Yo vivo en cataluña y no tengo problema con el castellano, mi doctora me habla en castellano y lo que me prescribe da igual como lo haga porque solo lo entiende el de la farmacia, los tramites que hago en el ayuntamiento empiezan saludándote en catalán ya que es uno de los idiomas españoles recogidos en la Constitución que se hablan en cataluña y cuando les hablas en castellano te contestan en castellano, en bares, restaurantes, donde vayas como mínimo son bilingues, y en cuanto a los estudios, Primaria, la ESO, Bachillerato, etc se hacen en castellano, catalan e ingles, por lo que los niños tienen una formación amplia en idiomas, luego se expresan mas en la lengua que hablan en casa o en su circulo de amigos que lógicamente es la de donde viven. No he tenido problemas de comunicación ni con los payeses de la cataluña profunda del interior de Lleida o Girona, pero los que no exageramos ni hablamos por otros o lo que diga la televisión o prensa, no tenemos ningún problema de comunicación.
Por lo que respecta a la formación amplia en idiomas y según tengo entendido yo a través de la prensa y los medios el castellano en Cataluña y sus centros de enseñanza no figura como lengua principal ni de cerca; estando relegado a un segundo lugar en cuanto a horas dedicadas a uno y a otro, incluso se dan casos de marginación en contra de profesores que han solicitado un mayor número de horas de enseñanza del castellano, por supuesto la enseñanza en general es mayoritariamente en catalán con la única excepción durante las pocas horas de clase dedicadas al castellano, vamos que el castellano allí ya es toda una excepción..
La lengua catalana y literatura, lengua castellana y literatura y lengua extranjera, en el ámbito de Primaria hasta los 12 años, al igual que en la ESO en niños de 12 a 16 años, se consideran materias por igual, con las mismas horas semanales, y para nada el castellano este relegado a segundo lugar, por lo que yo no te voy a decir que es mentira lo que dices, pero no es verdad tampoco, probablemente por estar mal informado, precisamente lo que percibo a nivel de docentes y personas de centros de estudios de Tarragona que conozco, es precisamente el potenciar el conocimiento de idiomas en los niños incluyendo el castellano, no el denigrarlo como parece querer algunos, pues se trata de enriquecer la comunicación.
Insisto, si esas autoridades académicas, profesores ect, han aceptado al Castellano como idioma extranjero, estamos en otra dictadura, de momento idiomática.
Dime donde, dame datos de que las autoridades académicas, profesores, etc han aceptado el castellano como idioma extranjero, para nada es cierto, ambas lenguas son compatibles y se estudian por igual, lo que sucede que otras materias como matemáticas, historia, etc se explican en catalán por lo que son mas horas de aprendizaje del catalán, como pasa en Galicia, Euskadi, etc la dictadura idiomática es cosa tuya pero no de los estudios del lenguaje en las Comunidades autonómicas que esta amparado por la Constitución Española donde dice que el castellano es la lengua oficial del Estado y todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla, y además dice que las demás lenguas españolas son oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas, por lo que tienen el derecho también a aprenderlas y usarlas.
Tu no estas al día de las ultimas resoluciones, o acuerdos en materia de enseñanza entre el ministerios de cultura que se acordó con la Generalitat, en la que el castellano dejaba de ser oficial en la enseñanza, (no recuerdo la palabra exacta) pero no me hagas caso porque si encuentro la noticia la colgare aquí y fue promovido por la ministra que Sánchez echo del gobierno cuando hizo la renovación del mismo, creo que era vicepresidenta
Yo si conozco esas resoluciones de las que hablas y la palabra en cuestión es bien conocida, no obstante en cuanto la pongas aquí te sorprenderás de lo mucho que ya saben sobre ella y al tanto que están de todas las resoluciones..
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Jue Ago 12, 2021 7:46 am
ciborgboniato escribió:
Tatsumaru escribió:
Tinajas escribió:
Tatsumaru escribió:
Nolocreo escribió:
El castellano está prohibido en Cataluña a todos los efectos y es objeto de persecución allí donde es utilizado..
Y seguro que cuando oye chorradas se pone en alerta...
Pues entonces el pobre gato cada dia tendrá diarreas de lo que oye o ve o lee en este foro-
Lo que esta claro es que el pobre gato nos mira en catalán...
A ver is os convencéis de una vez que sois muy cansinos
[size=49]La ‘ley Celaá’ y el español en Cataluña: ¿cesión política o acuerdo inocuo?
La eliminación del castellano como lengua vehicular en la ley educativa carece de efectos inmediatos pero supone un espaldarazo a las tesis nacionalistas
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VERA GUTIÉRREZ CALVO Madrid - 15 NOV 2020 - 10:54 CET
Los portavoces del PSOE, Adriana Lastra, y ERC, Gabriel Rufián, el pasado enero en el Congreso, durante el debate de investidura de Pedro Sánchez.JUAN CARLOS HIDALGO / EFE
[size] El castellano va a desaparecer como “lengua vehicular de la enseñanza” en el texto de la nueva ley de Educación. Ese cambio —exigido por ERC, apoyado por Unidas Podemos y aceptado por el PSOE— significa que la ley orgánica ya no dirá, al menos expresamente, que el castellano debe ser una de las lenguas que se usen para impartir las asignaturas en la escuela, algo que la ley sólo recogía desde 2013 y que en estos siete años tampoco ha servido en la práctica para que el castellano sea vehicular en la única comunidad en la que no lo es: Cataluña. La expresión “lengua vehicular” se sustituye por una más genérica: el derecho a “recibir enseñanzas" en castellano. ERC lo reivindica como un triunfo, y Podemos celebra que “blinda el modelo catalán de inmersión lingüística” (donde sólo figura el catalán como vehicular). Pero la cuestión no es tan sencilla, porque, aunque la ley orgánica ya no lo diga, el Tribunal Constitucional y el Supremo sí han dicho reiteradamente que el castellano debe ser vehicular, y esas sentencias —que en Cataluña no se cumplen— siguen ahí.
Lo sucedido esta semana en la comisión de Educación del Congreso, que aprobó la enmienda de ERC, PSOE y Unidas Podemos que ahora será elevada a pleno, viene a dar así otra vuelta de tuerca a una situación que viene de lejos. Y lo hace en un contexto de debilidad parlamentaria del Gobierno, en la que los votos de ERC se han vuelto fundamentales para el Ejecutivo. Ciudadanos ya ha amagado con no apoyar las cuentas si la “enmienda del castellano” se mantiene, y, al igual que PP y Vox, la recurrirá al Constitucional.
