Obama: "No pienso que la marihuana sea mucho más peligrosa que el alcohol"

El presidente estadounidense, Barack Obama, cree que, según su propia experiencia, la marihuana no es más peligrosa que el alcohol.
"Como esto ha sido bien documentado, fumé marihuana cuando era niño y lo veo como una mala costumbre y un vicio, no muy diferente de los cigarrillos que fumé cuando era joven y en una gran parte de mi vida adulta", dijo Obama en una entrevista a la revista 'New Yorker'. "No pienso que sea mucho más peligrosa que el alcohol", agregó.

La marihuana está prohibida por la ley federal en los EE.UU., a pesar de ello los estados de Colorado y Washington aprobaron el año pasado leyes que permiten la venta y consumo de marihuana recreativa. El presidente estadounidense apoyó en cierta manera la decisión de los estados de legalizar la marihuana, diciendo que "es importante para la sociedad que no se dé la situación en la que gran parte de la gente viola la ley una vez y otra, y solamente unos pocos resultan castigados".

"No deberíamos encerrar a los adolescentes o a los consumidores individuales durante mucho en tiempo en las cárceles, cuando algunos de los que escriben esas leyes probablemente han hecho lo mismo", agregó.
 
Según Obama, los adolescentes de las minorías suelen quedar bajo arresto por el consumo de marihuana más que los hijos de blancos de clase media. "Los adolescentes de clase media no son encerrados por fumar marihuana, y los adolescentes pobres sí", dijo, afirmando que los jóvenes afroamericanos y los latinos tienen más probabilidades de ser pobres y menos probabilidades de evitar penas excesivamente severas.

Sin embargo, el mandatario estadounidense acentuó que fumar marihuana es una "pérdida del tiempo" y "no es saudable", confesando que así se lo dijo a sus propias hijas.

Al mismo tiempo Obama tiene presente que la legalización de la marihuana no es una "panacea" y no resuelve todo el cúmulo de problemas sociales. "Si la marihuana es totalmente legalizada y en algún momento la gente dice 'ok, podemos conseguir una dosis negociada de cocaína, la cual podemos demostrar que no es más nociva que el vodka', ¿estamos abiertos a eso?", pregunta.

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Será idiota ?...es mucho menos peligrosa sin duda.

Tanta ambigüedad para abrir un nuevo mercado...psss...

Espero que las iniciativas asociativas Españolas sepan aguantar la política neoliberal cuando decidan los jefes legalizar.


Por el autocultivo  sin licencias !!

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

Ay, díos mío, pero qué transgresor, que ha fumado un porro...Ni siquiera eso va a a funcionar excepto para que los rivales ultrarepublicanos lo llamen porrero, así que nada, que les hayan aprovechado. Pero andarse con la maldad y poniendo muchas pegas no es tan tragable. Esquema: me los fumé (de disfrutarlos o no ni palabra dirá) pero son menos dañinos que el alcohol pero sin embargo es malo hacerlo, también he notado la ambigüedad.

Pur escribió:

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

hola Miss !!!!

Porfa explícame lo que he puesto en negrita, dilo mas claro porque no entiendo...es muy ambiguo también.

La protección del consumo privado te parece que ? un razonamiento de cuarta ? Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?

Y porque no matar dos pajaros de un tiro  ? No me queda nada clara tu posición.

Pur escribió:

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

¿Y no has pensado que si se legalizan las drogas y se venden en establecimientos públicos se acaba con el narcotráfico?

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

¿Y no has pensado que si se legalizan las drogas y se venden en establecimientos públicos se acaba con el narcotráfico?

Si, esto lo pensé, pero después vienen con el tema de que si papá Estado y la mar en coche. Me parece un esnobismo centrarse en el consumo, el problema real en la sociedad (el narcotráfico) acontece cuando sos un pais productor no cuando sos consumidor. Igual no hablo de la marihuana, hablo de la droga en general, la militancia por poseer la plantita y fumar me parece un esnobismo comparado con el verdadero flagelo del narcotráfico, tampoco estoy diciendo nada del otro mundo.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

hola Miss !!!!

