SISTEMAS DE AUTODEFENSA CIUDADANA.

Vivo en una provincia española muy mansa y desde el famoso 15M intenté tanto en mi zona físicamente, como en los primeros foros de debate que surgieron en la red, defender una estrategia de autodefensa muy simple y barata.
(Debo decir que esos foros reventaron en pocos días supongo que por la increíble afluencia de personas que con gran entusiasmo queríamos debatir, idear, organizar y diseñar acciones contra las fechorías políticas que justo comenzaban entonces)

Poco a poco y tras asistir a no sé cuántas manifestaciones, he visto con tristeza cómo se diluía la spanish revolution y todo iba quedando en el recuerdo de pintorescas acampadas, asambleas callejeras de precaria megafonía y organizaciones horizontales que parece haberse tragado la tierra.

La idea que defendía era tan sencilla como que cada pueblo se ocupase de presionar a sus representantes, olvidando a ZP o Rajoy. Si en toda ciudad pequeña, grande y mediana, consiguiéramos organizarnos un grupo de ciudadanos mínimamente relevante, y con paciencia, perseverancia, tenacidad y sentido del humor, estuviésemos constantemente importunando a nuestros más cercanos representantes, no descartemos que alguna cosa se lograse.
Si en cada localidad hubiese una organización -tipo stop desahucios, yayoflautas o similares- haciendo de mosca cojonera a nuestros alcaldes y concejales, puede que sí acabásemos por influir en los partidos políticos.

Cuando hacíamos las manifestaciones, muchos éramos conscientes de que "no servían para nada", pero aun así íbamos porque para menos sirve estarse en el sofá. Las manifestaciones puntuales o las masivas en las grandes capitales están bien, pero ¿qué pasaría si además consiguiéramos reunirnos en el día a día para mostrar nuestras exigencias a aquellos que hemos elegido en las instituciones más cercanas? No es descabellado creer que pudiera funcionar en algún grado ese tipo de presión.
Yo pensaba en acciones pacíficas pero reiteradas, creativas, cabreantes, en incomodar constantemente al alcalde por ser quien debe velar por los intereses de los vecinos de su municipio, sus votantes directos. 
A mí me salía que en una ciudad de 30.000 habitantes, la cosa podría funcionar bastante bien a partir de entre 500 y 1.000 revoltosos.
O sea, en resumen: Marcaje al hombre, como en el fútbol. Presión al político más cercano.

Si se os ocurren otras estrategias o sabéis de métodos de presión-autodefensa pacífica, agradeceré ideas.


Edito: no sé si lo he puesto en el apartado oportuno.

Mejor nos iría si en lugar de tanto protestar la gente se pusiera a trabajar para sacar el país adelante. Al final esto está lleno de vagos subvencionados que protestan cuando no se les puede seguir pagando la fiesta.

Pero si hay que luchar por la libertad lo mejor es hacerlo a saco, como están haciendo en Ucrania.

Corleone escribió:

Mejor nos iría si en lugar de tanto protestar la gente se pusiera a trabajar para sacar el país adelante. Al final esto está lleno de vagos subvencionados que protestan cuando no se les puede seguir pagando la fiesta.

Pero si hay que luchar por la libertad lo mejor es hacerlo a saco, como están haciendo en Ucrania.

Estoy de acuerdo con lo escrito en tu primer parráfo no tanto con lo del segundo..

Nolocreo escribió:

Corleone escribió:

Mejor nos iría si en lugar de tanto protestar la gente se pusiera a trabajar para sacar el país adelante. Al final esto está lleno de vagos subvencionados que protestan cuando no se les puede seguir pagando la fiesta.

Pero si hay que luchar por la libertad lo mejor es hacerlo a saco, como están haciendo en Ucrania.

Estoy de acuerdo con lo escrito en tu primer parráfo no tanto con lo del segundo..

Si hay algo que debe ser sagrado es la libertad. No entiendo las revoluciones socialistas como la de la URSS o Cuba y ahora Venezuela dónde la gente se deja arrebatar la libertad con tal de que se jodan los ricos. Ya decía Einstein que la estupidez humana es infinita.