La consecuencia práctica de esta enmienda, a corto plazo, es ninguna; sobre las consecuencias a medio o largo plazo, los expertos consultados discrepan. La negociación: una exigencia de ERCEl proyecto de ley inicial del ministerio de Isabel Celaá mantenía la condición de “lengua vehicular” para el castellano (introducida por el PP en 2013). Incluía también el recordatorio de que el castellano es la “lengua oficial del Estado”. Ha sido ahora, en la negociación parlamentaria y tras la presión de ERC, cuando el ministerio ha renunciado a defender esas dos frases, que desaparecen del proyecto de ley. El portavoz de Unidas Podemos en la comisión, Joan Mena, lo explica: “Le dijimos al PSOE: necesitamos a ERC. Y acordamos que presentaríamos una enmienda conjunta”. Montserrat Bassa, portavoz del partido independentista, confirma: “Para ERC era una condición indiscutible desactivar ese punto de laley Wert para blindar nuestro modelo de inmersión. Lo advertimos: sin eso, no íbamos a seguir hablando del resto del proyecto. No fue fácil, pero no podemos quejarnos del resultado”. Junts per Catalunya no apoyó la enmienda, por considerarla, aun así, insuficiente. El párrafo de la ley, una vez enmendado, recoge que “las administraciones educativas” garantizarán el derecho de los alumnos “a recibir enseñanzas en castellano y en las demás lenguas cooficiales”, sin aclarar el alcance de esas “enseñanzas”, es decir, si irán más allá de la propia asignatura de Lengua Castellana. “Desde 2013 había una inseguridad jurídica: la ley autonómica catalana decía una cosa —solo el catalán es vehicular— y la orgánica decía otra —el castellano también lo es—. A partir de ahora quedará blindado el modelo de inmersión: porque lo dice Cataluña pero también porque lo dice España”, interpreta Mena. La portavoz del PSOE en la comisión, Luz Martínez Seijo, defiende el cambio de posición de su partido. “Hemos querido buscar una redacción que evite los problemas que trajo la ley de 2013 y recoja el sentir plural”, dice. Ella sostiene que el de la vehicularidad es un “debate ficticio” porque el “objetivo” importante a preservar es que “todos los alumnos adquieran plena competencia en ambas lenguas”; eso, remarca, se ha incluido en la ley, dejando en manos de las autoridades educativas “los instrumentos de control, evaluación y mejora” para garantizarlo. Cuando se le pregunta si el cambio respondió a una exigencia expresa de ERC, la socialista contesta: “No voy a hablar de los detalles de una negociación. Cuando se negocia, no se negocia un artículo sino toda una ley”. Y a la pregunta de qué hacer con la sentencia del Constitucional que obliga a que el castellano sea vehicular, afirma: “Desde que somos Gobierno estamos intentando pacificar en estos conflictos lingüísticos. No miramos hacia el pasado sino hacia el futuro”. El secretario de Estado de Educación, Alejandro Tiana, admite que, aunque el ministerio que dirige Isabel Celaá decidió inicialmente mantener el castellano como lengua vehicular, pronto les llegó “el aviso de que era un tema que generaba polémica”. Y resta importancia al tijeretazo posterior: “Esta cuestión genera muchas pasiones, pero nosotros nos centramos en el aspecto educativo: la garantía de que los alumnos deben terminar la escolarización con pleno dominio de ambas lenguas. Y siempre remitiéndonos a la Constitución”. ¿Cómo lograr ese pleno dominio si las clases son solo en una lengua, y cómo verificarlo? “Habrá que buscar una fórmula de evaluación”.
El contexto: la excepción catalana
El castellano, lengua oficial del Estado, es vehicular en la enseñanza en toda España, en distinto grado según las comunidades, salvo en Cataluña (en el País Vasco hay una opción en euskera, pero es optativa). En Cataluña, la ley autonómica, de 2009, sólo recoge el catalán como vehicular. Una situación que se mantiene desde hace casi tres décadas, cuando se instauró el modelo de inmersión lingüística, apoyado por la mayoría de los partidos catalanes. Eso quiere decir que las asignaturas —Matemáticas, Ciencias Naturales, Historia, Química...— son impartidas en catalán, y solo las clases de Lengua y Literatura Castellana se dan en castellano. Ninguna ley orgánica (nacional) de Educación dijo nunca expresamente que el castellano debía ser lengua vehicular. Hasta 2013. En ese año, el ministro del PP José Ignacio Wert lo incluyó en su ley, después de que la sentencia del Constitucional de 2010 sobre el Estatut subrayara —aunque no era la primera vez que lo decía— que en Cataluña tanto el catalán como el castellano debían ser vehiculares, y que el Supremo añadiera que correspondía a las autoridades educativas decidir la proporción de cada una. Algo que la Generalitat nunca ha hecho. Esa ley Wert, por tanto, tampoco cambió nada en la práctica. El Govern se limita a esgrimir su ley autonómica, cuyo artículo 11 —el que establece la condición de vehicular del catalán y no del castellano— no ha sido recurrido por nadie y por tanto está en vigor. Según el Instituto de Estadística de Cataluña, la mayoría de la población catalana tiene el castellano como lengua madre (el 52,7%, frente al 31,5% que tienen como lengua madre el catalán, con datos de julio de 2019). También el castellano es mayoritario en Cataluña como lengua de identificación, la que los encuestados consideran como suya (46,6% frente al 36,3% del catalán), y es la principal lengua habitual (48,6% frente al 36,1%). Cataluña es el único territorio bilingüe de Europa —a excepción de las Islas Feroe, según varios expertos— en el que sólo una de las dos lenguas oficiales es lengua docente.
Las consecuencias: un mensaje político
¿En qué cambiará la situación actual por el hecho de que la ley orgánica deje de mencionar al castellano como “lengua vehicular”, algo que tampoco hacía hasta 2013? “No creo que cambie mucho. La ley catalana dice lo que dice. Y las sentencias tampoco se pueden ignorar. El marco jurídico de la situación sigue siendo el mismo”, opina Xavier Arbós, catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad de Barcelona. “Es un cambio más simbólico que real... Igual que lo fue cuando Wert lo incluyó en su ley”, coincide Alba Nogueira, catedrática de Derecho Administrativo en Santiago de Compostela y defensora de la inmersión. “El Constitucional ha dicho que en Cataluña debe haber dos lenguas vehiculares, no ha dicho que eso no se esté haciendo. Y la ley catalana está en vigor. Los tribunales no pueden obligar a Cataluña a legislar de una determinada manera”. Mariano Fernández Enguita, catedrático de Sociología de la Complutense, experto en políticas educativas y muy crítico con el modelo catalán, discrepa. Él también piensa que el principal efecto de la enmienda es político —"los nacionalistas se sentirán reforzados, mientras que aquellos que piden la covehicularidad en Cataluña reciben el mensaje de que el Gobierno no va a estar de su lado", dice—; pero apunta que las consecuencias podrían ir más allá: “Es cierto que las sentencias que dictan que el castellano debe ser vehicular están ahí y deberían cumplirse, pero el tiempo pasa, y en algún momento este mismo tribunal u otro podría cambiar el paso en su interpretación, y decidir tener en cuenta que la voluntad del legislador ha sido esta, que hubo una opción de apostar por la covehicularidad y se abandonó. ¿Ocurrirá? Imposible saberlo”.
ÉXITO O FRACASO DEL MODELO DE INMERSIÓN
Los defensores del modelo de inmersión catalán arguyen que los resultados lo avalan, y que los escolares catalanes tienen una comprensión lingüística y un dominio del castellano igual o superior a la media española. El pedagogo Jaume Carbonell, que dirigió durante años la revista Cuadernos de Pedagogía, afirma: “Lo importante, lo que hay que garantizar, es que al término de la escolarización todos los niños dominen ambas lenguas. Y este modelo lo garantiza”. Quienes reivindican un modelo bilingüe replican que ese argumento es una falacia porque en España no hay evaluaciones homologables para todos los territorios. “Los exámenes de PISA se hacen en catalán. Y la Selectividad, que sí tiene una prueba de castellano, la hace la Generalitat, con lo que su umbral de exigencia es discutible”, dice José Domingo, presidente de Impulso Ciudadano y vocal de la Asociación por una Escuela Bilingüe (AEB). Coincide con él Jorge Calero, catedrático de Economía Aplicada, experto en Economía de la Educación y autor, junto a Álvaro Choi, de un estudio de 2019 que, con datos de PISA, concluía que el modelo de inmersión perjudica a los niños de familias castellanoparlantes. Calero se pregunta cómo puede sostenerse que "milagrosamente" los alumnos obtienen un dominio del castellano similar al del catalán si todas las clases las reciben en catalán. El sociólogo Mariano Fernández Enguita sostiene que el modelo catalán es una herramienta en manos del nacionalismo, y apunta: “Si el objetivo fuera sólo resultadista, ¿por qué no permitir la enseñanza en casa?”. "Cooficialidad significa covehicularidad. La mal llamada inmersión, que es en realidad sumersión, pretende instaurar la idea de una lengua de culto y otra vulgar". La lingüista Mercè Vilarrubias, que critica “los términos del debate, politizados por parte de todos los partidos”, lamenta que el modelo educativo catalán esté siendo utilizado “al servicio de la idea de ‘una sola lengua”. "Para decir 'vamos a trabajar en las dos lenguas' tienes que sentir que las dos son tuyas", subraya.