Porfa explícame lo que he puesto en negrita, dilo mas claro porque no entiendo...es muy ambiguo también.

La protección del consumo privado te parece que ? un razonamiento de cuarta ? Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?

Y porque no matar dos pajaros de un tiro  ? No me queda nada clara tu posición.

"Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?"

Si, ahí se lo dije más claro (si es que cabe ser más clara hombre, echale agua) al Pato. ¿Por? ¿algún problema?   

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

¿Y no has pensado que si se legalizan las drogas y se venden en establecimientos públicos se acaba con el narcotráfico?

Si, esto lo pensé, pero después vienen con el tema de que si papá Estado y la mar en coche. Me parece un esnobismo centrarse en el consumo, el problema real en la sociedad (el narcotráfico) acontece cuando sos un pais productor no cuando sos consumidor. Igual no hablo de la marihuana, hablo de la droga en general, la militancia por poseer la plantita y fumar me parece un esnobismo comparado con el verdadero flagelo del narcotráfico, tampoco estoy diciendo nada del otro mundo.

Esnobismo no es, sólo son problemas de diferente escala. Es como si tú estuvieras preocupada por unas precarias condiciones laborales y alguien te dijera que eso es esnobismo, con el hambre que hay en el mundo...

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

¿Y no has pensado que si se legalizan las drogas y se venden en establecimientos públicos se acaba con el narcotráfico?

Si, esto lo pensé, pero después vienen con el tema de que si papá Estado y la mar en coche. Me parece un esnobismo centrarse en el consumo, el problema real en la sociedad (el narcotráfico) acontece cuando sos un pais productor no cuando sos consumidor. Igual no hablo de la marihuana, hablo de la droga en general, la militancia por poseer la plantita y fumar me parece un esnobismo comparado con el verdadero flagelo del narcotráfico, tampoco estoy diciendo nada del otro mundo.

Esnobismo no es, sólo son problemas de diferente escala. Es como si tú estuvieras preocupada por unas precarias condiciones laborales y alguien te dijera que eso es esnobismo, con el hambre que hay en el mundo...

mmm si lo pensás detenidamente (sin sentirte implicado en lo que digo) vas a ver que no es lo mismo (parece lo mismo pero no lo es). Pero si, coincido en tu reflexión.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

hola Miss !!!!

Porfa explícame lo que he puesto en negrita, dilo mas claro porque no entiendo...es muy ambiguo también.

La protección del consumo privado te parece que ? un razonamiento de cuarta ? Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?

Y porque no matar dos pajaros de un tiro  ? No me queda nada clara tu posición.

"Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?"

Si, ahí se lo dije más claro (si es que cabe ser más clara hombre, echale agua) al Pato. ¿Por? ¿algún problema?   

Me hace gracia que hables de esnobismo por querer ser libres sin tener que escondernos, multados encarcelados, mal vistos y discriminados.
Da igual le hecho el humo a la cara al que me mire mal.

Aunque entiendo tu punto de vista. Supongo que tengo el mismo punto de vista tuyo cuando hay gente que revindica su tendencia sexual con tanto orgullo. Cuando no existe ninguna prohibición al respecto. Luchan para moldear a la sociedad.

Al fin y al cabo las libertades individuales son individuales...cada uno con su orgullo.

Pero hay libertades individuales que aun son criminalizadas por ley...y si, soy de filosofía anarquista y me da lo mismo si en el papel me pueden caer años de cárcel por regar plantitas en casa.
Luchar por  eso es absurdo y es esnobismo....Desfilar en una carroza rosa con dinero publico y  del lobby es guay y revindicativo   .



jaja...Lo que hace Obama es apoyar al lobby Cannabico Gringo !