Qué las libertades sean sagradas vale,  pero llenar el estómago se impone como primera prioridad y cuando el pueblo pasa hambre ocurren estas cosas y por un trozo de pan las libertades pasan a segundo plano..

¿Qué es "trabajar para sacar al país adelante"? 
¿6 millones de parados lo son por vagancia? 
¿Quién ha de crear el trabajo y cómo? 
¿Se ha aprobado alguna ley para fomentar el reparto el trabajo?
¿Se ha rescatado al sistema financiero, la banca, con nuestro dinero, o no?
¿Son corruptas nuestras instituciones, o no?
¿El grueso del fraude fiscal lo hacen los ciudadanos o las grandes empresas?


¿Qué libertad hay hoy en día en España para la clase obrera? 
¿Quién defiende al pueblo de los caprichos del dios mercado?
Hace cinco o seis años en España no había pobres y ahora hay cientos de miles o tal vez hasta millones. ¿Es por capricho de la gente? ¿Acaso comer en los contenedores de basura o los restos de los supermercados no es más que una moda?

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Colegas, no sé de qué hostias me estáis hablando. 

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Y sí, parece cierto lo que decía Einstein.

Blas escribió:

¿Qué es "trabajar para sacar al país adelante"? 
¿6 millones de parados lo son por vagancia? 
¿Quién ha de crear el trabajo y cómo? 
¿Se ha aprobado alguna ley para fomentar el reparto el trabajo?
¿Se ha rescatado al sistema financiero, la banca, con nuestro dinero, o no?
¿Son corruptas nuestras instituciones, o no?
¿El grueso del fraude fiscal lo hacen los ciudadanos o las grandes empresas?


¿Qué libertad hay hoy en día en España para la clase obrera? 
¿Quién defiende al pueblo de los caprichos del dios mercado?
Hace cinco o seis años en España no había pobres y ahora hay cientos de miles o tal vez hasta millones. ¿Es por capricho de la gente? ¿Acaso comer en los contenedores de basura o los restos de los supermercados no es más que una moda?

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Colegas, no sé de qué hostias me estáis hablando. 

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Y sí, parece cierto lo que decía Einstein.

Hay que emprender, hacer cosas por tu cuenta y no quedarte esperando a que alguien te garantice un sueldo por tu trabajo. Me revientan los sindicalistas que siempre anadan diciendo que los empresarios se aprovechan del trabajador, que lo explotan y que no reparten beneficios. Pero luego son los empresarios los que tienen que garantizar el sueldo a la gente aunque sea arriesgando su dinero. Es difícil que uno tenga ganas de colaborar cuando siempre es el malo de la película. Lgente se mueve por envidias y nunca valora el esfuerzo de los demás.

Todos roban, cada uno al nivel que puede. Los políticos con la corrupción, los trabajadores se inventan bajas y enfermedades y los empresarios se llevan la pasta a paraisos fiscales... Lo que nadie explica es que es no es ilegal invertir allí donde más rédito sacas a tu dinero. Es lo que haría cualquiera. Si no quieren que se haga esto que cambien las leyes. Los políticos son unos ineptos. No hay más que analizar lo que están haciendo con el sector energético. Están arruinando a muchos inversores con la aplicación de decretos retroactivos que sólo conseguirán que nadie vuelva a invertir en energía en España.

Lo que hay que hacer es buscar la forma de hacer dinero y dejarse de esta esperando
a que el gobierno te resuelva todo. Eso de estar siempre esperando lo que te da el gobierno es el problema.

Corleone escribió:

1)Hay que emprender, hacer cosas por tu cuenta y no quedarte esperando a que alguien te garantice un sueldo por tu trabajo.

2)Me revientan los sindicalistas que siempre anadan diciendo que los empresarios se aprovechan del trabajador, que lo explotan y que no reparten beneficios. Pero luego son los empresarios los que tienen que garantizar el sueldo a la gente aunque sea arriesgando su dinero. Es difícil que uno tenga ganas de colaborar cuando siempre es el malo de la película. Lgente se mueve por envidias y nunca valora el esfuerzo de los demás.