SENTENCIAS INCUMPLIDAS
En Cataluña solo el catalán es lengua vehicular en la escuela, en contra de lo que han determinado varias sentencias a lo largo de los años. Son estas: [/size]
El precedente de 1994. El Tribunal Constitucional avaló en 1994 la Ley de Normalización Lingüística de la Generalitat de 1983. Aquel fallo afirmaba: “Es legítimo que el catalán [...] sea el centro de gravedad de este modelo de bilingüismo, siempre que ello no determine la exclusión del castellano como lengua docente de forma que quede garantizado su conocimiento y uso”. Y subrayaba que esto implicaba “no solo su aprendizaje como materia curricular sino su empleo como lengua docente”.
“Constitucionalmente obligado”. Fue en junio de 2010, en la sentencia sobre el Estatuto catalán, cuando el Constitucional se mostró más tajante: “Es constitucionalmente obligado que las dos lenguas cooficiales sean reconocidas por los poderes públicos competentes como vehiculares”, dictó. E insistía: “Nada impide que el Estatuto reconozca el derecho a recibir la enseñanza en catalán y que ésta sea lengua vehicular y de aprendizaje en todos los niveles de enseñanza. Pero nada permite, sin embargo, que el castellano no sea objeto de idéntico derecho ni disfrute, con la catalana, de la condición de lengua vehicular”.
El Supremo insta a la Generalitat. A esa sentencia siguió en diciembre de 2010 otra del Tribunal Supremo, que, refiriéndose específicamente a los recursos de tres familias, les daba la razón e instaba a la Generalitat a “adoptar cuantas medidas sean precisas para adaptar su sistema de enseñanza” a lo dicho por el Constitucional, reintroduciendo el castellano “como lengua vehicular de la enseñanza”. Le emplazaba, además, a fijar ya la proporción de vehicularidad de cada lengua. El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña hizo lo mismo poco después, pero la Generalitat respondió con el silencio y siguió adelante con su modelo.
Un goteo de resoluciones. Finalmente, y ante los recursos presentados por varias familias —unas 80, según la Asociación por una Escuela Bilingüe—, el Tribunal Superior de Cataluña decidió fijar por su cuenta un porcentaje “mínimo”: al menos el 25% de las materias, y al menos una troncal, debían impartirse en castellano. El Supremo ratificó en 2015 esa proporción mínima. Desde entonces, un goteo de resoluciones ha ido reconociendo ese 25% a las familias que pleitean, pero la sentencia sólo se aplica a la clase del escolar cuya familia lo ha reclamado, no a todo el colegio y mucho menos a todo el sistema educativo.
Una norma no recurrida. En 2019, el Constitucional avaló la mayor parte de la Ley de Educación de Cataluña de 2009. El PP había recurrido varios artículos de esa ley, pero no precisamente el artículo 11, el que menciona únicamente al catalán como lengua vehicular. Así que el Constitucional no se pronunció sobre eso. Sí dejó dicho en la sentencia, no obstante, que es “consolidada doctrina” que el castellano debe ser vehicular.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Jue Ago 12, 2021 10:11 am
ciborgboniato escribió:
Tinajas escribió:
ciborgboniato escribió:
Tinajas escribió:
Nolocreo escribió:
Tinajas escribió:
Yo vivo en cataluña y no tengo problema con el castellano, mi doctora me habla en castellano y lo que me prescribe da igual como lo haga porque solo lo entiende el de la farmacia, los tramites que hago en el ayuntamiento empiezan saludándote en catalán ya que es uno de los idiomas españoles recogidos en la Constitución que se hablan en cataluña y cuando les hablas en castellano te contestan en castellano, en bares, restaurantes, donde vayas como mínimo son bilingues, y en cuanto a los estudios, Primaria, la ESO, Bachillerato, etc se hacen en castellano, catalan e ingles, por lo que los niños tienen una formación amplia en idiomas, luego se expresan mas en la lengua que hablan en casa o en su circulo de amigos que lógicamente es la de donde viven. No he tenido problemas de comunicación ni con los payeses de la cataluña profunda del interior de Lleida o Girona, pero los que no exageramos ni hablamos por otros o lo que diga la televisión o prensa, no tenemos ningún problema de comunicación.
Por lo que respecta a la formación amplia en idiomas y según tengo entendido yo a través de la prensa y los medios el castellano en Cataluña y sus centros de enseñanza no figura como lengua principal ni de cerca; estando relegado a un segundo lugar en cuanto a horas dedicadas a uno y a otro, incluso se dan casos de marginación en contra de profesores que han solicitado un mayor número de horas de enseñanza del castellano, por supuesto la enseñanza en general es mayoritariamente en catalán con la única excepción durante las pocas horas de clase dedicadas al castellano, vamos que el castellano allí ya es toda una excepción..
La lengua catalana y literatura, lengua castellana y literatura y lengua extranjera, en el ámbito de Primaria hasta los 12 años, al igual que en la ESO en niños de 12 a 16 años, se consideran materias por igual, con las mismas horas semanales, y para nada el castellano este relegado a segundo lugar, por lo que yo no te voy a decir que es mentira lo que dices, pero no es verdad tampoco, probablemente por estar mal informado, precisamente lo que percibo a nivel de docentes y personas de centros de estudios de Tarragona que conozco, es precisamente el potenciar el conocimiento de idiomas en los niños incluyendo el castellano, no el denigrarlo como parece querer algunos, pues se trata de enriquecer la comunicación.
Insisto, si esas autoridades académicas, profesores ect, han aceptado al Castellano como idioma extranjero, estamos en otra dictadura, de momento idiomática.
Dime donde, dame datos de que las autoridades académicas, profesores, etc han aceptado el castellano como idioma extranjero, para nada es cierto, ambas lenguas son compatibles y se estudian por igual, lo que sucede que otras materias como matemáticas, historia, etc se explican en catalán por lo que son mas horas de aprendizaje del catalán, como pasa en Galicia, Euskadi, etc la dictadura idiomática es cosa tuya pero no de los estudios del lenguaje en las Comunidades autonómicas que esta amparado por la Constitución Española donde dice que el castellano es la lengua oficial del Estado y todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla, y además dice que las demás lenguas españolas son oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas, por lo que tienen el derecho también a aprenderlas y usarlas.
Tu no estas al día de las ultimas resoluciones, o acuerdos en materia de enseñanza entre el ministerios de cultura que se acordó con la Generalitat, en la que el castellano dejaba de ser oficial en la enseñanza, (no recuerdo la palabra exacta) pero no me hagas caso porque si encuentro la noticia la colgare aquí y fue promovido por la ministra que Sánchez echo del gobierno cuando hizo la renovación del mismo, creo que era vicepresidenta
Pera vamos a ver he estado en Galicia hace poco y pasa lo mismo, toda la información esta en el idioma de la Comunidad, no es cosa de ideas políticas, eso te pasara a ti, es cuestión de cumplir y hacer cumplir la Constitución Española y no, no es verdad que tengas problemas con el idioma, yo vengo de castilla-León, estuve primero en Alicante y desde hace 3 años me he integrado bien en Catalunya, conozco, hablo y leo el catalán porque realice cursos para ello, así como un poco francés e ingles y tampoco tienes razón en lo de apertura de un negocio, hace 3 años lo abrimos y tuvimos problemas de otra índole, más técnicos que idiomáticos, una licencia o permiso de apertura hoy aunque venga en catalán según qué ayuntamiento tienes todas las posibilidades de traducirlo, pero vamos si tus potenciales clientes son catalanes y no te sabes comunicar con ellos, ahí esta el problema, pero no es cosa de ahora con el tema de los independentistas que los de “a por ellos, a por ellos” se indignan, pero Catalunya aunque sea parte de España, hoy por hoy no es diferente de otras Comunidades Autónomas con idiomas propios, incluso aunque se llegaran a independizar los catalanes tienen una ventaja que saben catalán y castellano para poder negociar con la monarquía española.