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

hola Miss !!!!

Porfa explícame lo que he puesto en negrita, dilo mas claro porque no entiendo...es muy ambiguo también.

La protección del consumo privado te parece que ? un razonamiento de cuarta ? Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?

Y porque no matar dos pajaros de un tiro  ? No me queda nada clara tu posición.

"Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?"

Si, ahí se lo dije más claro (si es que cabe ser más clara hombre, echale agua) al Pato. ¿Por? ¿algún problema?   

Me hace gracia que hables de esnobismo por querer ser libres sin tener que escondernos, multados encarcelados, mal vistos y discriminados.
Da igual le hecho el humo a la cara al que me mire mal.

Aunque entiendo tu punto de vista. Supongo que tengo el mismo punto de vista tuyo cuando hay gente que revindica su tendencia sexual con tanto orgullo. Cuando no existe ninguna prohibición al respecto. Luchan para moldear a la sociedad.

Al fin y al cabo las libertades individuales son individuales...cada uno con su orgullo.

Pero hay libertades individuales que aun son criminalizadas por ley...y si, soy de filosofía anarquista y me da lo mismo si en el papel me pueden caer años de cárcel por regar plantitas en casa.
Luchar por  eso es absurdo y es esnobismo....Desfilar en una carroza rosa con dinero publico y  del lobby es guay y revindicativo   .



jaja...Lo que hace Obama es apoyar al lobby Cannabico Gringo !

qué tienen que ver los gays? no da que mezcles todo. Yo fui clara sobre por qué me resulta esnobista, a mí me preocupa el problema del narcotráfico, no voy a pedirte permiso a vos para establecer una escala de prioridades, por supuesto yo tampoco voy a obligarte a vos, por ende si te parece bien militar por esa causa dale nomás, no va a hacer que yo cambie de opinión.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

hola Miss !!!!

Porfa explícame lo que he puesto en negrita, dilo mas claro porque no entiendo...es muy ambiguo también.

La protección del consumo privado te parece que ? un razonamiento de cuarta ? Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?

Y porque no matar dos pajaros de un tiro  ? No me queda nada clara tu posición.

"Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?"

Si, ahí se lo dije más claro (si es que cabe ser más clara hombre, echale agua) al Pato. ¿Por? ¿algún problema?   

Me hace gracia que hables de esnobismo por querer ser libres sin tener que escondernos, multados encarcelados, mal vistos y discriminados.
Da igual le hecho el humo a la cara al que me mire mal.

Aunque entiendo tu punto de vista. Supongo que tengo el mismo punto de vista tuyo cuando hay gente que revindica su tendencia sexual con tanto orgullo. Cuando no existe ninguna prohibición al respecto. Luchan para moldear a la sociedad.

Al fin y al cabo las libertades individuales son individuales...cada uno con su orgullo.

Pero hay libertades individuales que aun son criminalizadas por ley...y si, soy de filosofía anarquista y me da lo mismo si en el papel me pueden caer años de cárcel por regar plantitas en casa.
Luchar por  eso es absurdo y es esnobismo....Desfilar en una carroza rosa con dinero publico y  del lobby es guay y revindicativo   .



jaja...Lo que hace Obama es apoyar al lobby Cannabico Gringo !

qué tienen que ver los gays? no da que mezcles todo. Yo fui clara sobre por qué me resulta esnobista, a mí me preocupa el problema del narcotráfico, no voy a pedirte permiso a vos para establecer una escala de prioridades, por supuesto yo tampoco voy a obligarte a vos, por ende si te parece bien militar por esa causa dale nomás, no va a hacer que yo cambie de opinión.

Tienen que ver con el desequilibrado juicio de valores, que haces de un tema al otro, cuando en realidad se trata de lo mismo, libertad individual, tolerancia...respeto.

Yo tengo los mismos principios ya sea para algo que me concierne como el autocultivo como para algo que no me concierne.

