivera no.

Y la corrupción en los partidos, con el consabido y tú más.

En general me gustó más Rivera. Lo ví más conciliador, más positivo y porqué voy a negarlo, lo ví con mejores ojos que al otro, que desde el momento cero se me ha atragantado y no puedo con él.

En resumen, que no he podido ser imparcial... 

Los dos quieren parecerse al modelo danes, ingenuos

Maya escribió:

En resumen, que no he podido ser imparcial...  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ese es nuestro mal. Por culpa de esa falta de imparcialidad podemos pasar delante de la solución sin verla. Y España y el mundo están en un momento critico en el que es necesario aparcar las simpatías propias y hacer lo mas correcto para la Humanidad.

Antisozzial escribió:

No lo he visto, no se si lo vere hoy, pero si alguin lo vio que me diga por favor si merece la pena, que no tengo ganas de perder el tiempo, pues tengo otros videos que ver

ah no está entero, lo voy a tener que buscar yo misma, cómo está bajando el nivel de los hilos, estás haciendo muchos recortes

Bakea escribió:

Para mi gano Rivera, no me gusta que dice Pablo, que el dinero cae del cielo.

Y fue interesente Iglesias sono a casta española. Primero prometo y despues ya se vera si cumplo, estilo Carmena-Rajoy.

A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia.

Para repartir limosna primero tendras que tener dinero, para repartir no. Pues Pablito reparte limosna sin tenerla, cosa curiosa. Aunque a decir verdad en este pais la izquierda mas que la derecha quiere que todo seamos iguales pero pobres, es una cosa que no entiendo.

Hablando de repartir y que el dinero cae del cielo... ¿gana Pablo o Rivera en esta parte del debate donde se les pregunta si mantendrían el concierto Vasco? (a los 54 segundos del video)...



Por cierto, en el resto de temas de este video, se nota que tiene más nivel político argumental Iglesias que Rivera.

Pur escribió:

Bakea escribió:

Para mi gano Rivera, no me gusta que dice Pablo, que el dinero cae del cielo.

Y fue interesente Iglesias sono a casta española. Primero prometo y despues ya se vera si cumplo, estilo Carmena-Rajoy.

A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia.

Para repartir limosna primero tendras que tener dinero, para repartir no. Pues Pablito reparte limosna sin tenerla, cosa curiosa. Aunque a decir verdad en este pais la izquierda mas que la derecha quiere que todo seamos iguales pero pobres, es una cosa que no entiendo.

Hablando de repartir y que el dinero cae del cielo... ¿gana Pablo o Rivera en esta parte del debate donde se les pregunta si mantendrían el concierto Vasco? (a los 54 segundos del video)...



Por cierto, en el resto de temas de este video, se nota que tiene más nivel político argumental Iglesias que Rivera.

Cuidado Pur son dos comunidades autonomas las que estan bajo el regimen foral o especial, la amenaza de suprimir los derechos forales es para Euskadi y Navarra.

Y derogar el concierto y el regimen foral supone reformar la constitución, asi como los estatutos de autonomia. Y prepararse para otras consecuencias menos agradables.
Sobre todo de un rebelion popular vease gamazada en el peor de los casos. Lo dicho que lo de Cataluña quedaria en un juego de niños.

El mundo abertzale volveria al monte con un apoyo muy considerable, y los jeltzales con ellos. Yo no deseo que ETA vuelva, pero cuando se deroge el concierto se habra abierto la caja de pandora y de ahi no sale nada bueno.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Para mi gano Rivera, no me gusta que dice Pablo, que el dinero cae del cielo.

Y fue interesente Iglesias sono a casta española. Primero prometo y despues ya se vera si cumplo, estilo Carmena-Rajoy.

A mi me parece que en este pais todo el mundo quiere ser pobre, todavia nadie me a explicado que de la nada salga dinero, lo intento Pur en su dia.

Para repartir limosna primero tendras que tener dinero, para repartir no. Pues Pablito reparte limosna sin tenerla, cosa curiosa. Aunque a decir verdad en este pais la izquierda mas que la derecha quiere que todo seamos iguales pero pobres, es una cosa que no entiendo.

Hablando de repartir y que el dinero cae del cielo... ¿gana Pablo o Rivera en esta parte del debate donde se les pregunta si mantendrían el concierto Vasco? (a los 54 segundos del video)...



Por cierto, en el resto de temas de este video, se nota que tiene más nivel político argumental Iglesias que Rivera.

Cuidado Pur son dos comunidades autonomas las que estan bajo el regimen foral o especial, la amenaza de suprimir los derechos forales es para Euskadi y Navarra.

Y derogar el concierto y el regimen foral supone reformar la constitución, asi como los estatutos de autonomia. Y prepararse para otras consecuencias menos agradables.
Sobre todo de un rebelion popular vease gamazada en el peor de los casos. Lo dicho que lo de Cataluña quedaria en un juego de niños.

El mundo abertzale volveria al monte con un apoyo muy considerable, y los jeltzales con ellos. Yo no deseo que ETA vuelva, pero cuando se deroge el concierto se habra abierto la caja de pandora y de ahi no sale nada bueno.

Mi pregunta fue si en esta parte del debate gana Pablo o Rivera (y si podés utilizar los mismos argumentos que en tu comentario anterior al respecto de por qué gana Rivera). Podés no responder, pero es sólo para saber el grado de objetividad de las apreciaciones, porque el anterior argumento no me sonó para nada convincente (y por eso el intercambio nuestro en este hilo derivó en el absurdo en lugar de que el debate sea político y sensato).

Respecto a las consecuencias que prevés en caso de eliminación del concierto vasco, me resulta exagerado, y si así fuera, que hasta puede reactivarse ETA, me parece entre penoso y totalmente desequilibrado (se supone que a medida que pasa el tiempo, los conflictos separatistas se resuelven de diferentes maneras cada vez, aceptar como cierto lo que estás diciendo implica aceptar que el país vasco es una bomba de tiempo y que nunca resolvió nada, sino que negoció su independencia de manera provisoria). Si la metodología va a ser de índole violenta, y no política a través de la puja por un referéndum como en Catalunya, esta vez voy a estar del lado de España.

¿Un grupo terrorista apelando a criterios económicos como justificación de sus actos violentos? Me da que no tendrá ningún calado, tiene que ser más sentimental, llámese patria o religión...Ya están ahí los banqueros y nadie se ha hecho seguidor suyo a niveles mayoritarios, excepto otros banqueros y poderes cubriéndose las espaldas.

Tatsumaru escribió:

¿Un grupo terrorista apelando a criterios económicos como justificación de sus actos violentos? Me da que no tendrá ningún calado, tiene que ser más sentimental, llámese patria o religión...Ya están ahí los banqueros y nadie se ha hecho seguidor suyo a niveles mayoritarios, excepto otros banqueros y poderes cubriéndose las espaldas.

seh, así de contradictorio es el relato, a mí no me asombra porque he tenido que leer cositas raras también en el hilo donde se debatía el asunto de Catalunya.