Y si que estoy al día de los acuerdos en materia de enseñanza porque pertenezco al AMPA de un colegio por un lado y conozco los planes de estudio del próximo año que la Consejería de Educación ha notificado, y por otro lado, en todo caso seria el Ministerio de Educación y Formación Profesional el que negociara acuerdos con la Generalitat y no el de Cultura que esta para otras cosas y el deporte, y me consta que por esta zona como ya te he dicho anteriormente no se trata de suspender el castellano, que legalmente no se puede y seguirá siendo oficial junto al catalán en Catalunya, salvo que se decidiera en el Parlamento español, no creo que se pueda modificar la Constitución sin la votación de los partidos políticos, y aquí lo que se pretende es que los niños y jóvenes dominen varias lenguas, entre ellas las de sus padres y abuelos como es logico.
No se puede modificar la Constitución, la ley de leyes que dice que el castellano y el catalán son lenguas oficiales en Catalunya, al igual que no se puede desde el Parlament catalán decretar la independencia, lo demás son elucubraciones o posicionamiento de políticos o periodistas.
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NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 32525 Edad : 122 Localización : ROMA
Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Jue Ago 12, 2021 10:49 am
A ver: que el castellano no sea lengua vehicular en lugares donde hay otra lengua oficial es lógico; no va a ser vehicular el catalán en Valladolid, por qué iba a serlo el castellano en Catalunya. Y por cierto, en Catalunya, Balears y València, al ser bilingües, hay una cierta ficilidad idiomática que no siempre se da en lugares donde sólo se aprende en castellano.
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Por lo que respecta a la formación amplia en idiomas y según tengo entendido yo a través de la prensa y los medios el castellano en Cataluña y sus centros de enseñanza no figura como lengua principal ni de cerca; estando relegado a un segundo lugar en cuanto a horas dedicadas a uno y a otro, incluso se dan casos de marginación en contra de profesores que han solicitado un mayor número de horas de enseñanza del castellano, por supuesto la enseñanza en general es mayoritariamente en catalán con la única excepción durante las pocas horas de clase dedicadas al castellano, vamos que el castellano allí ya es toda una excepción..
La lengua catalana y literatura, lengua castellana y literatura y lengua extranjera, en el ámbito de Primaria hasta los 12 años, al igual que en la ESO en niños de 12 a 16 años, se consideran materias por igual, con las mismas horas semanales, y para nada el castellano este relegado a segundo lugar, por lo que yo no te voy a decir que es mentira lo que dices, pero no es verdad tampoco, probablemente por estar mal informado, precisamente lo que percibo a nivel de docentes y personas de centros de estudios de Tarragona que conozco, es precisamente el potenciar el conocimiento de idiomas en los niños incluyendo el castellano, no el denigrarlo como parece querer algunos, pues se trata de enriquecer la comunicación.
Insisto, si esas autoridades académicas, profesores ect, han aceptado al Castellano como idioma extranjero, estamos en otra dictadura, de momento idiomática.
Dime donde, dame datos de que las autoridades académicas, profesores, etc han aceptado el castellano como idioma extranjero, para nada es cierto, ambas lenguas son compatibles y se estudian por igual, lo que sucede que otras materias como matemáticas, historia, etc se explican en catalán por lo que son mas horas de aprendizaje del catalán, como pasa en Galicia, Euskadi, etc la dictadura idiomática es cosa tuya pero no de los estudios del lenguaje en las Comunidades autonómicas que esta amparado por la Constitución Española donde dice que el castellano es la lengua oficial del Estado y todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla, y además dice que las demás lenguas españolas son oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas, por lo que tienen el derecho también a aprenderlas y usarlas.
Tu no estas al día de las ultimas resoluciones, o acuerdos en materia de enseñanza entre el ministerios de cultura que se acordó con la Generalitat, en la que el castellano dejaba de ser oficial en la enseñanza, (no recuerdo la palabra exacta) pero no me hagas caso porque si encuentro la noticia la colgare aquí y fue promovido por la ministra que Sánchez echo del gobierno cuando hizo la renovación del mismo, creo que era vicepresidenta
Pera vamos a ver he estado en Galicia hace poco y pasa lo mismo, toda la información esta en el idioma de la Comunidad, no es cosa de ideas políticas, eso te pasara a ti, es cuestión de cumplir y hacer cumplir la Constitución Española y no, no es verdad que tengas problemas con el idioma, yo vengo de castilla-León, estuve primero en Alicante y desde hace 3 años me he integrado bien en Catalunya, conozco, hablo y leo el catalán porque realice cursos para ello, así como un poco francés e ingles y tampoco tienes razón en lo de apertura de un negocio, hace 3 años lo abrimos y tuvimos problemas de otra índole, más técnicos que idiomáticos, una licencia o permiso de apertura hoy aunque venga en catalán según qué ayuntamiento tienes todas las posibilidades de traducirlo, pero vamos si tus potenciales clientes son catalanes y no te sabes comunicar con ellos, ahí esta el problema, pero no es cosa de ahora con el tema de los independentistas que los de “a por ellos, a por ellos” se indignan, pero Catalunya aunque sea parte de España, hoy por hoy no es diferente de otras Comunidades Autónomas con idiomas propios, incluso aunque se llegaran a independizar los catalanes tienen una ventaja que saben catalán y castellano para poder negociar con la monarquía española.
Y si que estoy al día de los acuerdos en materia de enseñanza porque pertenezco al AMPA de un colegio por un lado y conozco los planes de estudio del próximo año que la Consejería de Educación ha notificado, y por otro lado, en todo caso seria el Ministerio de Educación y Formación Profesional el que negociara acuerdos con la Generalitat y no el de Cultura que esta para otras cosas y el deporte, y me consta que por esta zona como ya te he dicho anteriormente no se trata de suspender el castellano, que legalmente no se puede y seguirá siendo oficial junto al catalán en Catalunya, salvo que se decidiera en el Parlamento español, no creo que se pueda modificar la Constitución sin la votación de los partidos políticos, y aquí lo que se pretende es que los niños y jóvenes dominen varias lenguas, entre ellas las de sus padres y abuelos como es logico.
No se puede modificar la Constitución, la ley de leyes que dice que el castellano y el catalán son lenguas oficiales en Catalunya, al igual que no se puede desde el Parlament catalán decretar la independencia, lo demás son elucubraciones o posicionamiento de políticos o periodistas.
Te remito al ultimo enlace que he puesto referente a este tema, y a ver si lo ves claro de una vez , porque veo que no estas al día, porque una cosa es la Constitución y otra lo que pacten los socios de gobierno, en este caso una Genralitat con sueños de independencia, y un gobierno que mendiga sus apoyos.
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A ver: que el castellano no sea lengua vehicular en lugares donde hay otra lengua oficial es lógico; no va a ser vehicular el catalán en Valladolid, por qué iba a serlo el castellano en Catalunya. Y por cierto, en Catalunya, Balears y València, al ser bilingües, hay una cierta ficilidad idiomática que no siempre se da en lugares donde sólo se aprende en castellano.
Esto lo trae el estado de las autonomías que han provocado la desigualdad de los españoles, según sea la autonomía en donde vivan. Espero que si alguna vez gobierna Vox, y como ha prometido, acabe con este estado de desigualdades y discriminación de nuestro idioma en común
Por lo que respecta a la formación amplia en idiomas y según tengo entendido yo a través de la prensa y los medios el castellano en Cataluña y sus centros de enseñanza no figura como lengua principal ni de cerca; estando relegado a un segundo lugar en cuanto a horas dedicadas a uno y a otro, incluso se dan casos de marginación en contra de profesores que han solicitado un mayor número de horas de enseñanza del castellano, por supuesto la enseñanza en general es mayoritariamente en catalán con la única excepción durante las pocas horas de clase dedicadas al castellano, vamos que el castellano allí ya es toda una excepción..
