EL IDIOMA CATALÁN

bolo escribió:

Atlántida escribió:

Bolo, ¿sabes a que edad deja el cerebro humano de aprender con fluidez, sin apenas esfuerzo?, te lo digo: a los 12 años. Un niño, hasta los 12 años, es una esponja de asimilar enseñanzas fácilmente, después cuesta mucho más. ¿Crees de verdad que los crios se quejan de lo que tienen que aprender en la escuela?,¿se queja él o te quejas tú de que aprendan otras materias?...Seguramente a él le fastidiaría más las clase de matemáticas (a no ser que sea un genio) que las clases en catalán o en otro idioma; porque su capacidad adaptativa es inmensa...También la de los adultos, aunque no tanto, pero los adultos desarrollamos otras capacidades en contra: la mala leche y la tozudez entre ellas.

Y los padres que se quejan de que sus hijos aprendan en catalán, vasco o gallego, no se acuerdan del "buen tono" que daba hace unas décadas llevarlos al Colegio Alemán o a los de método inglés, donde aprendían no en uno, sino en hasta cuatro idiomas extranjeros...,pagando mensualidades astronómicas. Todavía existen, y mira quienes se matriculan; ninguno es el hijo de un "pingao" que se queja porque le van a traumatizar al niño por aprender otro idioma..¡por Dior, ya, no seamos retóricos!

Quien se queja nunca el niño, son los padres, por motivos ajenos a la educación de su hijo.

Yo de lo que me quejo es de lo que veo Atlantida, mi hijo tiene precisamente 12 años, no es una lumbrera pero tampoco es tonto, y cuando veo un dictado en Castellano escrito por el me enerva ver las faltas de ortografía, el motivo?, muy sencillo, muchas palabras que en Castellano se escriben con B en catalan se escriben con V, o viceversa, y los niños se hacen un lio, la solución?, mas horas de Castellano en los colegios, porque la gramatica se aprende en la aulas no hablando en la calle, yo solo me quejo de eso, no creo que sea mucho pedir que a un hijo se le enseñen los dos idiomas a nivel escrito por igual, yo amo a Catalunya y hablo y escribo catalan, no tengo nada contra el idioma catalan, eso que quede muy claro.

Pero,¡chico, que eso se arregla pronto!...¿No tiene un papá que sabe escribir castellano y catalán correctamente?, ¡pues a pasar más tiempo juntos y ha vigilar esa ortografía!..,yo lo he hecho con los míos

Bromas aparte, me parece irrelevante como argumento. Sabes como yo que,los chavales, escriben mal en cualquier idioma y en cualquier comunidad autónoma Los mensajes SMS han hecho mucho daño en eso, y nadie se queja de eso. Un amigo de mi hijo se quejaba de que le habían suspendido por escribir "K" para decir "qué"...,y le parecía tan aberrante. A mi la verdad es que me daban ganas de darle un capón, por no ver que se está perjudicando más en escribir mal que lo que le perjudica ese suspenso.

No, el problema no es perfeccionar solo una ortografía...,también aprenden mal,poco y a medias de otras materias. Pero en eso nadie se fija; que lo diga la Yayapez,que es profesora

marapez escribió:

Bravo YO. Totalmente de acuerdo contigo.

Por cierto Ronaldo... tu estas de acuerdo con eso del "English only"?

Yo creo que en Estados Unidos el que no hable o por lo menos pueda entender
ingles siempre estará en desventaja.
Si creo que si voy a vivir España, algo que es muy diferente a pasar una temporada, me deben pedir que aprenda español.

En Estados Unidos como me imagino en Catalunya, el hablar dos idiomas
es una ventaja.
En Estados Unidos no es raro ver letreros en los negocios que leen
"Se habla Español"

Después de aprender Ingles se pasa a estar en ventaja a la hora de buscar trabajo.

Creo que se debe tener un idioma que una al pueblo, pero no veo nada malo
en poder entender y hablar otros idiomas.

