ALTO Y CLARO

No entiendo esto nomás "se emociona al hablar contra la independencia". ¿Cómo contra la independencia?... ¿habla de la situación de Catalunya respecto a España? (pregunto porque si es de Naciones Unidas debe saber de memoria lo importante que fueron las luchas independentistas de los pueblos colonizados por el imperialismo... no es para abrir el aburrido tópico sobre Colón lo que digo, sino para hacer ver que en Latinoamerica la independencia tiene un valor positivo porque es el resultado de una situación de dominación). Y si bien no es lo mismo que en el caso de Catalunya respecto a España, guarda alguna semejanza en lo que refiere al componente de libertad de un pueblo para la autodeterminación.

De lo que se debe estar en contra, en mi criterio, es de las ideologías nacionalistas (ideologías que separan y dividen, efectivamente, y lo hacen sea cual fuera la situación del país que habitan). Distinto es "la independencia", que es simplemente un estado de cosas que garantiza cierta autonomía.

Bueno, hay varios debates abiertos en el foro sobre este tema, y allí se pueden leer las dos posiciones (desde luego yo estando fuera de España he tenido una lectura activa sobre el tema, pero una postura pasiva.... mis comentarios son pocos y mayoritariamente efectúo interrogantes cuando necesito entender en profundidad algo que se dijo).

No tengo una postura totalmente tomada sobre el caso particular. Aquí me atreví a dar mi punto de vista porque de verdad arranqué leyendo y no caí inmediatamente en la cuenta de que se estaba hablando de Catalunya y España. Aún así, se presta a confusión tu oración inicial "se emociona al hablar contra la independencia"... se presta a confusión, ya que lo contrario a la independencia es, estrictamente hablando: sometimiento, subordinación, acatamiento, obediencia, sumisión, esclavitud, rendición, parcialidad, irresolución (son antónimos de la palabra independencia).

Estaría bueno que te sumes a los debates que ya se iniciaron, para que veas que hay varios foreros, con más de dos dedos de frente, que defienden la postura de Catalunya. Por lo pronto yo cambiaría el título del hilo por algo menos autoritario... ni tan alto ni tan claro, es un asunto complejo que trae su controversia.

Si, ese asunto también se menciona en los hilos de los cuales te hablo. Casualmente quienes defienden la independencia de Catalunya sostienen que es una locura que quieran imponer el Español como idioma oficial, siendo que culturalmente ya hay un idioma que pertenece a esa región. Pero bueno, no sirve que te esté contando los argumentos de otros, estaría bueno que visites esos hilos así podés responder a aquellos comentarios que veas necesario responder, para dar tu punto de vista.

Lamentablemente fuimos desordenados con este tema y hay miles de hilos que hablan de lo mismo, te sugiero buscar en el sub foro "Hablemos de política"... o establecer una Búsqueda ingresando los términos "Independentista" o "Catalunya" etc... te van a aparecer varios hilos.

O de lo contrario esperar a que alguien participe en este hilo, ojalá así sea.

Suerte.

Si Cataluña es un lastre económico para España y un incordio interminable, no entiendo esa oposición frontal a que se vaya.
Lo digo de buen rollo, en serio.
Si es como tú dices, Sota, los catalanes cuanto más lejos, mejor.

Blas escribió:

Si Cataluña es un lastre económico para España y un incordio interminable, no entiendo esa oposición frontal a que se vaya.
Lo digo de buen rollo, en serio.
Si es como tú dices, Sota, los catalanes cuanto más lejos, mejor.

Cierto. Si fuera como dice Sota serían todo un lastre. Casi todos sabemos que no es así.

el.loco.lucas escribió:

Blas escribió:

Si Cataluña es un lastre económico para España y un incordio interminable, no entiendo esa oposición frontal a que se vaya.
Lo digo de buen rollo, en serio.
Si es como tú dices, Sota, los catalanes cuanto más lejos, mejor.

Cierto. Si fuera como dice Sota serían todo un lastre. Casi todos sabemos que no es así.

