Hombre, ser homosexual, muy normal no es

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Estaba yo pensando... Entonces, los que decís que no es normal... Si tuvierais un crío, hijo, sobrino, primo o un niño o adolescente que está a vuestro cargo, y os preguntara ¿Oye si me gusta alguien de mi mismo sexo, soy normal, es normal? ¿Es normal ser gay? ¿Es normal me gusten las niñas y los niños? ¿Qué le diríais? Porque solo se me ocurre algo así:

-No, cielo, eres anormal, pero no importa, te quiero igual.

Lo pregunto en serio.

  Si lees bien lo que he escrito en ese hilo, tu pregunta sobra. Jamás se me ocurriría decirle semejante insensatez a un crío...; he explicado perfectamente cuál es el concepto de "normalidad" que manejo y en función de qué.

  O__O

 

Yo estoy más de acuerdo con el concepto de normalidad que maneja Batty (sin que por ello crea en la eficacia o utilidad de esa categorización). El que manejás vos en verdad no explica muchas cosas, porque de hecho una mujer lesbiana o un hombre gay no están incapacitados para tener hijos (sí una pareja de gays o una pareja de lesbianas) pero vamos! que para tener hijos ya no es obligatorio tenerlos con tu pareja (de hecho es más común hoy ver parejas hetero que comparten hijos de las parejas pasadas, porque el numero de divorcios es muy grande o porque quedan embarazadas en el primer encuentro y luego el padre si te he visto no me acuerdo. Y aparte si vamos a hablar en términos biológicos, corresponde hablar en singular y no hacer ingresar el asunto de la conformación de las parejas, que ya es una cuestión cultural sujeta a múltiples variables.

  Y luego dices que lo entiendes todo...

  He dicho que  entre dos mujeres o dos varones, no hay reproducción posible; todo lo demás no lo he puesto en duda. Pero mi aseveración explica que la homosexualidad no es una norma reproductiva, sólo eso, simplmente eso. No me meto en si es natural o artificial, si es bueno o malo...; no hago ningún juicio de valor.

   Y que quede por una vez claro, que nada tengo en contra de la homosexualidad...; es más la sexualidad, a mi juicio no admite limitación de ningún tipo, siempre y cuando no se atente cpontra algo más importante: la libertad de los participantes.

Sabía que no ibas a responder puntualmente... si lo único que vas a aportar a este debate es la obviedad de que entre dos mujeres o dos hombres no hay reproducción posible, avisá y no demos vueltas. Gracias por el aporte.

De lo contrario, si te interesa profundizar en este concepto: "la homosexualidad no es una norma reproductiva" respondé mi pregunta y decime si es normal y natural una persona homosexual (lesbiana o gay) que tiene un hijo biológico (supongo que no tengo que contarte que algo así existe en la realidad, y que hay millones de casos). Respondeme por favor (y de paso contame cómo es posible que algo así ocurra).

  Eso lo podría decir yo, cuando habéis reducido al absurdo mis ejemplos.

  Evidentemente la condición o tendencia sexual de una persona, no impide tener relaciones heterosexuales y por consiguiente obtener una reproducción efectiva y perfectamente normal. Así como también es posible y se da, la bisexualidad...; donde tampoco hay problema reproductivo alguno.

   Y no: no me interesa profundizar en nada en especial. Simplemente he afirmado que la homosexualidad, no es una "norma reproductiva". No he dicho ni que no sea natural, ni que no sea moralmente admisible, ni que conlleve problema alguno, salvo los prejuicios sociales que en algún caso aún persisten.

Vos crees que si una mujer lesbiana se acuesta con un hombre para quedar embarazada, en el momento en que lo hace es (o se vuelve) heterosexual y por esas horas deja de ser homosexual?.

Pur escribió:

De lo contrario, si te interesa profundizar en este concepto: "la homosexualidad no es una norma reproductiva"...

