EL IDIOMA CATALÁN

Atlántida escribió:

No sé quien eres,Proscrito, pero estoy de acuerdo contigo absolutamente en todo..,esta vez

bolo escribió:

solo voy a responder a dos de sus preguntas caballero, y lo hago con la autoridad que me dan los 42 años de residencia en Catalunya.

¿Es español el catalán o es un idioma extranjero desde el punto de vista de España?

El catalan no es Español, ( hablo del idioma), el idioma extranjero y tratado como tal en Catalunya es el Castellano, marginado y proscrito a nivel institucional y educativo.

¿Cuántos establecimientos, en cualquier lugar de España, están titulados en inglés, francés, alemán, ruso y hasta árabe? ¿por qué titularlos en catalán en Catalunya es una aberración y un insulto para determinados españoles?

Soy Español, y para mi que se titule en Catalan en Catalunya es lógico, la autentica aberración se da a la inversa, porque no cabe calificar con otra palabra, el que un comerciante rotule su tienda solo en Castellano, y todo el peso de la Ley caiga sobre el por semejante osadía en forma de multa.

marapez escribió:

Te han multado bolo por rotular solo en castellano?

bolo escribió:

marapez escribió:

Te han multado bolo por rotular solo en castellano?

a mi no, no soy comerciante, a otros que han osado rotular solo en Castellano si, es obligatorio hacerlo al menos en Catalan.

marapez escribió:

bolo escribió:

marapez escribió:

Te han multado bolo por rotular solo en castellano?

a mi no, no soy comerciante, a otros que han osado rotular solo en Castellano si, es obligatorio hacerlo al menos en Catalan.

Y conoces alguno de esos, o solo hablas por lo que cuentan algunos?

Denunciado un comerciante en Cataluña por rotular en español
El 'popular' García-Albiol compara esta práctica con las de los nazis - Swiss Air retira el catalán tras la queja de un afiliado a UPyD
BELEN PARRA / DANIEL G. SASTRE

BARCELONA.- Rafael Moreno es un vecino de Badalona con diversas tiendas de muebles. En Ripollet, el rótulo de gran envergadura de Muebles Tresimoder -visible a cuantos circulen por la C-58- provocó la indignación de un ciudadano al que la Generalitat se remite para requerir a Moreno que en el plazo máximo de «dos meses» se adecúe a la Ley de Política Lingüística, que obliga a que «la señalización y los carteles de información general de carácter fijo de los establecimientos abiertos al público» estén redactados «al menos en catalán».

Moreno entiende que, con normas como ésta, «se está discriminando al castellano», que «también es lengua oficial en Cataluña» y «conocida por más millones de personas que el catalán». Moreno duda de que un ciudadano se haya dedicado a delatarle, tal y como indica la carta de Consum, que advierte de la denuncia con fecha 25 de julio de 2008 de un «ciudadano/a» que revelaba que «los rótulos y/o carteles de información general -del negocio en cuestión- no están redactados, al menos, en catalán».

Conocedor de la advertencia remitida a un vecino de su localidad, el presidente del grupo popular en el Ayuntamiento de Badalona, Xavier García-Albiol, denunció ayer que «la Generalitat actúa como una policía secreta que persigue a los que quieren expresarse en castellano». A su juicio, «este tipo de hechos, salvando las distancias, recuerdan a la situación de los judíos cuando eran denunciados a las autoridades nazis». García-Albiol hizo esta aseveración porque entiende que los comerciantes que tienen sus carteles en castellano «están expuestos a que cualquier fanático que pase por la calle los delate ante la Generalitat».

Por otra parte, la carta de un afiliado a Unión, Progreso y Democracia (UPyD) ha provocado que la compañía aérea Swiss Air prescinda de utilizar la lengua catalana en las comunicaciones de sus vuelos entre Zúrich y Barcelona. José Manuel Opazo, afincado en Suiza pero con casa en Cataluña, se despachó en la misiva con opiniones polémicas -decía que «desde algunas autonomías» se promueve el catalán «en un comportamiento similar a los nazis»- o directamente falsas, como cuando califica ese idioma de «dialecto regional secundario», según confirmó ayer la propia UPyD.