Todos roban, cada uno al nivel que puede. Los políticos con la corrupción, los trabajadores se inventan bajas y enfermedades y los empresarios se llevan la pasta a paraisos fiscales... 3)Lo que nadie explica es que es no es ilegal invertir allí donde más rédito sacas a tu dinero.

4)Es lo que haría cualquiera. Si no quieren que se haga esto que cambien las leyes. Los políticos son unos ineptos. No hay más que analizar lo que están haciendo con el sector energético. Están arruinando a muchos inversores con la aplicación de decretos retroactivos que sólo conseguirán que nadie vuelva a invertir en energía en España.

1) Seis millones de parados hay en España. ¿Pretendes decir que todos ellos deberían montar una empresa, o ponerse de autónomos? ¿Crees en serio que eso es posible y más cuando las medidas del gobierno han fulminado el consumo interno y cada día cierran cientos de pequeños negocios?

2)¿Normalmente quiénes se hacen ricos, los obreros o los empresarios?

3)Lo que tampoco explicas tú es que las leyes las hicieron ellos mismos, las grandes corporaciones, la gran banca, las grandes fortunas por medio de políticos, o sea embusteros profesionales, que se presentaron a las elecciones con programas absolutamente falsos. 

4)No, amigo, no. Siento decepcionarte pero eso es lo que haríais la mayoría y tú mismo, no cualquiera.
--------------

En el resto de frases puedo estar de acuerdo. A todos los niveles se hacen trampas, pero es obra del sistema, que lejos de corregir la consabida "condición humana", la fomenta y premia. Es una buena manera de tener pillada por los huevos a una ciudadanía de adoctrinados borregazos.

Blas escribió:

Corleone escribió:

1)Hay que emprender, hacer cosas por tu cuenta y no quedarte esperando a que alguien te garantice un sueldo por tu trabajo.

2)Me revientan los sindicalistas que siempre anadan diciendo que los empresarios se aprovechan del trabajador, que lo explotan y que no reparten beneficios. Pero luego son los empresarios los que tienen que garantizar el sueldo a la gente aunque sea arriesgando su dinero. Es difícil que uno tenga ganas de colaborar cuando siempre es el malo de la película. Lgente se mueve por envidias y nunca valora el esfuerzo de los demás.

Todos roban, cada uno al nivel que puede. Los políticos con la corrupción, los trabajadores se inventan bajas y enfermedades y los empresarios se llevan la pasta a paraisos fiscales... 3)Lo que nadie explica es que es no es ilegal invertir allí donde más rédito sacas a tu dinero.

4)Es lo que haría cualquiera. Si no quieren que se haga esto que cambien las leyes. Los políticos son unos ineptos. No hay más que analizar lo que están haciendo con el sector energético. Están arruinando a muchos inversores con la aplicación de decretos retroactivos que sólo conseguirán que nadie vuelva a invertir en energía en España.

1) Seis millones de parados hay en España. ¿Pretendes decir que todos ellos deberían montar una empresa, o ponerse de autónomos? ¿Crees en serio que eso es posible y más cuando las medidas del gobierno han fulminado el consumo interno y cada día cierran cientos de pequeños negocios?

2)¿Normalmente quiénes se hacen ricos, los obreros o los empresarios?

3)Lo que tampoco explicas tú es que las leyes las hicieron ellos mismos, las grandes corporaciones, la gran banca, las grandes fortunas por medio de políticos, o sea embusteros profesionales, que se presentaron a las elecciones con programas absolutamente falsos.

4)No, amigo, no. Siento decepcionarte pero eso es lo que haríais la mayoría y tú mismo, no cualquiera.
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En el resto de frases puedo estar de acuerdo. A todos los niveles se hacen trampas, pero es obra del sistema, que lejos de corregir la consabida "condición humana", la fomenta y premia. Es una buena manera de tener pillada por los huevos a una ciudadanía de adoctrinados borregazos.