Creo que la respuesta es muy sencilla.

Cataluña, Galicia, Euskadi, tienen derecho a exigir en la educación, la enseñanza del idioma nativo dentro de su comunidad, al igual que administrativamente, utilizar dicho idioma.
Pero también, admitir el idioma oficial en ambas áreas, es decir, el castellano.

Hoy por hoy, y en lo que a educación se refiere, debería fijarse una alternancia entre ambas lenguas y con un protagonismo un poco mayor, de la lengua nativa.

Administrativamente, con no caer en la estupidez de no querer comunicarse, unos por suecos y otros por renegar del sueco, creo que seria suficiente con adaptarse y aceptar ambas singularidades.


Básicamente, se trata de no hacer el gilipollas, sea cual sea la parte.
Llevamos mas de 900 años con estas tonterías de los idiomas.
¡ A ver si algún día crecemos todos un poco!

Dos idiomas, mejor que uno…, y tres mejor que dos.

bolo escribió:

YO escribió:

RESPUESTA AL SEÑOR BOLO

Señor Bolo, esa autoridad de la que presume, por estar residiendo más de 40 años en la nación catalana, no sé quién se la ha dado, pero me pone usted un ejemplo del cual dudo mucho sea tal como lo redacta el diario El Mundo, un diario que no tiene inconveniente alguno en despotricar ante todo lo que para él huela a catalanismo.

Pero ya que pone un ejemplo, le pondré otro muy personal. No haré una larga historia del porqué y del cómo de la situación, pero siendo yo un niño, —tendría 10 años más o menos—, en aquellos colegios españoles de la época, regidos por maestros castellanos del viejo imperio, y obedientes al nacionalcatolicismo de Franco y sus secuaces, se me ocurrió un día, a la pregunta de aquel maestro vallisoletano, decir que había merendado “pa i formatge” (pan y queso). Hijo de catalanoparlantes, era lógico que me expresara en la lengua materna y a decir verdad no sabía —miserable de mí— que formatge se pronuncia queso en español.

Aquel maestro —¿maestro de qué?— me ridiculizó delante de toda la clase y me obligó a pronunciar la “maldita” frase en castellano. Como mucho pude decir “pan” porque lo del queso no lo sabía. Y mi mano fue terriblemente golpeada con saña con una regla de madera hasta enrojecerla y hacerme saltar las lágrimas. ¡A un niño de diez o nueve años!.

No estoy de acuerdo con multas ni imposiciones, aunque entiendo que si los catalanes no defendemos nuestra lengua ¿quién la defenderá? Usted emplea términos partidistas, dice que el castellano está discriminado en Catalunya pero no dice la cantidad de agresiones que sufre en catalán en su propio territorio. Usted no puede desconocer la cantidad de emisoras tanto de radio o de televisión que emiten en castellano en Catalunya, la innumerable cantidad de prensa escrita en el idioma oficial y la no menos innumerable cantidad de españoles residiendo en Catalunya que, como usted que al parecer no está allí obligado, sino por voluntad propia, y que arremeten contra los dictámenes que favorecen la supervivencia de una lengua. Creo, y no se moleste por mis palabras, que habiendo tantos lugares en donde residir, si ha elegido Catalunya donde creo es bien recibido (40 años son muchos años) debiera usar de la frase de los antiguos romanos “a donde fueres haz como vieres”.

Y hay una gran diferencia entre sus ideas y las mías, porque yo, catalán y catalanista, sí quiero que la lengua catalana sea considerada como una más del gran legado cultural que hoy posee España, pero por sus palabras entiendo que no considera español al catalán. Si usted sigue mi trayectoria, habrá observado que siempre que menciono la lengua cervantina la llamo castellana, para dar a entender que España tiene el lujo de poseer cuatro lenguas (y algunas otras minoritarias tristemente casi desaparecidas) como el gallego, el vascuence y el catalán juntamente con el castellano, que deben ser respetadas y ayudadas a no desaparecer.