El caso es que la compañía aérea decidió hacer caso de sus quejas y de las de «muchos otros ciudadanos españoles» que dicen haber recibido, y ha eliminado las comunicaciones en catalán. Este hecho ha provocado que un colectivo de catalanes residentes en Suiza pidiera al secretario de Política Lingüística de la Generalitat, Bernat Joan, que intervenga en el asunto.

ELMUNDO.es | Barcelona
Actualizado miércoles 27/01/2010 19:28 horas

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Citación :

Por otra parte, la carta de un afiliado a Unión, Progreso y Democracia (UPyD) ha provocado que la compañía aérea Swiss Air prescinda de utilizar la lengua catalana en las comunicaciones de sus vuelos entre Zúrich y Barcelona. José Manuel Opazo, afincado en Suiza pero con casa en Cataluña, se despachó en la misiva con opiniones polémicas -decía que «desde algunas autonomías» se promueve el catalán «en un comportamiento similar a los nazis»- o directamente falsas, como cuando califica ese idioma de «dialecto regional secundario», según confirmó ayer la propia UPyD.

El caso es que la compañía aérea decidió hacer caso de sus quejas y de las de «muchos otros ciudadanos españoles» que dicen haber recibido,

marapez escribió:

Si se ve que acciones "comprensivas" hay en todas partes.... extrato de tu mismo post:

Citación :

Por otra parte, la carta de un afiliado a Unión, Progreso y Democracia (UPyD) ha provocado que la compañía aérea Swiss Air prescinda de utilizar la lengua catalana en las comunicaciones de sus vuelos entre Zúrich y Barcelona. José Manuel Opazo, afincado en Suiza pero con casa en Cataluña, se despachó en la misiva con opiniones polémicas -decía que «desde algunas autonomías» se promueve el catalán «en un comportamiento similar a los nazis»- o directamente falsas, como cuando califica ese idioma de «dialecto regional secundario», según confirmó ayer la propia UPyD.

El caso es que la compañía aérea decidió hacer caso de sus quejas y de las de «muchos otros ciudadanos españoles» que dicen haber recibido,

YO escribió:

Gracias Maulet por bajar al foso a responder. Pero hay algo que no llego a entender de tus palabras ¿acaso el catalán no es la lengua materna de los catalanes? Yo hablaba de derechos para todos en igualdad, por favor lee bien cuanto he dicho.

No sé si has llegado a entenderme o yo no me he sabido explicar o hacer bien el planteamiento. Se acusa a Catalunya de discriminar al castellano ¿y el catalán, es discriminado en otras partes del Estado?

¿Es español el catalán o es un idioma extranjero desde el punto de vista de España?

¿Cuántos establecimientos, en cualquier lugar de España, están titulados en inglés, francés, alemán, ruso y hasta árabe? ¿por qué titularlos en catalán en Catalunya es una aberración y un insulto para determinados españoles?

¿Tú dices ir al retrete o al water? ¿cuántas palabras inglesas usas a diario en tu lenguaje? ¿y catalanas? ¿has pronunciado alguna vez "outlet"? ¿dices "on-line" en vez de en línea? ¿llevamos más de 500 años juntos y no conoces una sola palabra catalana? ¿Sabes que yo soy catalán y conozco miles de palabras castellanas? ¿eso me enriquece o me empobrece? ¿enriquecería a un castellano conocer el idioma catalán? ¿es una aberración que un diputado hable catalán en el parlamento?...

YO, el proscrito


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YO escribió:

RESPUESTA AL SEÑOR BOLO

Señor Bolo, esa autoridad de la que presume, por estar residiendo más de 40 años en la nación catalana, no sé quién se la ha dado, pero me pone usted un ejemplo del cual dudo mucho sea tal como lo redacta el diario El Mundo, un diario que no tiene inconveniente alguno en despotricar ante todo lo que para él huela a catalanismo.