A mi ya me conviene que os creáis lo que dice sota.... a ver si aumenta el apoyo a la independencia de Cataluña.   

__LA CATALUÑA INDEPENDIENTE__Versión castellana__
Yo soy partidario de la autodeterminación desde siempre porque amo la libertad en sí, así de simple. A mí me gusta que los pueblos decidan por sí mismos qué quieren y qué no. O sea que deseo un referéndum para que los catalanes digamos cuál ha de ser nuestro futuro, si una región de España o un Estado soberano.
Pero las cosas no han de hacerse a lo loco, que en Cataluña siempre se ha presumido de "seny", o sea de sensatez. Así pues, invito a analizar el posible futuro de una Cataluña libre.
Si se realiza el referéndum y sale independencia, supongo que el paso siguiente sería convocar unas elecciones generales catalanas para ver qué gobierno se forma.
Si sale CiU, ¿qué ganamos? ¿qué diferencia habría pues entre la política española y la catalana? 
Si nos gobiernan los representantes de la banca, la empresa y el mercado, no importa cómo se llamen, qué lengua hablen ni dónde hayan nacido. Si Cataluña ha de estar en manos de lameculos merkelianos lo único que conseguiremos es cambiar los apellidos de nuestros amos. Porque conviene recordar el patriotismo y el amor al pueblo que demostró CiU en la Plaza de Catalunya bajo la escrupulosa dirección de ese gran demócrata llamado Felip Puig. (sólo lo digo como un ejemplo, pero todos sabemos que hay más)
Bien, pasemos pues a otra hipótesis:
¿Y si sale ERC? ¿Qué sabemos realmente de esta formación? 
Sabemos que es republicana, una cosa que no requiere mucho esfuerzo, y sabemos que son catalanes, una cosa que no requiere ninguno. Pero ¿hasta qué grado son de izquierdas? Ahí está el enigma. Está por ver. ¿Plantarían cara al euro y a Alemania? ¿Se enfrentarían a la deuda ilegítima que nos obligan a pagar? ¿Tendrían el valor suficiente como para tomar la vía islandesa? ¿Podrían hacer algo, o estarían atados de manos?
No podemos pasar por alto que igual que España, a Cataluña por desgracia también la tenemos en manos de cuatro corruptos, banqueros y mercaderes.  Y yo me pregunto: Cuando seamos independientes ¿los echaremos? 
Es que yo quiero la autodeterminación de Cataluña y el día que votemos mi voto será por el sí, pero si Cataluña ha de ser una España en pequeño, voy a querer cortarme las venas seguro, pues no sé si podré resistir una decepción tan grande.
Bueno, pues todo eso lo hemos de tener muy en cuenta. No sólo si queremos ser libres y soberanos o no, sino qué modelo de país queremos. Porque si seguimos con un gobierno al cual le parece cojonudo que la gente cobre 600 euros, con un gobierno que reprime a la población con las fuerzas del orden más violentas que se han visto desde la dictadura, con un gobierno pionero en recortes, con un gobierno que tiene su patriotismo ingresado en bancos suizos, con un gobierno facha en definitiva, mejor que nos lo pensemos con mucha calma. 
Yo quiero un país más limpio y decente del que tengo ahora. Sólo eso, que de mierda ya estoy hasta los cojones.

Si conseguís echar a los corruptos emigro a Cataluña. Aunque de la mano de Ciu mucho me temo que será misión imposible.

Pero qué lectura tan alejada del hilo inicial están haciendo!... digo, ya que la cantante hablaba de lágrimas de emoción y humanismo y Naciones Unidas y la mar en coche  

el.loco.lucas escribió:

Si conseguís echar a los corruptos emigro a Cataluña. Aunque de la mano de Ciu mucho me temo que será misión imposible.

Al menos nos libraremos de la casa real... ya tienen algo a favor. Y peor que el PP, imposible.

Sota escribió:

Blas escribió:

Si Cataluña es un lastre económico para España y un incordio interminable, no entiendo esa oposición frontal a que se vaya.
Lo digo de buen rollo, en serio.
Si es como tú dices, Sota, los catalanes cuanto más lejos, mejor.