Usted, y muchos como usted, no ven o no quieren ver la imposición castellana en todo el territorio. Sin embargo, nunca jamás he oído nada en contra de que hayan grandes zonas en España donde manifestarte en castellano es una discriminación. Ejemplos los tenemos en Marbella, en Benidorm, en las islas Canarias o Baleares; donde si no es en inglés, alemán u otro idioma no eres atendido en los establecimientos, especialmente hosteleros ¿Quiere usted saber los puntos exactos? Pero de esto usted y la gran mayoría de “disimulados anticatalanistas” se callan; únicamente explotan cuando es el catalán el idioma a defender. Mire usted, señor Bolo, ya lo he dicho en infinidad de ocasiones: aborrezco la hipocresía, y en este tema veo mucha falsedad.

YO, el proscrito.

.

Señor Yo, lo que usted explica yo tambien lo he vivido, pues peino canas hace años, y me parece lamentable el maltrato al que se sometia a los alumnos en aquellos tiempos, usted como catalanista defiende su postura, y yo como Español y catalan, ( parlo el catala tambe), defiendo la mia, que no es otra que querer que mi hijo en edad escolar tenga el mismo derecho a estudiar las mismas horas en catalan que en castellano, y que al finalizar sus estudios sepa hacer un dictado si poner haber con V, me parece loable y perfecto que se fomente al catalan, pero tambien patetico y lamentable que se haga relegando y discriminando al castellano cual idioma estranjero, y no me venga conque en la calle conviven con normalidad los dos idiomas, tiene y debe de ser así, solo faltaria que pusieran la policia linguistica para ver que idioma hablamos en la calle.

esta es mi opinión, si no le gusta a usted no tengo otra.

Di que si bolo, totalmente deacuerdo contigo, y yo también soy valencianohablante, o como cada uno quiera llamarle, y estoy estudiando en valenciano, de hecho la asociación universitaria a la que pertenezco, y eso que la mayoria de ellos son nacionalistas, propusieron un plan de igualdad lingüística donde se daban las mismas horas de clases en castellano y en valenciano y aparte era optativo el inglés....lo que yo no entiendo es como pudiendo ser, como mínimo bilingües, dominando lenguas perfectamente, se quiera ser más inculto dominando solo una y chapurreando la otra

Tibs escribió:

Di que si bolo, totalmente deacuerdo contigo, y yo también soy valencianohablante, o como cada uno quiera llamarle, y estoy estudiando en valenciano, de hecho la asociación universitaria a la que pertenezco, y eso que la mayoria de ellos son nacionalistas, propusieron un plan de igualdad lingüística donde se daban las mismas horas de clases en castellano y en valenciano y aparte era optativo el inglés....lo que yo no entiendo es como pudiendo ser, como mínimo bilingües, dominando lenguas perfectamente, se quiera ser más inculto dominando solo una y chapurreando la otra

Pues eso mismo pienso yo... como se puede preferir hablar solo castellano y simplemente chapurrear catalán?.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tibs, aunque usted no se dirige directamente a mí, al ser el señor Bolo quien si se dirige con su respuesta y usted estar, según su propia confesión, totalmente de acuerdo con él, cosa de agradecer por parte del señor Bolo, le rogaría, si no es mucho pedir, que me explicara mejor la siguiente frase suya que no alcazo a comprender. Es esta: “lo que yo no entiendo es como pudiendo ser, como mínimo bilingües, dominando lenguas perfectamente, se quiera ser más inculto dominando solo una y chapurreando la otra”.

¿Quiere usted decir que los niños catalanes o valencianos, cuyos estudios desde infantiles hacen en línea valenciana o catalana, chapurrean el castellano? ¿Puede usted demostrar esto con argumentos propios de los estamentos educativos? Yo creo que es todo lo contrario, como se ha demostrado en algunos estudios pertinentes.