Si llamas Snob el defender la libertad individual de una persona cuando el estado  lo criminaliza...y defiendes por otra parte el activismo para otra libertad individual que ya de por si es Libre, discriminada quizás, pero no criminalizada...Es mas Libre aun entonces que el poder fumar cultivar en casa. 
Además el autocultivo es militar contra el narcotráfico, el mercado negro...Asi que si esto es snob...mejor me callo y no hablo mas de lo otro jeje...

Tan solo relaciono este tema con el otro para ver si empatizamos  un poco.  

También es para hacerte rabiar un rato jeje.... 

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Yo ya dejé de hablar sobre este tema porque me parece de un esnobismo irritante, lo único que me importa es que se aporten soluciones para erradicar el problema del narcotráfico, que destruye países... todo lo demás en torno al tema, que se centre en la protección del consumo privado, me parece el típico razonamiento de cuarta que algunos tienen viviendo en el primer mundo. Si ya tenés tu porro y lo podés fumar todos los días, listo, se terminó el asunto y la lucha por una causa justa (¿?).

hola Miss !!!!

Porfa explícame lo que he puesto en negrita, dilo mas claro porque no entiendo...es muy ambiguo también.

La protección del consumo privado te parece que ? un razonamiento de cuarta ? Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?

Y porque no matar dos pajaros de un tiro  ? No me queda nada clara tu posición.

"Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?"

Si, ahí se lo dije más claro (si es que cabe ser más clara hombre, echale agua) al Pato. ¿Por? ¿algún problema?   

Me hace gracia que hables de esnobismo por querer ser libres sin tener que escondernos, multados encarcelados, mal vistos y discriminados.
Da igual le hecho el humo a la cara al que me mire mal.

Aunque entiendo tu punto de vista. Supongo que tengo el mismo punto de vista tuyo cuando hay gente que revindica su tendencia sexual con tanto orgullo. Cuando no existe ninguna prohibición al respecto. Luchan para moldear a la sociedad.

Al fin y al cabo las libertades individuales son individuales...cada uno con su orgullo.

Pero hay libertades individuales que aun son criminalizadas por ley...y si, soy de filosofía anarquista y me da lo mismo si en el papel me pueden caer años de cárcel por regar plantitas en casa.
Luchar por  eso es absurdo y es esnobismo....Desfilar en una carroza rosa con dinero publico y  del lobby es guay y revindicativo   .



jaja...Lo que hace Obama es apoyar al lobby Cannabico Gringo !

qué tienen que ver los gays? no da que mezcles todo. Yo fui clara sobre por qué me resulta esnobista, a mí me preocupa el problema del narcotráfico, no voy a pedirte permiso a vos para establecer una escala de prioridades, por supuesto yo tampoco voy a obligarte a vos, por ende si te parece bien militar por esa causa dale nomás, no va a hacer que yo cambie de opinión.

Tienen que ver con el desequilibrado juicio de valores, que haces de un tema al otro, cuando en realidad se trata de lo mismo, libertad individual, tolerancia...respeto.

Yo tengo los mismos principios ya sea para algo que me concierne como el autocultivo como para algo que no me concierne.

Si llamas Snob el defender la libertad individual de una persona cuando el estado  lo criminaliza...y defiendes por otra parte el activismo para otra libertad individual que ya de por si es Libre, discriminada quizás, pero no criminalizada...Es mas Libre aun entonces que el poder fumar cultivar en casa. 
Además el autocultivo es militar contra el narcotráfico, el mercado negro...Asi que si esto es snob...mejor me callo y no hablo mas de lo otro jeje...

Tan solo relaciono este tema con el otro para ver si empatizamos  un poco.  

También es para hacerte rabiar un rato jeje.... 

