¿Si el pueblo quiere, puede?

Cambiar las cosas, ¿Es la fuerza de la masa la mas poderosa?

En mi opinión SI. Sobre todo si esa masa está ya muy muy quemada ...

En número, somos gran mayoría "absoluta". 

Pero para eso, tandríamos que estar todos unidos y a UNA, sin prejuicios de izquierdas, derechas, PP, PSPO, IU... trabajadores, empresarios...

Si todos estuvieramos de verdad unidos y sin miedo, dejando a parte diferencias partidistas o de clases y centrandonos solo en lo que es injusto y en lo que conviene a todos como ciudadanos, creo que frenaríamos muchas de las injusticias y abusos actuales, pero... es dificil ¿verdad?   

golondrina escribió:

En mi opinión SI. Sobre todo si esa masa está ya muy muy quemada ...

En número, somos gran mayoría "absoluta". 

Pero para eso, tandríamos que estar todos unidos y a UNA, sin prejuicios de izquierdas, derechas, PP, PSPO, IU... trabajadores, empresarios...

Si todos estuvieramos de verdad unidos y sin miedo, dejando a parte diferencias partidistas o de clases y centrandonos solo en lo que es injusto y en lo que conviene a todos como ciudadanos, creo que frenaríamos muchas de las injusticias y abusos actuales, pero... es dificil ¿verdad?   

Es que es difícil, porque lo que para unos es o resulta injusto, para otros no (o porque no se detienen a pensarlo o porque no les afecta y no se ubican en el lugar del otro, o por convicción razonada o ideológica). Lo mismo, pero más habitual y conflictivo aún, ocurre con la conveniencia.

Vuestras fotografias -loco y Liptu- muestran muy claramente la diferencia.

Pur escribió:

golondrina escribió:

En mi opinión SI. Sobre todo si esa masa está ya muy muy quemada ...

En número, somos gran mayoría "absoluta". 

Pero para eso, tandríamos que estar todos unidos y a UNA, sin prejuicios de izquierdas, derechas, PP, PSPO, IU... trabajadores, empresarios...

Si todos estuvieramos de verdad unidos y sin miedo, dejando a parte diferencias partidistas o de clases y centrandonos solo en lo que es injusto y en lo que conviene a todos como ciudadanos, creo que frenaríamos muchas de las injusticias y abusos actuales, pero... es dificil ¿verdad?   

Es que es difícil, porque lo que para unos es o resulta injusto, para otros no (o porque no se detienen a pensarlo o porque no les afecta y no se ubican en el lugar del otro, o por convicción razonada o ideológica). Lo mismo, pero más habitual y conflictivo aún, ocurre con la conveniencia.

Eso tambien es verdad...   pero que ¡si queremos, podemos!   

golondrina escribió:

En mi opinión SI. Sobre todo si esa masa está ya muy muy quemada ...

En número, somos gran mayoría "absoluta". 

Pero para eso, tandríamos que estar todos unidos y a UNA, sin prejuicios de izquierdas, derechas, PP, PSPO, IU... trabajadores, empresarios...

Si todos estuvieramos de verdad unidos y sin miedo, dejando a parte diferencias partidistas o de clases y centrandonos solo en lo que es injusto y en lo que conviene a todos como ciudadanos, creo que frenaríamos muchas de las injusticias y abusos actuales, pero... es dificil ¿verdad?   

¿Y por que no se puede con las desigualdades?

Antisozzial escribió:

golondrina escribió:

En mi opinión SI. Sobre todo si esa masa está ya muy muy quemada ...

En número, somos gran mayoría "absoluta". 

Pero para eso, tandríamos que estar todos unidos y a UNA, sin prejuicios de izquierdas, derechas, PP, PSPO, IU... trabajadores, empresarios...

Si todos estuvieramos de verdad unidos y sin miedo, dejando a parte diferencias partidistas o de clases y centrandonos solo en lo que es injusto y en lo que conviene a todos como ciudadanos, creo que frenaríamos muchas de las injusticias y abusos actuales, pero... es dificil ¿verdad?   

¿Y por que no se puede con las desigualdades?

comor?

Pues eso, si tanto poder tiene y puede cambiar las cosas, que cambie las desigualdades entre ricos y pobres

antitodoloquesemueveyparecetenervida escribió:

Pues eso, si tanto poder tiene y puede cambiar las cosas, que cambie las desigualdades entre ricos y pobres

tienes razón, y si tanto poder tiene que me traiga un helado de nata con nueces ahora mismo, no te jode

golondrina escribió:

Pur escribió:

golondrina escribió:

En mi opinión SI. Sobre todo si esa masa está ya muy muy quemada ...