Si le vale algo mi experiencia personal, le diré que mis bisnietos en edades escolares de 10, 7 y 5 años respectivamente, estudiando en escuelas públicas con línea total en catalán, hablan el castellano y lo escriben y leen, dentro de sus límites de edad, si no mejor (que en algún caso diría que sí) al menos igual que otros con aprendizaje exclusivamente en castellano, excepto la más pequeña que mezcla, por ahora, como les ocurrió los otros anteriormente, ambas lenguas. De no ser así, sus padres no serían tan absurdos de permitir únicamente un idioma en detrimento de otro, pero como a ellos les interesa que en ambas lenguas se desarrollen, la línea escogida es la catalana al ser lengua minoritaria en todos los aspectos. El castellano, que también lo estudian, lo verán por todas partes y por todas partes lo oirán, por lo tanto es mejor iniciarse en la lengua materna como propia sin despreciar otras, pues también alguno de ellos ya comienza con el inglés.

De todas las maneras en todo este tema hay un trasfondo político, no le quepa la menor duda. De no haberlo el problema dejaría de existir.

YO

.

marapez escribió:

Tibs escribió:

Di que si bolo, totalmente deacuerdo contigo, y yo también soy valencianohablante, o como cada uno quiera llamarle, y estoy estudiando en valenciano, de hecho la asociación universitaria a la que pertenezco, y eso que la mayoria de ellos son nacionalistas, propusieron un plan de igualdad lingüística donde se daban las mismas horas de clases en castellano y en valenciano y aparte era optativo el inglés....lo que yo no entiendo es como pudiendo ser, como mínimo bilingües, dominando lenguas perfectamente, se quiera ser más inculto dominando solo una y chapurreando la otra

Pues eso mismo pienso yo... como se puede preferir hablar solo castellano y simplemente chapurrear catalán?.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y en eso estoy deacuerdo contigo Mara, lo que he dicho vale tanto para un caso como para otro, conozco gente que es incapaz de mantener una conversación en castellano, como también conozco gente que dice no entender el valenciano, que entenderlo si lo entiende, otra cosa es que no quiera entenderlo, eso a mi me parece lamentable, con todos los respetos

YO escribió:

Tibs, aunque usted no se dirige directamente a mí, al ser el señor Bolo quien si se dirige con su respuesta y usted estar, según su propia confesión, totalmente de acuerdo con él, cosa de agradecer por parte del señor Bolo, le rogaría, si no es mucho pedir, que me explicara mejor la siguiente frase suya que no alcazo a comprender. Es esta: “lo que yo no entiendo es como pudiendo ser, como mínimo bilingües, dominando lenguas perfectamente, se quiera ser más inculto dominando solo una y chapurreando la otra”.

¿Quiere usted decir que los niños catalanes o valencianos, cuyos estudios desde infantiles hacen en línea valenciana o catalana, chapurrean el castellano? ¿Puede usted demostrar esto con argumentos propios de los estamentos educativos? Yo creo que es todo lo contrario, como se ha demostrado en algunos estudios pertinentes.

Si le vale algo mi experiencia personal, le diré que mis bisnietos en edades escolares de 10, 7 y 5 años respectivamente, estudiando en escuelas públicas con línea total en catalán, hablan el castellano y lo escriben y leen, dentro de sus límites de edad, si no mejor (que en algún caso diría que sí) al menos igual que otros con aprendizaje exclusivamente en castellano, excepto la más pequeña que mezcla, por ahora, como les ocurrió los otros anteriormente, ambas lenguas. De no ser así, sus padres no serían tan absurdos de permitir únicamente un idioma en detrimento de otro, pero como a ellos les interesa que en ambas lenguas se desarrollen, la línea escogida es la catalana al ser lengua minoritaria en todos los aspectos. El castellano, que también lo estudian, lo verán por todas partes y por todas partes lo oirán, por lo tanto es mejor iniciarse en la lengua materna como propia sin despreciar otras, pues también alguno de ellos ya comienza con el inglés.