Mezclar de este modo es parte del esnobismo al cual me refiero. Lo que yo planteo es mucho más sencillo, el negocio de las drogas requiere de un productor y de un mercado de consumo, la parte que le toca a los países donde el narcotráfico se instala para producir es tortuosa, la problemática que se genera es inmensa, ojalá fuera un asunto que refiere a subsanar las libertades individuales, la tolerancia y el respeto, pero no lo es, no es de esa índole el problema, por ende no cabe la comparativa que establecés. El análisis pasa por otro lado.

Lo que yo estoy diciendo es algo que me ocurre a mí, no particularmente, sino porque vengo siguiendo este tema y llegué a una conclusión parcial distinta. Estoy pensando en cómo hacer para eliminar el narcotráfico, las mafias y todo lo que desencadena... en ese trayecto llego a pensar que el asunto de la legalización del consumo de la marihuana es un chivo expiatorio a nivel mundial. También observo que difieren mucho las medidas a tomar cuando lo que se quiere asegurar es la libertad individual para consumir, a cuando se quiere erradicar parte del problema del narcotráfico... un buen ejemplo es la Ley Uruguaya... hay quienes dicen que atenta contra la libertad individual de consumo. Y eso ocurre porque el Estado uruguayo, con esa Ley, se propuso frenar el narcotráfico en el país antes de que se les instalen, de lo contrario simplemente hubieran legalizado el consumo y no ejercerían un control estatal.

Lo que hay que considerar también, es que se trata del mismo negocio, no son dos problemas distintos (el consumo en Europa y el mundo entero, y la producción en centroamérica, parte de  EEUU y sudamérica)... es todo lo mismo pero con distintas emergencias y consecuencias sociales (más que individuales). Simplemente me propuse mirar el asunto de manera global.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

hola Miss !!!!

Porfa explícame lo que he puesto en negrita, dilo mas claro porque no entiendo...es muy ambiguo también.

La protección del consumo privado te parece que ? un razonamiento de cuarta ? Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?

Y porque no matar dos pajaros de un tiro  ? No me queda nada clara tu posición.

"Estamos hablando que proteger libertades individuales es menos importante que el narcotrafico ?"

Si, ahí se lo dije más claro (si es que cabe ser más clara hombre, echale agua) al Pato. ¿Por? ¿algún problema?   

Me hace gracia que hables de esnobismo por querer ser libres sin tener que escondernos, multados encarcelados, mal vistos y discriminados.
Da igual le hecho el humo a la cara al que me mire mal.

Aunque entiendo tu punto de vista. Supongo que tengo el mismo punto de vista tuyo cuando hay gente que revindica su tendencia sexual con tanto orgullo. Cuando no existe ninguna prohibición al respecto. Luchan para moldear a la sociedad.

Al fin y al cabo las libertades individuales son individuales...cada uno con su orgullo.

Pero hay libertades individuales que aun son criminalizadas por ley...y si, soy de filosofía anarquista y me da lo mismo si en el papel me pueden caer años de cárcel por regar plantitas en casa.
Luchar por  eso es absurdo y es esnobismo....Desfilar en una carroza rosa con dinero publico y  del lobby es guay y revindicativo   .



jaja...Lo que hace Obama es apoyar al lobby Cannabico Gringo !

qué tienen que ver los gays? no da que mezcles todo. Yo fui clara sobre por qué me resulta esnobista, a mí me preocupa el problema del narcotráfico, no voy a pedirte permiso a vos para establecer una escala de prioridades, por supuesto yo tampoco voy a obligarte a vos, por ende si te parece bien militar por esa causa dale nomás, no va a hacer que yo cambie de opinión.

Tienen que ver con el desequilibrado juicio de valores, que haces de un tema al otro, cuando en realidad se trata de lo mismo, libertad individual, tolerancia...respeto.

Yo tengo los mismos principios ya sea para algo que me concierne como el autocultivo como para algo que no me concierne.