La lengua catalana y literatura, lengua castellana y literatura y lengua extranjera, en el ámbito de Primaria hasta los 12 años, al igual que en la ESO en niños de 12 a 16 años, se consideran materias por igual, con las mismas horas semanales, y para nada el castellano este relegado a segundo lugar, por lo que yo no te voy a decir que es mentira lo que dices, pero no es verdad tampoco, probablemente por estar mal informado, precisamente lo que percibo a nivel de docentes y personas de centros de estudios de Tarragona que conozco, es precisamente el potenciar el conocimiento de idiomas en los niños incluyendo el castellano, no el denigrarlo como parece querer algunos, pues se trata de enriquecer la comunicación.
Insisto, si esas autoridades académicas, profesores ect, han aceptado al Castellano como idioma extranjero, estamos en otra dictadura, de momento idiomática.
Dime donde, dame datos de que las autoridades académicas, profesores, etc han aceptado el castellano como idioma extranjero, para nada es cierto, ambas lenguas son compatibles y se estudian por igual, lo que sucede que otras materias como matemáticas, historia, etc se explican en catalán por lo que son mas horas de aprendizaje del catalán, como pasa en Galicia, Euskadi, etc la dictadura idiomática es cosa tuya pero no de los estudios del lenguaje en las Comunidades autonómicas que esta amparado por la Constitución Española donde dice que el castellano es la lengua oficial del Estado y todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla, y además dice que las demás lenguas españolas son oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas, por lo que tienen el derecho también a aprenderlas y usarlas.
Tu no estas al día de las ultimas resoluciones, o acuerdos en materia de enseñanza entre el ministerios de cultura que se acordó con la Generalitat, en la que el castellano dejaba de ser oficial en la enseñanza, (no recuerdo la palabra exacta) pero no me hagas caso porque si encuentro la noticia la colgare aquí y fue promovido por la ministra que Sánchez echo del gobierno cuando hizo la renovación del mismo, creo que era vicepresidenta
Pera vamos a ver he estado en Galicia hace poco y pasa lo mismo, toda la información esta en el idioma de la Comunidad, no es cosa de ideas políticas, eso te pasara a ti, es cuestión de cumplir y hacer cumplir la Constitución Española y no, no es verdad que tengas problemas con el idioma, yo vengo de castilla-León, estuve primero en Alicante y desde hace 3 años me he integrado bien en Catalunya, conozco, hablo y leo el catalán porque realice cursos para ello, así como un poco francés e ingles y tampoco tienes razón en lo de apertura de un negocio, hace 3 años lo abrimos y tuvimos problemas de otra índole, más técnicos que idiomáticos, una licencia o permiso de apertura hoy aunque venga en catalán según qué ayuntamiento tienes todas las posibilidades de traducirlo, pero vamos si tus potenciales clientes son catalanes y no te sabes comunicar con ellos, ahí esta el problema, pero no es cosa de ahora con el tema de los independentistas que los de “a por ellos, a por ellos” se indignan, pero Catalunya aunque sea parte de España, hoy por hoy no es diferente de otras Comunidades Autónomas con idiomas propios, incluso aunque se llegaran a independizar los catalanes tienen una ventaja que saben catalán y castellano para poder negociar con la monarquía española.
Y si que estoy al día de los acuerdos en materia de enseñanza porque pertenezco al AMPA de un colegio por un lado y conozco los planes de estudio del próximo año que la Consejería de Educación ha notificado, y por otro lado, en todo caso seria el Ministerio de Educación y Formación Profesional el que negociara acuerdos con la Generalitat y no el de Cultura que esta para otras cosas y el deporte, y me consta que por esta zona como ya te he dicho anteriormente no se trata de suspender el castellano, que legalmente no se puede y seguirá siendo oficial junto al catalán en Catalunya, salvo que se decidiera en el Parlamento español, no creo que se pueda modificar la Constitución sin la votación de los partidos políticos, y aquí lo que se pretende es que los niños y jóvenes dominen varias lenguas, entre ellas las de sus padres y abuelos como es logico.
No se puede modificar la Constitución, la ley de leyes que dice que el castellano y el catalán son lenguas oficiales en Catalunya, al igual que no se puede desde el Parlament catalán decretar la independencia, lo demás son elucubraciones o posicionamiento de políticos o periodistas.
Porqué los independentistas juegan a dos manos por uno el de la legalidad vigente con la Constitución en la mano a la que se acogen cuando les interesa el caso, por otro lado sus tribulaciones independentistas en las que dicen que nada de esa legalidad vale en su llamada "República catalana", así pues se permiten afirmar que el castellano deja de ser la lengua oficial y a continuación lo disponen todo para que así sea o si no lo es al menos que se hable de ello a través del consiguiente pollo que montan..
Ya lo hicieron con el montaje de la declaración de su República Catalana a la postre un fiasco de solo 5 minutos para a continuación rectificar y volver las aguas a su cauce, según ellos todo estuvo dentro de la legalidad constitucional en todo momento menos quizás en esos 5 minutos, pero nunca se violó ninguna ley..
Con el tema de los lazos y banderas las cuelgan en las puertas de sus instituciones, cuando se les llama la atención las quitan, revuelo al margen, tampoco han violado ninguna ley puesto que han rectificado las aguas vuelven a su cauce otra vez..
Dice la ley aprobada por la Constitución que en los interiores de los edificios públicos donde se celebran reuniones, plenos de congreso y otras instituciones deben estar presididos por un retrato del rey situado de forma preferente en un sitio donde pueda ser visible para todos, pero no dice nada de las medidas que debe tener ese retrato, pues bien la sra. Ada Colau va y cuelga una foto del rey tamaño portafoto 10x15 cm que se necesitan unos prismáticos para verla desde los últimos asientos con ello dicen que la ley se ha cumplido y todos en paz, y así pues la ley puede cumplirse siempre aunque sobre el terreno se incumpla reiteradamente, también ahora con el tema de la lengua vuelven a la carga "cumpliendo" con la constitución y con todas las leyes..
Última edición por Nolocreo el Jue Ago 12, 2021 3:10 pm, editado 1 vez
A ver: que el castellano no sea lengua vehicular en lugares donde hay otra lengua oficial es lógico; no va a ser vehicular el catalán en Valladolid, por qué iba a serlo el castellano en Catalunya. Y por cierto, en Catalunya, Balears y València, al ser bilingües, hay una cierta ficilidad idiomática que no siempre se da en lugares donde sólo se aprende en castellano.
Pero para que esa "facilidad" idiomática bilingüe se mantenga el castellano debe seguir vigente en primer plano en la enseñanza, junto al idioma autóctono..
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marapez V.I.P.
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Vie Ago 13, 2021 8:09 pm
Entre filósofos, descreidos, unigrafemicos y ahora tubérculos asociados... la tarea de ir desmintendo noticias se me va a hacer comparable a los 12 trabajos de Hércules.
Los alumnos catalanes fueron, entre las comunidades con lengua cooficial, los que mejor nota media sacaron en Lengua Castellana y Literatura en la última convocatoria de Selectividad, y el número de aprobados está por encima de la media nacional.
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Vie Ago 13, 2021 9:40 pm
ciborgboniato escribió:
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Tinajas escribió:
La lengua catalana y literatura, lengua castellana y literatura y lengua extranjera, en el ámbito de Primaria hasta los 12 años, al igual que en la ESO en niños de 12 a 16 años, se consideran materias por igual, con las mismas horas semanales, y para nada el castellano este relegado a segundo lugar, por lo que yo no te voy a decir que es mentira lo que dices, pero no es verdad tampoco, probablemente por estar mal informado, precisamente lo que percibo a nivel de docentes y personas de centros de estudios de Tarragona que conozco, es precisamente el potenciar el conocimiento de idiomas en los niños incluyendo el castellano, no el denigrarlo como parece querer algunos, pues se trata de enriquecer la comunicación.