De todas las maneras en todo este tema hay un trasfondo político, no le quepa la menor duda. De no haberlo el problema dejaría de existir.

YO

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Señor postiguet, como le he contestado a Marapez, le explicaré lo mismo que a ella, conozco personalmente a gente, en mi pueblo, alrededores y de la universidad que recibiendo toda la educación en catalàn, son incapaces de mantener una conversación en castellano, muchas palabras no saben traducirlas, o simplemente no saben nisiquiera pronunciarlas, es decir el castellano lo chapurrean a medias.....de la misma forma, muchos que han recibido los estudios solo en castellano, no saben hablar, apenas, el valenciano/ catalán y entiendolo, por que seguro que lo entienden dicen no entender la lengua autóctona, cosa imposible, por que en la escuela y en los institutos mínimo tienen unas horas de valenciano que han tenido que cursar para llegar a la universidad....pudiendo hablar perfectamente y defendernos en dos lenguas, mucha gente se divide por el simple hecho de estudiar solo en uno, en unos casos y en otros, donde, de este modo solo hablamos perfectamente una lengua y chapurreamos la otra, o al menos, nos cuesta....de ahi esa expresión, señor postiguet, y mi denuncia no es solo al catalán, sino a cualquier tipo de imposición, táchame de lo que quieras, pero yo siempre he sido partidario del bilingüismo, como minimo y de la igualdad lingüística....si supieramos inglés aún mejor, per el sistema educativo no está para pedir peras al olmo

Pues discúlpeme por lo del nombre, eso es algo en lo que yo no había caido, pero me alegro de que siga debatiendo y de leerlo, no sabes lo que me alegra leerle, se lo digo de verdad, segundo, sobre lo del partidismo, yo tampoco lo soy, aunque en esta sociedad cada vez mas politicalizada, como usted ha dicho, y cada vez, por que no decirlo, mas demagoga, o eres de izquierdas o eres de derechas, según lo que piense, cosa contradictoria, por que no siempre pienso igual sobre todos los temas..y para acabar, el problemas con las lenguas que yo le he expuesto es real y usted no me puede negar una cosa, el hecho de estudiar en una sola lengua, practicando solo una, sin enseñarse ni practicar nada sobre la segunda, hace que perdamos cultura, pues nuestros conocimientos van destinados solo a una lengua, la cual nos la enseñamos y logramos defenderla, mientras que nos volvemos incapaces de hablar con la segunda....el caso del bilingüísmo y el hecho de practicar las dos lenguas que aqui se hablan, me parece el mejor remedio para no perder esa condición de bilingües que tenemos y de la que podemos presumir, pero con imposiciones eso no se logra, al contrario no limitamos muchisimo para conseguir ese fin último, pero si, la verdad es que la sociedad esta muy politicalizada y estamos enfrentados inutilmente en ese aspecto, pero al igual que tu tienes tu postura, yo le he expuesto la mia, y le he aclarado el por que de mi expresión, y a mi postura he obtenido tanto la razón de gente de derechas, como la de gente de izquierdas, además de que personalmente creo que es la mas lógica y la mas adecuada para la solución de dicho problema..

Un placer debatir con usted, y espero, de verdad y de todo corazón que siga con nosotros durante mucho tiempo, aunque sea solo en este apartado del foro

Tibs escribió:

marapez escribió:

Tibs escribió:

Di que si bolo, totalmente deacuerdo contigo, y yo también soy valencianohablante, o como cada uno quiera llamarle, y estoy estudiando en valenciano, de hecho la asociación universitaria a la que pertenezco, y eso que la mayoria de ellos son nacionalistas, propusieron un plan de igualdad lingüística donde se daban las mismas horas de clases en castellano y en valenciano y aparte era optativo el inglés....lo que yo no entiendo es como pudiendo ser, como mínimo bilingües, dominando lenguas perfectamente, se quiera ser más inculto dominando solo una y chapurreando la otra