Si llamas Snob el defender la libertad individual de una persona cuando el estado  lo criminaliza...y defiendes por otra parte el activismo para otra libertad individual que ya de por si es Libre, discriminada quizás, pero no criminalizada...Es mas Libre aun entonces que el poder fumar cultivar en casa. 
Además el autocultivo es militar contra el narcotráfico, el mercado negro...Asi que si esto es snob...mejor me callo y no hablo mas de lo otro jeje...

Tan solo relaciono este tema con el otro para ver si empatizamos  un poco.  

También es para hacerte rabiar un rato jeje.... 

Mezclar de este modo es parte del esnobismo al cual me refiero. Lo que yo planteo es mucho más sencillo, el negocio de las drogas requiere de un productor y de un mercado de consumo, la parte que le toca a los países donde el narcotráfico se instala para producir es tortuosa, la problemática que se genera es inmensa, ojalá fuera un asunto que refiere a subsanar las libertades individuales, la tolerancia y el respeto, pero no lo es, no es de esa índole el problema, por ende no cabe la comparativa que establecés. El análisis pasa por otro lado.

Lo que yo estoy diciendo es algo que me ocurre a mí, no particularmente, sino porque vengo siguiendo este tema y llegué a una conclusión parcial distinta. Estoy pensando en cómo hacer para eliminar el narcotráfico, las mafias y todo lo que desencadena... en ese trayecto llego a pensar que el asunto de la legalización del consumo de la marihuana es un chivo expiatorio a nivel mundial. También observo que difieren mucho las medidas a tomar cuando lo que se quiere asegurar es la libertad individual para consumir, a cuando se quiere erradicar parte del problema del narcotráfico... un buen ejemplo es la Ley Uruguaya... hay quienes dicen que atenta contra la libertad individual de consumo. Y eso ocurre porque el Estado uruguayo, con esa Ley, se propuso frenar el narcotráfico en el país antes de que se les instalen, de lo contrario simplemente hubieran legalizado el consumo y no ejercerían un control estatal.

Lo que hay que considerar también, es que se trata del mismo negocio, no son dos problemas distintos (el consumo en Europa y el mundo entero, y la producción en centroamérica, parte de  EEUU y sudamérica)... es todo lo mismo pero con distintas emergencias y consecuencias sociales (más que individuales). Simplemente me propuse mirar el asunto de manera global.

Bueno vale, pero no se puede hablar de todas las drogas a la vez.

En este caso es la marihuana. Que no es ni heroína  ni cocaína (tampoco es café o tabaco.)


No es lo mismo la cocaína...que es producida en países mas lejanos o la heroína,... a  parte que requieren de un proceso de extracción o producción diferente y mas  complicado....la hierba es la flor sin mas y es mucho mas fácil y sencillo de producir. Eso sin contar la cantidad de consumidores que existen...la ley no puede seguir cerrando los ojos ante tal evidencia.

Por lo que es inútil mantener un mercado ilegal...para algo que cualquiera hace en casa y que además resulta inofensivo.

Por eso en el  caso de la marihuana es tan simple como permitir el autocultivo para restarle poder a las mafias y no recurrir al mercado negro.

Sin embargo yo soy bastante escéptico con la legalización, pues seria banalizar el uso de drogas y hacer negocio con ellas.

Por eso creo que lo mejor es permitir el autoconsumo y autocultivo asi como las asociaciones que producen en común para uso lúdico y terapéutico pero sin animo de lucro.

Pero siempre será mejor verlo legalizado que prohibido...con la legalización me daría miedo que prohíban cultivar tus propias plantas obligándote a consumir en tiendas y pagar.

Son muchas personas que consumen cultivan de forma marginal, y no son ni traficantes nigente rara...gente de todos los sectores y edades.

Personas discriminadas y a veces criminalizadas por un sistema que prohíbe recoger lo que uno siembra.



En el caso del cannabis no se yo si sirve la visión global que dices., pues casi toda la hierba que circula se produce a nivel local.