En número, somos gran mayoría "absoluta". 

Pero para eso, tandríamos que estar todos unidos y a UNA, sin prejuicios de izquierdas, derechas, PP, PSPO, IU... trabajadores, empresarios...

Si todos estuvieramos de verdad unidos y sin miedo, dejando a parte diferencias partidistas o de clases y centrandonos solo en lo que es injusto y en lo que conviene a todos como ciudadanos, creo que frenaríamos muchas de las injusticias y abusos actuales, pero... es dificil ¿verdad?   

Es que es difícil, porque lo que para unos es o resulta injusto, para otros no (o porque no se detienen a pensarlo o porque no les afecta y no se ubican en el lugar del otro, o por convicción razonada o ideológica). Lo mismo, pero más habitual y conflictivo aún, ocurre con la conveniencia.

Eso tambien es verdad...   pero que ¡si queremos, podemos!   

Yo sigo pensando que es difícil por los motivos antes dichos... no creo que se supedite sólo a una cuestión de deseo (o de querer) sino a algo más complejo, no somos todos iguales... es cuestión de ver nomás algunos debates, cómo cada uno defiende su idea según su interés o perspectiva, creyendo en lo que dice. Se me viene a la mente el video que compartió Liptuan en el hilo de Pablo Iglesias, el debate de la sexta, cómo cada exposición planteaba una mirada diametralmente opuesta de la mismísima realidad ¿no?.

Pues precisamente por esa misma desigualdad. Porque en cuestiones de leyes, justicia, poder... esa minoria poderosa, tiene mucho mas poder ( valga la redundancia  )que la mayoria popular, que no tiene ninguno.  


Por lo cual y por desgracia, esa mayoria absoluta y doliente, solo tiene en sus manos el "poder" de la presion, demostrando de manera mas o menos pacifica su descontento.

golondrina escribió:

Pues precisamente por esa misma desigualdad. Porque en cuestiones de leyes, justicia, poder... esa minoria poderosa, tiene mucho mas poder ( valga la redundancia  )que la mayoria popular, que no tiene ninguno.  


Por lo cual y por desgracia, esa mayoria absoluta y doliente, solo tiene en sus manos el "poder" de la presion, demostrando de manera mas o menos pacifica su descontento.

De verdad es una minoría la que opina así?... yo no estoy tan segura, años de prestar atención a los debates que emergen en diferentes situaciones, incluyendo situaciones de crisis, me demostraron que no hay una relación directa entre la opinión o ideología o postura, y la situación real o vivencial de su portador... en verdad creo que hay muchísima gente, ciudadanos, que portan el discurso del poder sin gozar de los beneficios... lo vemos en este mismo foro, hay opiniones que parecen provenir de un gerente de banco, y sin embargo es de alguien que simplemente no está afectado por la crisis, y hasta quién sabe, tal vez si pero cree lo que cree.

No, creo que no me he explicado bien. Con la "minoria poderosa " no me referia a partido o ideas, sino a los gobernantes, banqueros... a los que de alguna forma tienen la fuerza del poder en sus manos, para manejar a su antojo.
Lo peor de todo es, que como dices y tienes razòn, todavia hay gente "de abajo "

Se me escapò...

Como te decia, hay gente que aun estando machacada (aunque no lo suficiente) siguen defendiendo, a veces lo indefendible, solo (estos si) por una ideologia.

No se, ¿vale lo que pasó en mi país tras el corralito? que quitamos a un presidente? (no me gusta para nada ese discurso neoliberal que intenta desalentar cualquier idea de poder ciudadano, y para hacerlo utilizan palabras tales como "masa", "rebaño", "ovejas", "caudillos", "pastores", "líderes"... cualquier cosa con tal de quedarse quietito cada uno en su lugar consumiendo como zombies, no sea cosa que se nos ocurra salir a reventar todo)

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

No se, ¿vale lo que pasó en mi país tras el corralito? que quitamos a un presidente? (no me gusta para nada ese discurso neoliberal que intenta desalentar cualquier idea de poder ciudadano, y para hacerlo utilizan palabras tales como "masa", "rebaño", "ovejas", "caudillos", "pastores", "líderes"... cualquier cosa con tal de quedarse quietito cada uno en su lugar consumiendo como zombies, no sea cosa que se nos ocurra salir a reventar todo)

¿Fantasías neoliberales?...; es curioso, todo lo adjetiváis como neoliberal...¿Acaso fue neoliberal la Revolución Rusa, donde la masa acabó con el régimen zarista, o la francesa que derribó las monarquía absoluta y el antiguo régimen...?