Insisto, si esas autoridades académicas, profesores ect, han aceptado al Castellano como idioma extranjero, estamos en otra dictadura, de momento idiomática.
Dime donde, dame datos de que las autoridades académicas, profesores, etc han aceptado el castellano como idioma extranjero, para nada es cierto, ambas lenguas son compatibles y se estudian por igual, lo que sucede que otras materias como matemáticas, historia, etc se explican en catalán por lo que son mas horas de aprendizaje del catalán, como pasa en Galicia, Euskadi, etc la dictadura idiomática es cosa tuya pero no de los estudios del lenguaje en las Comunidades autonómicas que esta amparado por la Constitución Española donde dice que el castellano es la lengua oficial del Estado y todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla, y además dice que las demás lenguas españolas son oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas, por lo que tienen el derecho también a aprenderlas y usarlas.
Tu no estas al día de las ultimas resoluciones, o acuerdos en materia de enseñanza entre el ministerios de cultura que se acordó con la Generalitat, en la que el castellano dejaba de ser oficial en la enseñanza, (no recuerdo la palabra exacta) pero no me hagas caso porque si encuentro la noticia la colgare aquí y fue promovido por la ministra que Sánchez echo del gobierno cuando hizo la renovación del mismo, creo que era vicepresidenta
Pera vamos a ver he estado en Galicia hace poco y pasa lo mismo, toda la información esta en el idioma de la Comunidad, no es cosa de ideas políticas, eso te pasara a ti, es cuestión de cumplir y hacer cumplir la Constitución Española y no, no es verdad que tengas problemas con el idioma, yo vengo de castilla-León, estuve primero en Alicante y desde hace 3 años me he integrado bien en Catalunya, conozco, hablo y leo el catalán porque realice cursos para ello, así como un poco francés e ingles y tampoco tienes razón en lo de apertura de un negocio, hace 3 años lo abrimos y tuvimos problemas de otra índole, más técnicos que idiomáticos, una licencia o permiso de apertura hoy aunque venga en catalán según qué ayuntamiento tienes todas las posibilidades de traducirlo, pero vamos si tus potenciales clientes son catalanes y no te sabes comunicar con ellos, ahí esta el problema, pero no es cosa de ahora con el tema de los independentistas que los de “a por ellos, a por ellos” se indignan, pero Catalunya aunque sea parte de España, hoy por hoy no es diferente de otras Comunidades Autónomas con idiomas propios, incluso aunque se llegaran a independizar los catalanes tienen una ventaja que saben catalán y castellano para poder negociar con la monarquía española.
Y si que estoy al día de los acuerdos en materia de enseñanza porque pertenezco al AMPA de un colegio por un lado y conozco los planes de estudio del próximo año que la Consejería de Educación ha notificado, y por otro lado, en todo caso seria el Ministerio de Educación y Formación Profesional el que negociara acuerdos con la Generalitat y no el de Cultura que esta para otras cosas y el deporte, y me consta que por esta zona como ya te he dicho anteriormente no se trata de suspender el castellano, que legalmente no se puede y seguirá siendo oficial junto al catalán en Catalunya, salvo que se decidiera en el Parlamento español, no creo que se pueda modificar la Constitución sin la votación de los partidos políticos, y aquí lo que se pretende es que los niños y jóvenes dominen varias lenguas, entre ellas las de sus padres y abuelos como es logico.
No se puede modificar la Constitución, la ley de leyes que dice que el castellano y el catalán son lenguas oficiales en Catalunya, al igual que no se puede desde el Parlament catalán decretar la independencia, lo demás son elucubraciones o posicionamiento de políticos o periodistas.
Te remito al ultimo enlace que he puesto referente a este tema, y a ver si lo ves claro de una vez , porque veo que no estas al día, porque una cosa es la Constitución y otra lo que pacten los socios de gobierno, en este caso una Genralitat con sueños de independencia, y un gobierno que mendiga sus apoyos.
El que no debes de estar puesto en leyes eres tu, las opiniones periodísticas o de políticos no sirven para nada si no se aprueban en el Parlamento, pero la Generalitat aparte de sus sueños de independencia, que esta en su derecho, pero es inviable como se ha visto, tiene las competencias exclusiva en educación, su gestión, planificación, desarrollo normativo, titulaciones, etc y el castellano esta protegido por ley y desarrollado en los planes de estudio, lo demás es escribir por escribir sin fundamento o por odio a Catalunya.
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Vie Ago 13, 2021 10:32 pm
Tinajas escribió:
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Insisto, si esas autoridades académicas, profesores ect, han aceptado al Castellano como idioma extranjero, estamos en otra dictadura, de momento idiomática.
Dime donde, dame datos de que las autoridades académicas, profesores, etc han aceptado el castellano como idioma extranjero, para nada es cierto, ambas lenguas son compatibles y se estudian por igual, lo que sucede que otras materias como matemáticas, historia, etc se explican en catalán por lo que son mas horas de aprendizaje del catalán, como pasa en Galicia, Euskadi, etc la dictadura idiomática es cosa tuya pero no de los estudios del lenguaje en las Comunidades autonómicas que esta amparado por la Constitución Española donde dice que el castellano es la lengua oficial del Estado y todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla, y además dice que las demás lenguas españolas son oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas, por lo que tienen el derecho también a aprenderlas y usarlas.
Tu no estas al día de las ultimas resoluciones, o acuerdos en materia de enseñanza entre el ministerios de cultura que se acordó con la Generalitat, en la que el castellano dejaba de ser oficial en la enseñanza, (no recuerdo la palabra exacta) pero no me hagas caso porque si encuentro la noticia la colgare aquí y fue promovido por la ministra que Sánchez echo del gobierno cuando hizo la renovación del mismo, creo que era vicepresidenta
Pera vamos a ver he estado en Galicia hace poco y pasa lo mismo, toda la información esta en el idioma de la Comunidad, no es cosa de ideas políticas, eso te pasara a ti, es cuestión de cumplir y hacer cumplir la Constitución Española y no, no es verdad que tengas problemas con el idioma, yo vengo de castilla-León, estuve primero en Alicante y desde hace 3 años me he integrado bien en Catalunya, conozco, hablo y leo el catalán porque realice cursos para ello, así como un poco francés e ingles y tampoco tienes razón en lo de apertura de un negocio, hace 3 años lo abrimos y tuvimos problemas de otra índole, más técnicos que idiomáticos, una licencia o permiso de apertura hoy aunque venga en catalán según qué ayuntamiento tienes todas las posibilidades de traducirlo, pero vamos si tus potenciales clientes son catalanes y no te sabes comunicar con ellos, ahí esta el problema, pero no es cosa de ahora con el tema de los independentistas que los de “a por ellos, a por ellos” se indignan, pero Catalunya aunque sea parte de España, hoy por hoy no es diferente de otras Comunidades Autónomas con idiomas propios, incluso aunque se llegaran a independizar los catalanes tienen una ventaja que saben catalán y castellano para poder negociar con la monarquía española.
Y si que estoy al día de los acuerdos en materia de enseñanza porque pertenezco al AMPA de un colegio por un lado y conozco los planes de estudio del próximo año que la Consejería de Educación ha notificado, y por otro lado, en todo caso seria el Ministerio de Educación y Formación Profesional el que negociara acuerdos con la Generalitat y no el de Cultura que esta para otras cosas y el deporte, y me consta que por esta zona como ya te he dicho anteriormente no se trata de suspender el castellano, que legalmente no se puede y seguirá siendo oficial junto al catalán en Catalunya, salvo que se decidiera en el Parlamento español, no creo que se pueda modificar la Constitución sin la votación de los partidos políticos, y aquí lo que se pretende es que los niños y jóvenes dominen varias lenguas, entre ellas las de sus padres y abuelos como es logico.