El negocio del narcotráfico incluye todas las drogas.... no dejan de vender marihuana porque el efecto no sea nocivo. Los mismos narcos comercializan todo, aún las drogas farmacológicas, es una mafia que monopoliza el mercado, inclusive de la planta de cannabis también hacen el hachís. Según tengo entendido el mayor productor es Marruecos. También Africa, Asia y América del Sur. Sin embargo efectivamente opino como vos, es por eso que considero personalmente que este tipo de problemática difiere mucho de la problemática que me interesa observar desde hace un tiempo a esta parte.

En relación al autocultivo, no resuelve el problema de base, porque no todos los consumidores quieren cultivar, muchos quieren simplemente poder comprar su porro como quien se compra su paquete de cigarrillos, y si no cubrís y controlás ese mercado, van a comprárselo a un ilegal con tal de no cultivar (ninguna Ley que se centre en el consumo privado tiene al autocultivo como única vía de adquisición del producto, sino como una opción que debe ser permitida, para otorgar una libertad más al consumidor que así lo prefiera). Desde luego sería lo más conveniente, pero insisto en que no creo que se esté pensando en eliminar el narcotráfico.

Pur escribió:

El negocio del narcotráfico incluye todas las drogas.... no dejan de vender marihuana porque el efecto no sea nocivo. Los mismos narcos comercializan todo, aún las drogas farmacológicas, es una mafia que monopoliza el mercado, inclusive de la planta de cannabis también hacen el hachís. Según tengo entendido el mayor productor es Marruecos. También Africa, Asia y América del Sur. Sin embargo efectivamente opino como vos, es por eso que considero personalmente que este tipo de problemática difiere mucho de la problemática que me interesa observar desde hace un tiempo a esta parte.

En relación al autocultivo, no resuelve el problema de base, porque no todos los consumidores quieren cultivar, muchos quieren simplemente poder comprar su porro como quien se compra su paquete de cigarrillos, y si no cubrís y controlás ese mercado, van a comprárselo a un ilegal con tal de no cultivar (ninguna Ley que se centre en el consumo privado tiene al autocultivo como única vía de adquisición del producto, sino como una opción que debe ser permitida, para otorgar una libertad más al consumidor que así lo prefiera). Desde luego sería lo más conveniente, pero insisto en que no creo que se esté pensando en eliminar el narcotráfico.

Buena observación,  evidentemente no hay nadie que se cultive sus propias plantas de tabaco, siendo mas cómodo ir al expendedor y aqui es donde esta el negocio que algunos adivinan venir, también es verdad que todas las excepciones se dan aquí donde podemos encontrar a los pocos que si cultivan sus propias plantas y hacen un consumo responsable, es utópico pensar que cientos de miles de consumidores vayan a hacer lo mismo.

No sé qué es "aquí". Europa es el continente donde mayor ganancia sacan los narcos (esto no sólo habla del poder adquisitivo sino del nivel de consumo). Quienes cultivan marihuana lo hacen (sea donde sea) por una filosofía asociada al consumo de la misma, o por una preferencia a consumir algo que sepas de qué se trata y no cualquier cosa que no sabés ni qué le ponen. Pero siempre existirá una mayoría que utilice las drogas (y la marihuana no está exenta) como un producto más de consumo, así sea alcohol, zapatillas, comida etc. No sé si se trata de irresponsabilidad, sino de preferencias de consumo asociadas a la comodidad.

Me ha resultado un poco cómico Obama en este tema. Creo que en esto hemos opinado mucho, pero bueno nunca está de más hablar de un tema de actualidad. 
Coincido por lo general con la visión de lucas y Rhh. Es más, me parece vital que se legalice, y una vergüenza pensar que como si te quieres fumar un porro te lo fumas, pues que más da una multa más que menos O_O

Nadie dice que no se legalice eh, digo, por las dudas empecemos otra vez con la espiral que alimenta un debate inexistente.