A mí sí me gustaría puntualizar. Creo que recurrir a una supuesta "norma reproductiva" para decidir lo que es normal o anormal en la sexualidad humana es tan absurdo y ridículo como concluir que el sexo oral o la masturbación son anormalidades pues no responden a la "norma reproductiva".

De hecho sólo me explico un argumento tan falaz como enmascarador de cierta homofobia, aunque sea latente y no reconocida. Recuerda todo un poco al famoso "yo no soy racista pero...".

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

De lo contrario, si te interesa profundizar en este concepto: "la homosexualidad no es una norma reproductiva"...

A mí sí me gustaría puntualizar. Creo que recurrir a una supuesta "norma reproductiva" para decidir lo que es normal o anormal en la sexualidad humana es tan absurdo y ridículo como concluir que el sexo oral o la masturbación son anormalidades pues no responden a la "norma reproductiva".

De hecho sólo me explico un argumento tan falaz como enmascarador de cierta homofobia, aunque sea latente y no reconocida. Recuerda todo un poco al famoso "yo no soy racista pero...".

Coincido, sin embargo estoy tratando de entender algunos argumentos haciendo preguntas un tanto absurdas porque las respuestas me parecen, como mínimo, escurridizas.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Yo estoy más de acuerdo con el concepto de normalidad que maneja Batty (sin que por ello crea en la eficacia o utilidad de esa categorización). El que manejás vos en verdad no explica muchas cosas, porque de hecho una mujer lesbiana o un hombre gay no están incapacitados para tener hijos (sí una pareja de gays o una pareja de lesbianas) pero vamos! que para tener hijos ya no es obligatorio tenerlos con tu pareja (de hecho es más común hoy ver parejas hetero que comparten hijos de las parejas pasadas, porque el numero de divorcios es muy grande o porque quedan embarazadas en el primer encuentro y luego el padre si te he visto no me acuerdo. Y aparte si vamos a hablar en términos biológicos, corresponde hablar en singular y no hacer ingresar el asunto de la conformación de las parejas, que ya es una cuestión cultural sujeta a múltiples variables.

  Y luego dices que lo entiendes todo...

  He dicho que  entre dos mujeres o dos varones, no hay reproducción posible; todo lo demás no lo he puesto en duda. Pero mi aseveración explica que la homosexualidad no es una norma reproductiva, sólo eso, simplmente eso. No me meto en si es natural o artificial, si es bueno o malo...; no hago ningún juicio de valor.

   Y que quede por una vez claro, que nada tengo en contra de la homosexualidad...; es más la sexualidad, a mi juicio no admite limitación de ningún tipo, siempre y cuando no se atente cpontra algo más importante: la libertad de los participantes.

Sabía que no ibas a responder puntualmente... si lo único que vas a aportar a este debate es la obviedad de que entre dos mujeres o dos hombres no hay reproducción posible, avisá y no demos vueltas. Gracias por el aporte.

De lo contrario, si te interesa profundizar en este concepto: "la homosexualidad no es una norma reproductiva" respondé mi pregunta y decime si es normal y natural una persona homosexual (lesbiana o gay) que tiene un hijo biológico (supongo que no tengo que contarte que algo así existe en la realidad, y que hay millones de casos). Respondeme por favor (y de paso contame cómo es posible que algo así ocurra).

  Eso lo podría decir yo, cuando habéis reducido al absurdo mis ejemplos.

  Evidentemente la condición o tendencia sexual de una persona, no impide tener relaciones heterosexuales y por consiguiente obtener una reproducción efectiva y perfectamente normal. Así como también es posible y se da, la bisexualidad...; donde tampoco hay problema reproductivo alguno.

   Y no: no me interesa profundizar en nada en especial. Simplemente he afirmado que la homosexualidad, no es una "norma reproductiva". No he dicho ni que no sea natural, ni que no sea moralmente admisible, ni que conlleve problema alguno, salvo los prejuicios sociales que en algún caso aún persisten.