No se puede modificar la Constitución, la ley de leyes que dice que el castellano y el catalán son lenguas oficiales en Catalunya, al igual que no se puede desde el Parlament catalán decretar la independencia, lo demás son elucubraciones o posicionamiento de políticos o periodistas.
Te remito al ultimo enlace que he puesto referente a este tema, y a ver si lo ves claro de una vez , porque veo que no estas al día, porque una cosa es la Constitución y otra lo que pacten los socios de gobierno, en este caso una Genralitat con sueños de independencia, y un gobierno que mendiga sus apoyos.
El que no debes de estar puesto en leyes eres tu, las opiniones periodísticas o de políticos no sirven para nada si no se aprueban en el Parlamento, pero la Generalitat aparte de sus sueños de independencia, que esta en su derecho, pero es inviable como se ha visto, tiene las competencias exclusiva en educación, su gestión, planificación, desarrollo normativo, titulaciones, etc y el castellano esta protegido por ley y desarrollado en los planes de estudio, lo demás es escribir por escribir sin fundamento o por odio a Catalunya.
Yo no odio ni a mi cobrador de morosos, pero da gusto de leer a los que por encima de su idioma ama la independía de Cataluña, arrímate a los indepes que chuparas algo ¡¡jajajajaaj!!!!
marapez V.I.P.
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 12:16 am
Tinajas escribió:
escribir por escribir sin fundamento o por odio a Catalunya.
Creo que has dado en el clavo... luego se extrañan de que quieran la independencia. Como no vas a querer irte de un sitio donde no te quieren?
Tinajas Moderador
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 8:22 am
Hay muchos clavos que se tienen que desclavar de las creencias mentales falsas.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 8:24 am
ciborgboniato escribió:
Tinajas escribió:
ciborgboniato escribió:
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ciborgboniato escribió:
Tinajas escribió:
Dime donde, dame datos de que las autoridades académicas, profesores, etc han aceptado el castellano como idioma extranjero, para nada es cierto, ambas lenguas son compatibles y se estudian por igual, lo que sucede que otras materias como matemáticas, historia, etc se explican en catalán por lo que son mas horas de aprendizaje del catalán, como pasa en Galicia, Euskadi, etc la dictadura idiomática es cosa tuya pero no de los estudios del lenguaje en las Comunidades autonómicas que esta amparado por la Constitución Española donde dice que el castellano es la lengua oficial del Estado y todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla, y además dice que las demás lenguas españolas son oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas, por lo que tienen el derecho también a aprenderlas y usarlas.
Tu no estas al día de las ultimas resoluciones, o acuerdos en materia de enseñanza entre el ministerios de cultura que se acordó con la Generalitat, en la que el castellano dejaba de ser oficial en la enseñanza, (no recuerdo la palabra exacta) pero no me hagas caso porque si encuentro la noticia la colgare aquí y fue promovido por la ministra que Sánchez echo del gobierno cuando hizo la renovación del mismo, creo que era vicepresidenta
Pera vamos a ver he estado en Galicia hace poco y pasa lo mismo, toda la información esta en el idioma de la Comunidad, no es cosa de ideas políticas, eso te pasara a ti, es cuestión de cumplir y hacer cumplir la Constitución Española y no, no es verdad que tengas problemas con el idioma, yo vengo de castilla-León, estuve primero en Alicante y desde hace 3 años me he integrado bien en Catalunya, conozco, hablo y leo el catalán porque realice cursos para ello, así como un poco francés e ingles y tampoco tienes razón en lo de apertura de un negocio, hace 3 años lo abrimos y tuvimos problemas de otra índole, más técnicos que idiomáticos, una licencia o permiso de apertura hoy aunque venga en catalán según qué ayuntamiento tienes todas las posibilidades de traducirlo, pero vamos si tus potenciales clientes son catalanes y no te sabes comunicar con ellos, ahí esta el problema, pero no es cosa de ahora con el tema de los independentistas que los de “a por ellos, a por ellos” se indignan, pero Catalunya aunque sea parte de España, hoy por hoy no es diferente de otras Comunidades Autónomas con idiomas propios, incluso aunque se llegaran a independizar los catalanes tienen una ventaja que saben catalán y castellano para poder negociar con la monarquía española.
Y si que estoy al día de los acuerdos en materia de enseñanza porque pertenezco al AMPA de un colegio por un lado y conozco los planes de estudio del próximo año que la Consejería de Educación ha notificado, y por otro lado, en todo caso seria el Ministerio de Educación y Formación Profesional el que negociara acuerdos con la Generalitat y no el de Cultura que esta para otras cosas y el deporte, y me consta que por esta zona como ya te he dicho anteriormente no se trata de suspender el castellano, que legalmente no se puede y seguirá siendo oficial junto al catalán en Catalunya, salvo que se decidiera en el Parlamento español, no creo que se pueda modificar la Constitución sin la votación de los partidos políticos, y aquí lo que se pretende es que los niños y jóvenes dominen varias lenguas, entre ellas las de sus padres y abuelos como es logico.
No se puede modificar la Constitución, la ley de leyes que dice que el castellano y el catalán son lenguas oficiales en Catalunya, al igual que no se puede desde el Parlament catalán decretar la independencia, lo demás son elucubraciones o posicionamiento de políticos o periodistas.
Te remito al ultimo enlace que he puesto referente a este tema, y a ver si lo ves claro de una vez , porque veo que no estas al día, porque una cosa es la Constitución y otra lo que pacten los socios de gobierno, en este caso una Genralitat con sueños de independencia, y un gobierno que mendiga sus apoyos.
El que no debes de estar puesto en leyes eres tu, las opiniones periodísticas o de políticos no sirven para nada si no se aprueban en el Parlamento, pero la Generalitat aparte de sus sueños de independencia, que esta en su derecho, pero es inviable como se ha visto, tiene las competencias exclusiva en educación, su gestión, planificación, desarrollo normativo, titulaciones, etc y el castellano esta protegido por ley y desarrollado en los planes de estudio, lo demás es escribir por escribir sin fundamento o por odio a Catalunya.
Yo no odio ni a mi cobrador de morosos, pero da gusto de leer a los que por encima de su idioma ama la independía de Cataluña, arrímate a los indepes que chuparas algo ¡¡jajajajaaj!!!!
La única que esta por encima de mi cuando quiere, (es muy independiente) es mi santa y a veces no usamos idiomas para entendernos.
marapez V.I.P.
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 10:48 am
Tinajas escribió:
Hay muchos clavos que se tienen que desclavar de las creencias mentales falsas.
Me lo dices o me lo cuentas?... toda mi vida con un martillo de uña en la mano. y creia que por fin me habia jubilado!!
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 10:52 am
marapez escribió:
Tinajas escribió:
escribir por escribir sin fundamento o por odio a Catalunya.
Creo que has dado en el clavo... luego se extrañan de que quieran la independencia. Como no vas a querer irte de un sitio donde no te quieren?
Volviendo a tu mensaje anterior, el deseo de la independencia de Cataluña algo que se os olvida a menudo, es que es minoritaria, pues según todas las encuestas, y para los que la quieren, se quedan en un 45 % y bajando, No es legal, es inconstitucional, es discriminatoria para la mitad de los catalanes que no creen en ella, se basa en los principios franquistas del idioma único y verdadero, se venera al bandera, y se odia al castellano y a Castilla por aquello de lo pasado, no esta refrendada por el resto de españoles en el pais, etc,ect Podría darte mas razones, pero seguro que las sabes, lo que pasa es que hace ilusión el pensar que algún día se podría echar de Cataluña a los que no son indepes y no son indepes no son catalanes, o mejor señalarlos con E de España en la manga. Si porque una hipotética republica catalana, seria una dictadura, ya lo es en la imposición de su idioma.
Tómatelo con calma y que pases un buen sábado
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 10:59 am
Tinajas escribió:
Hay muchos clavos que se tienen que desclavar de las creencias mentales falsas.