Pues eso mismo pienso yo... como se puede preferir hablar solo castellano y simplemente chapurrear catalán?.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y en eso estoy deacuerdo contigo Mara, lo que he dicho vale tanto para un caso como para otro, conozco gente que es incapaz de mantener una conversación en castellano, como también conozco gente que dice no entender el valenciano, que entenderlo si lo entiende, otra cosa es que no quiera entenderlo, eso a mi me parece lamentable, con todos los respetos

a ver Tibs... seguro que hay gente a la que le cuesta exprsarse en castellano... pero por cada una que me digas, te encuentro yo a 100 que no saben el valenciano (y ni puñeteras ganas que tienen, porque no ponen ni un poco de interés)... bueno, es posible que la proporcion no sea 1/100... la rectificaré 1/100000.

Solo una pregunta.
Tengo un canal de television TV3 Cat--3cat 13
Ese es el idioma que se esta hablando?
Porque si es , es dificilicimo.

A veces entiendo algo, pero otras ni J.

Ronaldo512 escribió:

Solo una pregunta.
Tengo un canal de television TV3 Cat--3cat 13
Ese es el idioma que se esta hablando?
Porque si es , es dificilicimo.

A veces entiendo algo, pero otras ni J.

Fíjate tu, que suerte tienes que la puedes ver a Km de distancia... en cambio yo, que estoy al lado, los del PP no me dejan verla... y eso que la entiendo!![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

Solo una pregunta.
Tengo un canal de television TV3 Cat--3cat 13
Ese es el idioma que se esta hablando?
Porque si es , es dificilicimo.

A veces entiendo algo, pero otras ni J.

Fíjate tu, que suerte tienes que la puedes ver a Km de distancia... en cambio yo, que estoy al lado, los del PP no me dejan verla... y eso que la entiendo!![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pero ¿no decían que os la devolvían?...Canal9 os lo podéis quedar

Atlántida escribió:

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

Solo una pregunta.
Tengo un canal de television TV3 Cat--3cat 13
Ese es el idioma que se esta hablando?
Porque si es , es dificilicimo.

A veces entiendo algo, pero otras ni J.

Fíjate tu, que suerte tienes que la puedes ver a Km de distancia... en cambio yo, que estoy al lado, los del PP no me dejan verla... y eso que la entiendo!![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pero ¿no decían que os la devolvían?...Canal9 os lo podéis quedar

¿Canal9? No comparemos La 2 con Telecinco, ni TV3 con Canal 9 xD...

Ni ninguna con Telemadrid.

Pues, hablando de Valencia, esto va a derivar aún más...Lo que no entiendo es cómo volvió a salir Camps elegido, en las últimas elecciones, si hay tantos valencians que le han visto el "percal", incluido por su Canal9...Supongo que quienes no le votáis también os haréis la pregunta, pero es que asusta pensar que en Valencia haya tantos votantes cegatos política y socialmente

Atlántida escribió:

Pues, hablando de Valencia, esto va a derivar aún más...Lo que no entiendo es cómo volvió a salir Camps elegido, en las últimas elecciones, si hay tantos valencians que le han visto el "percal", incluido por su Canal9...Supongo que quienes no le votáis también os haréis la pregunta, pero es que asusta pensar que en Valencia haya tantos votantes cegatos política y socialmente

Pues, aunque no me quiero meter en política, voy a hacer un analisis objetivo sobre los resultados de las últimas elecciones autonómicas en Valencia, y es que, aqui en Valencia, si el PP es malo, el PSOE aún es peor, al menos estos últimos años lo ha sido, y por ello, muchos votos del PSOE han ido a parar a la tercera fuerza política, que es Coalició Compromís

Aunque creo que esto último debería de estar en un nuevo hilo, no?