Vos crees que si una mujer lesbiana se acuesta con un hombre para quedar embarazada, en el momento en que lo hace es (o se vuelve) heterosexual y por esas horas deja de ser homosexual?.

  Claro que no creo eso...; ninguna tendencia es o deja de ser porque en un momento dado se tenga un tipo u otro de relación. Es más no creo que todos tengamos una tendencia exclusiva, aspecto que ya he explicado en este hilo.

¿Entonces en qué afecta la homosexualidad a la norma reproductiva? (la condición homosexual de la persona, no la conformación de una pareja homosexual, claro está)

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

De lo contrario, si te interesa profundizar en este concepto: "la homosexualidad no es una norma reproductiva"...

A mí sí me gustaría puntualizar. Creo que recurrir a una supuesta "norma reproductiva" para decidir lo que es normal o anormal en la sexualidad humana es tan absurdo y ridículo como concluir que el sexo oral o la masturbación son anormalidades pues no responden a la "norma reproductiva".

De hecho sólo me explico un argumento tan falaz como enmascarador de cierta homofobia, aunque sea latente y no reconocida. Recuerda todo un poco al famoso "yo no soy racista pero...".

En el colmo de tu "todopoderosa lógica" ahora resulta que ya adivinas hasta nuestras respectivas fobias...; tus argumentaciones son parciales, cerradas y por consiguiente, falsas. Lo que me demuestra que ni siquiera te has molestado en leer lo que he escrito...; pero los patos: ya se sabe...  

Es el fragor del debate, no hubo ninguna argumentación que anunciara atisbos de homofobia por parte de nadie, ni mucho menos, la verdad, al menos yo lo veo así.

(lo cual me lleva a reflexionar que otro sería el panorama si estuviéramos en "TodoslosForos 1910"   )

Pur escribió:

Es el fragor del debate, no hubo ninguna argumentación que anunciara atisbos de homofobia por parte de nadie, ni mucho menos, la verdad, al menos yo lo veo así.

(lo cual me lleva a reflexionar que otro sería el panorama si estuviéramos en "TodoslosForos 1910"   )

No he dicho que lo haya habido. Sólo decía que sólo me explico ciertos argumentos desde cierta homofobia, por muy oculta que esté.

Pur escribió:

Es el fragor del debate, no hubo ninguna argumentación que anunciara atisbos de homofobia por parte de nadie, ni mucho menos, la verdad, al menos yo lo veo así.

(lo cual me lleva a reflexionar que otro sería el panorama si estuviéramos en "TodoslosForos 1910"   )

Eso mismo estaba pensando yo... menos mal que estamos todos de acuerdo, que si llega a entrar alguien como solian hacer de manera "normal" en el otro foro.... no quiero ni pensarlo.  

Si ser hetero es normal, homosexual , anormal, ser bisexual es la anormalidad al cubo

Quien sabe. A lo mejor es lo mejor de dos mundos.   

Hay gente que le da igual, lo mismo raspan que pintan.

Normalmente en estos debates de homosexualidad , la bisexualidad es la gran oividada

Antisozzial escribió:

Normalmente en estos debates de homosexualidad , la bisexualidad es la gran ovidada

Pues debería de ser la norma...que todos podamos ser bisexuales.

Si hay que elegir una etiqueta, esta seria la mejor, ya que ser humano no sirve, bisexual es mejor  porque no nos encierra en un concepto determinante si no que es un concepto que abarca todo lo que un ser humano libre puede ser, por elección o por instinto.

Pero el ser geneticamente bisexuales todos evita  clasismos. De esta manera todas las categorías entran en una...y asi podemos constatar la inutilidad de saber con que sexo se siente uno mas a gusto...para que dar explicaciones ?? unos hace y es lo que desea ser no ?

Estas clasificaciones son para mi las responsables de la discriminación...seguro que el Gay puro y duro no entiende al Bisexual y si te descuidas lo discrimina también...