Para los que sufrimos esta dictadura autonómica no tenemos creencias falsas ni estamos adoctrinados como los pobres escolares de Cataluña, sufrimos lo que esta pasando y actuamos, escribimos en consecuencia.
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 11:03 am
marapez escribió:
Tinajas escribió:
Hay muchos clavos que se tienen que desclavar de las creencias mentales falsas.
Me lo dices o me lo cuentas?... toda mi vida con un martillo de uña en la mano. y creia que por fin me habia jubilado!!
Que bien vivís lso que pasáis por la vida diciendo a todo que si, pasando de todo y alabando al poder. La situación de España y de Cataluña en particular, requiere de nuestra atención, y como en la pasada dictadura, no hay que dejar que nos pisoteen
marapez V.I.P.
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 11:14 am
ciborgboniato escribió:
marapez escribió:
Tinajas escribió:
escribir por escribir sin fundamento o por odio a Catalunya.
Creo que has dado en el clavo... luego se extrañan de que quieran la independencia. Como no vas a querer irte de un sitio donde no te quieren?
Volviendo a tu mensaje anterior, el deseo de la independencia de Cataluña algo que se os olvida a menudo, es que es minoritaria, pues según todas las encuestas, y para los que la quieren, se quedan en un 45 % y bajando, No es legal, es inconstitucional, es discriminatoria para la mitad de los catalanes que no creen en ella, se basa en los principios franquistas del idioma único y verdadero, se venera al bandera, y se odia al castellano y a Castilla por aquello de lo pasado, no esta refrendada por el resto de españoles en el pais, etc,ect Podría darte mas razones, pero seguro que las sabes, lo que pasa es que hace ilusión el pensar que algún día se podría echar de Cataluña a los que no son indepes y no son indepes no son catalanes, o mejor señalarlos con E de España en la manga. Si porque una hipotética republica catalana, seria una dictadura, ya lo es en la imposición de su idioma.
Tómatelo con calma y que pases un buen sábado
Seguramente tienes razón.... por lo tanto no entiendo el miedo a un referendum consultivo. Se podria haber evitado esto con un referendum... sale que no?... a otra cosa mariposa.
O es que no estaban tan seguros de que saliese que no?.
Lo del odio si que es una invención tuya... por otro lado, se ha visto mucho amor hacia cataluña por parte de los españoles... se notó cuando lo de: a por ellos, oe, oe.
Por que crees que la república catalana seria una dictadura?... . Falta de argumentos.
El poble està calmat, no s'ha posat nerviós... i més d'un ha pensat: "home, si paguen millor... "
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 11:17 am
marapez escribió:
Lo del odio si que es una invención tuya... por otro lado, se ha visto mucho amor hacia cataluña por parte de los españoles... se notó cuando lo de: a por ellos, oe, oe.
Bueno, ese argumento es un poco tramposo. Cuatro fachas no representan a todos los españoles. Y más teniendo en cuenta que esos mismos "cuatro" que odian a Cataluña, odian también a la mitad de los españoles.
marapez V.I.P.
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 11:18 am
ciborgboniato escribió:
marapez escribió:
Tinajas escribió:
Hay muchos clavos que se tienen que desclavar de las creencias mentales falsas.
Me lo dices o me lo cuentas?... toda mi vida con un martillo de uña en la mano. y creia que por fin me habia jubilado!!
Que bien vivís lso que pasáis por la vida diciendo a todo que si, pasando de todo y alabando al poder. La situación de España y de Cataluña en particular, requiere de nuestra atención, y como en la pasada dictadura, no hay que dejar que nos pisoteen
Justamente he pasado por la vida siempre sin pasar de nada... y ahora vivo bien, jubilada, pero como mi amigo, con mi camiseta roja.
marapez V.I.P.
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Tema: Re: VOX / U-PODEMOS Sáb Ago 14, 2021 11:22 am
el.loco.lucas escribió:
marapez escribió:
Lo del odio si que es una invención tuya... por otro lado, se ha visto mucho amor hacia cataluña por parte de los españoles... se notó cuando lo de: a por ellos, oe, oe.
Bueno, ese argumento es un poco tramposo. Cuatro fachas no representan a todos los españoles. Y más teniendo en cuenta que esos mismos "cuatro" que odian a Cataluña, odian también a la mitad de los españoles.
Pero es un ejemplo representativo... y eso que acabo de hacer un viaje por toda castilla y he de reconocer que la gente "chapeau". De la misma forma que cuando vas a Cataluña te das cuenta que no hay odio, simplemente ganas de que no (como ha dicho el boniato?... ah si, que no los pisoteen).
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escribir por escribir sin fundamento o por odio a Catalunya.
Creo que has dado en el clavo... luego se extrañan de que quieran la independencia. Como no vas a querer irte de un sitio donde no te quieren?
Volviendo a tu mensaje anterior, el deseo de la independencia de Cataluña algo que se os olvida a menudo, es que es minoritaria, pues según todas las encuestas, y para los que la quieren, se quedan en un 45 % y bajando, No es legal, es inconstitucional, es discriminatoria para la mitad de los catalanes que no creen en ella, se basa en los principios franquistas del idioma único y verdadero, se venera al bandera, y se odia al castellano y a Castilla por aquello de lo pasado, no esta refrendada por el resto de españoles en el pais, etc,ect Podría darte mas razones, pero seguro que las sabes, lo que pasa es que hace ilusión el pensar que algún día se podría echar de Cataluña a los que no son indepes y no son indepes no son catalanes, o mejor señalarlos con E de España en la manga. Si porque una hipotética republica catalana, seria una dictadura, ya lo es en la imposición de su idioma.
Tómatelo con calma y que pases un buen sábado
Seguramente tienes razón.... por lo tanto no entiendo el miedo a un referendum consultivo. Se podria haber evitado esto con un referendum... sale que no?... a otra cosa mariposa.
O es que no estaban tan seguros de que saliese que no?.
Lo del odio si que es una invención tuya... por otro lado, se ha visto mucho amor hacia cataluña por parte de los españoles... se notó cuando lo de: a por ellos, oe, oe.
Por que crees que la república catalana seria una dictadura?... . Falta de argumentos.
El poble està calmat, no s'ha posat nerviós... i més d'un ha pensat: "home, si paguen millor... "
Si saliera el no, no seria. " otra cosa amariposa," porque esto de la independencia es una matraca que viene dando mucho por c...y la dan, desde hace años, es minoría pero hacen mucho ruido porque aunque se crea, no es un sentimiento que viene del pueblo llano, si no de la alta burguesía catalana que ha envenenado al pueblo, ya que si le preguntas a un independista que es y para que quiere la independencia, no sabe, no contesta, pero lo niños de ahora si sabrán contestar porque los habrán mentalizado en el colegio, en la mentira y en odio a España, el pais vecino que dicen.
En cuanto a ese referéndum, no es que se le tenga miedo, por mi como si lo hacen mañana mismo, lo que pasa es que ilegal, y ningún pais constitucional contempla en sus leyes hacer un referéndum de autodeterminación, eso queda para las colonias, y Cataluña hoy y al contrario es una autonomía con mas transferencia que un pais federado.
¿Por qué creo que la republica catalana seria una dictadura, ? ya se dan los principios basados en las disposiciones o leyes franquistas. La imposición del idioma, con la mentalización de los niños en las escuelas en las que cantando els Segadors le hacen creer que su idioma es el mejor del mundo y su bandera la única y verdadera. Discriminación de todo aquel que no sea independentista, y que seria considerado como extranjero español. Anulación del idioma en común del Castellano propio de Cataluña, como idioma extranjero. Expulsión de Cataluña de todo aquel que NO jure adhesión y servidumbre a los principios fundamentales de la republica catalana. y no sigo más porque todo lo que diga es conocido y callado por los demócratas catalanes que los hay a millones, pero que por miedo callan.
. Falta de argumentos.
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