1) No sé si todos pero sí muchos de ellos. En este país no hay cultura de emprender. Tenemos la cultura de la subvención. De que nos lo resuelvan todo. No hay güevos ni para plantarse contra la inadmisible corrupción política.

2) El asalariado ni se hace rico ni se arruina. El empresario puede hacerse rico pero también puede arruinarse. Y la mayoría de los empresarios no son ricos, sólo unos pocos.

3) Claro la corrupción política que llega al poder con los votos de un pueblo aborregado. No hay que confundir a las grandes empresas multinacionales que compran a los políticos con la gran mayoría de los empresarios, que arriesgan su dinero y dan trabajo, y a cambio son los malos de la película. No pintamos nada ni ante la CEOE, que sólo se ocupa de los intereses de las grandes empresas, una minoría.

4) Nos acogemos a mecanismos legales para pagar menos impuestos. Yo no conozco a nadie que no intente pagar menos impuestos dentro de lo que la ley le permite. ¿Tú sí?

Ronaldo512 escribió:

Lo que hay que hacer es buscar la forma de hacer dinero y dejarse de esta esperando
a que el gobierno te resuelva todo. Eso de estar siempre esperando lo que te da el gobierno es el problema.

Es una buena idea dejar de esperar a que el gobierno nos lo resuelva todo y emprender por nosotros mismos pues es el pueblo al fin y al cabo quien crea todas las formas de trabajo imaginables y nuevas formas de ganar dinero.

  Pero si las encontramos después de mucho tiempo y esfuerzo detrás y en primer lugar aparecen los ladrones dispuestos a quitartelo de las manos, a continuación les siguen en poco tiempo e intentando regular y poner orden un gobierno con toda su corte necesitada de ser mantenída intentando poner las cosas en su sitio para "administrar" la nueva forma de ganar dinero llegado a este punto tu ya no tienes las riendas en tus manos ya no tienes el control y ya has perdido lo que tu mismo has creado.. aquí se cierra el circulo y vuelta a empezar..

  De esto puedo contar ejemplos particulares que rayando la saga de las peliculas increibles pueden parecer eso mismo, dando pie en la actualidad a que haya personas que como Blás pidan explicaciones del tipo -de que ostias se está hablando? cuando se oye hablar de TRABAJO.

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He leído y releído  todo el hilo con muchísima atención y creo que estáis en lo cierto. Hasta he encontrado mi batería de preguntas absolutamente demagógicas. Lo reconozco. Supongo que eso me honra.

Nolocreo escribió:

Ronaldo512 escribió:

Lo que hay que hacer es buscar la forma de hacer dinero y dejarse de esta esperando
a que el gobierno te resuelva todo. Eso de estar siempre esperando lo que te da el gobierno es el problema.

Es una buena idea dejar de esperar a que el gobierno nos lo resuelva todo y emprender por nosotros mismos pues es el pueblo al fin y al cabo quien crea todas las formas de trabajo imaginables y nuevas formas de ganar dinero.

  Pero si las encontramos después de mucho tiempo y esfuerzo detrás y en primer lugar aparecen los ladrones dispuestos a quitartelo de las manos, a continuación les siguen en poco tiempo e intentando regular y poner orden un gobierno con toda su corte necesitada de ser mantenída intentando poner las cosas en su sitio para "administrar" la nueva forma de ganar dinero llegado a este punto tu ya no tienes las riendas en tus manos ya no tienes el control y ya has perdido lo que tu mismo has creado.. aquí se cierra el circulo y vuelta a empezar..

  De esto puedo contar ejemplos particulares que rayando la saga de las peliculas increibles pueden parecer eso mismo, dando pie en la actualidad a que haya personas que como Blás pidan explicaciones del tipo -de que ostias se está hablando? cuando se oye hablar de TRABAJO.

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Solo se que en America, USA, EUA se dice que :

Nadie recordaría al buen samaritano, si además de buenas intenciones no hubiera tenido dinero.