Sinceramente te digo que si hubiese un referéndum nacional
acerca de la independencia catalana yo sería la primera en votar
 a favor de que se fuesen de España porque no me gusta que
estén a disgusto , pero eso si, si hay fronteras también  habría
encarecimiento de sus productos  con lo cual  no se si les convendría

Pues que decidan ellos, a ver si les conviene o no. Pero de momento desde España ni siquiera se quiere que se haga la consulta.

Yo como andaluza que soy, me la traen al pairo los catalanes... hala!!

A empezar el año con fuerza, si señor!!

Gloria escribió:

Yo como andaluza que soy, me la traen al pairo los catalanes... hala!!

A empezar el año con fuerza, si señor!!

  

 

el.loco.lucas escribió:

Si conseguís echar a los corruptos emigro a Cataluña. Aunque de la mano de Ciu mucho me temo que será misión imposible.

En mi escrito queda clara mi simpatía cero por CiU.
Claro que es una misión dificilísima echar a los corruptos de cualquier poder que hayan conquistado.
Hay muchos habitantes de Cataluña que no somos ilusos. Sabemos quién manda aquí, pero también sabemos que sólo desde una Cataluña soberana cabe la minimísima posiblidad de mejorar un poco respecto del conjunto España. En Cataluña hay ciertos detalles que invitan a pensar que sería un país un poquito menos malo que España.
Y es que España, para los que somos algo tendentes al humanismo, a la justicia y al sentido común, se está convirtiendo en algo más que un profundo dolor. Yo personalmente he pasado de la tristeza a la vergüenza. Desde Aznar hasta aquí, la deriva que ha padecido España es para cortarse las venas.
Habremos de admitir que en Cataluña Artur Mas y sus secuaces no han obtenido el número de votos que se pensaban, lo cual nos indica que un poquito siquiera los catalanes castigamos en las urnas. Y habremos de admitir asimismo que el señor Mas se sumó al carro independentista aquel 11 de Setiembre porque si no lo hace se hubiese quedado en pelotas, ya que ni es independentista ni lo ha sido jamás, lo cual vuelve a indicarnos que tenía miedo a la reacción ciudadana en las votaciones.
En cambio España se pintó prácticamente entera de azul PP, y los lugares con mayor corrupción fueron los más premiados, ¿es cierto o no? De ahí la vergüenza, el dolor y la pena que me da un país en el cual  hasta los trabajadores son de derechas.

Y ahora en tono frívolo pa quitar jierro:
Además en las televisiones catalanas, tanto públicas como privadas, por lo general los presentadores no gritan, y también mayormente en los debates suelen hablar uno detrás de otro, y Belén Esteban, Mario Vaquerizo o la saga Torrente, apenas tienen seguidores, y casi no hay toreros catalanes o ninguno, y de momento tampoco hay Casa Real ni Senado. (joder, cuanto más lo pienso más catalufista me vuelvo jejejejejeje)

Blas escribió:

Y ahora en tono frívolo pa quitar jierro:
Además en las televisiones catalanas, tanto públicas como privadas, por lo general los presentadores no gritan, y también mayormente en los debates suelen hablar uno detrás de otro, y Belén Esteban, Mario Vaquerizo o la saga Torrente, apenas tienen seguidores, y casi no hay toreros catalanes o ninguno, y de momento tampoco hay Casa Real ni Senado. (joder, cuanto más lo pienso más catalufista me vuelvo jejejejejeje)

Muy cierto   . Quiero poder ver la TV3 YAAAAAAAA!

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Venga, ya que veo buen rollito por estos lares, os voy a dar un consejo a los no catalanes que vale su peso en oro: Si veis que un día u otro lo de la independencia tira palante, un tiempito antes os compráis cualquier garito en Cataluña y os empadronáis. Así luego pilláis la doble nacionalidad y os quedáis donde más mole jejejejejejejeje.

Si hay que emigrar mejor para el norte de Europa   

ALTO Y CLARO