  La teoría de las masas, creo que es de todo menos neoliberal. Los ciudadanos sólo tenemos poder si nos organizamos...; y en general para ello precisamos de líderes...; lo de menos es la ideología de esos líderes.

y quién habló de fantasías?... no sé, simplemente dije lo que pienso, no me gusta el uso que se le da a esos términos, y el uso procede del discurso neoliberal, eso no me lo discute ni magoya  

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

No se, ¿vale lo que pasó en mi país tras el corralito? que quitamos a un presidente? (no me gusta para nada ese discurso neoliberal que intenta desalentar cualquier idea de poder ciudadano, y para hacerlo utilizan palabras tales como "masa", "rebaño", "ovejas", "caudillos", "pastores", "líderes"... cualquier cosa con tal de quedarse quietito cada uno en su lugar consumiendo como zombies, no sea cosa que se nos ocurra salir a reventar todo)

¿Fantasías neoliberales?...; es curioso, todo lo adjetiváis como neoliberal...¿Acaso fue neoliberal la Revolución Rusa, donde la masa acabó con el régimen zarista, o la francesa que derribó las monarquía absoluta y el antiguo régimen...?

  La teoría de las masas, creo que es de todo menos neoliberal. Los ciudadanos sólo tenemos poder si nos organizamos...; y en general para ello precisamos de líderes...; lo de menos es la ideología de esos líderes.

y quién habló de fantasías?... no sé, simplemente dije lo que pienso, no me gusta el uso que se le da a esos términos, y el uso procede del discurso neoliberal, eso no me lo discute ni magoya  

Todos sabemos que lo que pienses tú, es inalterable y que ni los Dioses te harían cambiar de opinión, pero no es mi caso ni mi pretensión. Cuando pienso algo, me da igual de donde proceda el discurso y los dos ejemplos que he puesto, no son neoliberales, sino todo lo contrario.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

No se, ¿vale lo que pasó en mi país tras el corralito? que quitamos a un presidente? (no me gusta para nada ese discurso neoliberal que intenta desalentar cualquier idea de poder ciudadano, y para hacerlo utilizan palabras tales como "masa", "rebaño", "ovejas", "caudillos", "pastores", "líderes"... cualquier cosa con tal de quedarse quietito cada uno en su lugar consumiendo como zombies, no sea cosa que se nos ocurra salir a reventar todo)

¿Fantasías neoliberales?...; es curioso, todo lo adjetiváis como neoliberal...¿Acaso fue neoliberal la Revolución Rusa, donde la masa acabó con el régimen zarista, o la francesa que derribó las monarquía absoluta y el antiguo régimen...?

  La teoría de las masas, creo que es de todo menos neoliberal. Los ciudadanos sólo tenemos poder si nos organizamos...; y en general para ello precisamos de líderes...; lo de menos es la ideología de esos líderes.

y quién habló de fantasías?... no sé, simplemente dije lo que pienso, no me gusta el uso que se le da a esos términos, y el uso procede del discurso neoliberal, eso no me lo discute ni magoya  

  Todos sabemos que lo que pienses tú, es inalterable y que ni los Dioses te harían cambiar de opinión, pero no es mi caso ni mi pretensión. Cuando pienso algo, me da igual de donde proceda el discurso y los dos ejemplos que he puesto, no son neoliberales, sino todo lo contrario.

Como notarás, en mi comentario inicial no cité tu comentario, eso puede significar que no te estoy respondiendo nada ni estoy hablando de vos, simplemente reflexioné luego de leerte (y la reflexión que emergió tiene que ver con esas palabras puntuales que, insisto, las identifico como parte de un discurso que busca enaltecer el carácter individual y desprestigiar el carácter grupal en la sociedad)... y por cierto, no es lo mismo lo que leí en el primer comentario que en el segundo... en el segundo se entiende mucho mejor (hasta entiendo lo contrario que en el primero). Seguramente no entendí ninguno de los dos, pero sea como sea, no te estaba respondiendo así que no te sientas aludido, como yo no me siento aludida cada vez que te ocupás con densa insistencia, de decirme lo que pensás de mi manera de debatir.

Caesar tiene razón en lo que dice y la historia así lo demuestra.
Desgraciadamente hay muchos ejemplos de estos "salvadores" de pueblos, que despues se convierten en muchos casos, en grandes dictadores. :/

¿Como cuáles? como Rajoy?   

Bueno, y volviendo al tema ¿se puede si se quiere?... hay que pensar que no se quiere entonces?