El racismo el clasismo existe en todas partes y somos humanos todos. No creo que recalcar siempre las diferencias sea la mejor forma de alcanzar igualdad.

Yo optaría por buscar en insistir en lo que nos une en vez de propagar esa idea de diferencia.

Al final todos sufrimos, reímos  y lloramos en el mismo idioma, seas negro, gay, musulman , cristiano pobre o rico.  ( que bonito ha quedado jeje)

[atención generalización basada en mi escasa experiencia, probablemente no extrapolable]

En la práctica si eres o dices ser bisexual (o estar bastante seguro de serlo, como es mi caso) en primer lugar tienes que "demostrarlo" si no has tenido relaciones sexuales con alguien de tu mismo sexo a los homos no les vale (y si las has tenido seguirán pensando que eres "dudoso" de un bando o de otro, o "vicioso"; haberte enamorado de alguien de tu mismo sexo  alguna vez de la misma manera que de alguien de distinto sexo tampoco les vale porque puedes estar "confundido"). Para los hetero las hayas tenido o no eres gay/lesbiana seguro, y no les hace ni puta gracia que te definas como bi, por lo general. A tu pareja tampoco le termina de  hacer gracia, si es un poco morboso se puede animar a pedirte un trío dando por hecho que te liaras con esa tercera/o pero también estará dudoso de que un buen día salgas del armario (eso me pasó a mi con un ex).
Al final simplemente prefieres no hablar de tus convicciones personales y dejar que la cosa fluya, pero cuando no eres una persona enamoradiza  y tampoco muy pasional pues se queda tu bisexualidad latente y punto.
No creo que la sociedad actual esté preparada para la bisexualidad, se gusta mucho de encasillar a las personas y de juzgarlas, y la ambigüedad está mal vista en muchos campos.

Estas clasificaciones son para mi las responsables de la discriminación...seguro que el Gay puro y duro no entiende al Bisexual y si te descuidas lo discrimina también... escribió:

Muy correcto

Tengo amigos homosexuales y bisexuales, y me siento tan cómoda a su lado como al lado de los hetero. Mi afecto por ellos y mi complicidad no es en absoluto diferente al que siento por todos mis amigos.

¿Tienes alguna amiga lesbiana?

Antisozzial escribió:

¿Tienes alguna amiga lesbiana?  

Sí, varias. Y amigos/as homosexuales y bisexuales. Son amistades que se remontan de décadas, sólidas y bonitas.

¿Y nunca has tenido esa incomodidad de que ella se enamorara de ti o te propusiera relaciones sexuales?

Antisozzial escribió:

 ¿Y nunca has tenido esa incomodidad de que ella se enamorara de ti o te propusiera relaciones sexuales?

No, nunca, ¿por qué? Igual podia sentirme incómoda de que le ocurriera a un amigo.
De hecho, una de ellas, hace años, sí se enamoró un poquillo, pero hablamos y todo quedó en una amistad que aún cultivamos. No hubo acoso de ningún tipo. He conocido más pesados que pesadas que no admitían un NO por respuesta a sus pretensiones.

tay escribió:

Tengo amigos homosexuales y bisexuales, y me siento tan cómoda a su lado como al lado de los hetero. Mi afecto por ellos y mi complicidad no es en absoluto diferente al que siento por todos mis amigos.

Me alegro =)

Yo no hable de acoso y creo que un homosexual puede ser igual de pesado que un hetero ante el NO, que no lo fuera tu amiga no indica nada

Antisozzial escribió:

Yo no hable de acoso y creo que un homosexual puede ser igual de pesado que un hetero ante el NO, que no lo fuera tu amiga no indica nada

Claro que puede serlo, pero en mi caso no he tenido esa mala suerte.
Ser pesado o pesada no depende de la opción sexual. No tengo, por tanto, por qué escoger mis amistades en base a ese miedo del que hablas.