Pur escribió:

No sé qué es "aquí". Europa es el continente donde mayor ganancia sacan los narcos (esto no sólo habla del poder adquisitivo sino del nivel de consumo). Quienes cultivan marihuana lo hacen (sea donde sea) por una filosofía asociada al consumo de la misma, o por una preferencia a consumir algo que sepas de qué se trata y no cualquier cosa que no sabés ni qué le ponen. Pero siempre existirá una mayoría que utilice las drogas (y la marihuana no está exenta) como un producto más de consumo, así sea alcohol, zapatillas, comida etc. No sé si se trata de irresponsabilidad, sino de preferencias de consumo asociadas a la comodidad.

Yo no acabo de entender la relación que estableces entre el narcotráfico y la afirmación de Obama de que la marihuana no es peligrosa.  

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No sé qué es "aquí". Europa es el continente donde mayor ganancia sacan los narcos (esto no sólo habla del poder adquisitivo sino del nivel de consumo). Quienes cultivan marihuana lo hacen (sea donde sea) por una filosofía asociada al consumo de la misma, o por una preferencia a consumir algo que sepas de qué se trata y no cualquier cosa que no sabés ni qué le ponen. Pero siempre existirá una mayoría que utilice las drogas (y la marihuana no está exenta) como un producto más de consumo, así sea alcohol, zapatillas, comida etc. No sé si se trata de irresponsabilidad, sino de preferencias de consumo asociadas a la comodidad.

Yo no acabo de entender la relación que estableces entre el narcotráfico y la afirmación de Obama de que la marihuana no es peligrosa.  

No la entendés porque nunca la establecí   (me mandé sola nomás, no leí el artículo, no sé lo que dice)

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No sé qué es "aquí". Europa es el continente donde mayor ganancia sacan los narcos (esto no sólo habla del poder adquisitivo sino del nivel de consumo). Quienes cultivan marihuana lo hacen (sea donde sea) por una filosofía asociada al consumo de la misma, o por una preferencia a consumir algo que sepas de qué se trata y no cualquier cosa que no sabés ni qué le ponen. Pero siempre existirá una mayoría que utilice las drogas (y la marihuana no está exenta) como un producto más de consumo, así sea alcohol, zapatillas, comida etc. No sé si se trata de irresponsabilidad, sino de preferencias de consumo asociadas a la comodidad.

Yo no acabo de entender la relación que estableces entre el narcotráfico y la afirmación de Obama de que la marihuana no es peligrosa.  

No la entendés porque nunca la establecí   (me mandé sola nomás, no leí el artículo, no sé lo que dice)

Ah, entonces es que me perdí en el caótico devenir del hilo.   

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No sé qué es "aquí". Europa es el continente donde mayor ganancia sacan los narcos (esto no sólo habla del poder adquisitivo sino del nivel de consumo). Quienes cultivan marihuana lo hacen (sea donde sea) por una filosofía asociada al consumo de la misma, o por una preferencia a consumir algo que sepas de qué se trata y no cualquier cosa que no sabés ni qué le ponen. Pero siempre existirá una mayoría que utilice las drogas (y la marihuana no está exenta) como un producto más de consumo, así sea alcohol, zapatillas, comida etc. No sé si se trata de irresponsabilidad, sino de preferencias de consumo asociadas a la comodidad.

Yo no acabo de entender la relación que estableces entre el narcotráfico y la afirmación de Obama de que la marihuana no es peligrosa.  

No la entendés porque nunca la establecí   (me mandé sola nomás, no leí el artículo, no sé lo que dice)

Ah, entonces es que me perdí en el caótico devenir del hilo.   

En verdad, como nunca (porque no suelo hacerlo) me mandé a opinar algo sin leer el artículo inicial, pero como prendió, seguí debatiendo. ¿De qué va el hilo?   

mmm ya lo leí... el de la foto es él? o philip michael thomas? jajajaja