Pero ya que pone un ejemplo, le pondré otro muy personal. No haré una larga historia del porqué y del cómo de la situación, pero siendo yo un niño, —tendría 10 años más o menos—, en aquellos colegios españoles de la época, regidos por maestros castellanos del viejo imperio, y obedientes al nacionalcatolicismo de Franco y sus secuaces, se me ocurrió un día, a la pregunta de aquel maestro vallisoletano, decir que había merendado “pa i formatge” (pan y queso). Hijo de catalanoparlantes, era lógico que me expresara en la lengua materna y a decir verdad no sabía —miserable de mí— que formatge se pronuncia queso en español.

Aquel maestro —¿maestro de qué?— me ridiculizó delante de toda la clase y me obligó a pronunciar la “maldita” frase en castellano. Como mucho pude decir “pan” porque lo del queso no lo sabía. Y mi mano fue terriblemente golpeada con saña con una regla de madera hasta enrojecerla y hacerme saltar las lágrimas. ¡A un niño de diez o nueve años!.

No estoy de acuerdo con multas ni imposiciones, aunque entiendo que si los catalanes no defendemos nuestra lengua ¿quién la defenderá? Usted emplea términos partidistas, dice que el castellano está discriminado en Catalunya pero no dice la cantidad de agresiones que sufre en catalán en su propio territorio. Usted no puede desconocer la cantidad de emisoras tanto de radio o de televisión que emiten en castellano en Catalunya, la innumerable cantidad de prensa escrita en el idioma oficial y la no menos innumerable cantidad de españoles residiendo en Catalunya que, como usted que al parecer no está allí obligado, sino por voluntad propia, y que arremeten contra los dictámenes que favorecen la supervivencia de una lengua. Creo, y no se moleste por mis palabras, que habiendo tantos lugares en donde residir, si ha elegido Catalunya donde creo es bien recibido (40 años son muchos años) debiera usar de la frase de los antiguos romanos “a donde fueres haz como vieres”.

Y hay una gran diferencia entre sus ideas y las mías, porque yo, catalán y catalanista, sí quiero que la lengua catalana sea considerada como una más del gran legado cultural que hoy posee España, pero por sus palabras entiendo que no considera español al catalán. Si usted sigue mi trayectoria, habrá observado que siempre que menciono la lengua cervantina la llamo castellana, para dar a entender que España tiene el lujo de poseer cuatro lenguas (y algunas otras minoritarias tristemente casi desaparecidas) como el gallego, el vascuence y el catalán juntamente con el castellano, que deben ser respetadas y ayudadas a no desaparecer.

Usted, y muchos como usted, no ven o no quieren ver la imposición castellana en todo el territorio. Sin embargo, nunca jamás he oído nada en contra de que hayan grandes zonas en España donde manifestarte en castellano es una discriminación. Ejemplos los tenemos en Marbella, en Benidorm, en las islas Canarias o Baleares; donde si no es en inglés, alemán u otro idioma no eres atendido en los establecimientos, especialmente hosteleros ¿Quiere usted saber los puntos exactos? Pero de esto usted y la gran mayoría de “disimulados anticatalanistas” se callan; únicamente explotan cuando es el catalán el idioma a defender. Mire usted, señor Bolo, ya lo he dicho en infinidad de ocasiones: aborrezco la hipocresía, y en este tema veo mucha falsedad.

YO, el proscrito.

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Atlántida escribió:

Este tema es recurrente en los foros. En éste, en sus dos últimas versiones, lo hemos tratado hasta la saciedad. Y siempre pasa lo mismo: la intolerancia de unos trata de intolerancia el derecho de otros.

Una vez comparé lo de hablar catalán en casa y que venga el vecino a decirte que hables en castellano,porque no te entiende cuando te escucha a través de las paredes, con lo que pasa entre Catalunya y el resto de España; ni por esas se entiende, o no se quiere entender.

Unos por comodidad (ya va bien que todo el mundo hable tu lengua), otros por seguir las consignas de cierto partido, y otros por puro rechazo a "lo diferente", mucha gente se empecina en que, en Catalunya, pasa lo que no pasa...Por que no pasa que rotules en castellano y te multen (un caso, "ejemplarizante", entre mil, y todos antiguos), no pasa que te desprecien por no hablar en catalán, no pasa que la mayoría de ciudadanos hablen en catalán. Y me consta que en la Universidad,por ejemplo, un ciudadano foráneo puede solicitar estudiar en su idioma y se le facilita, por deferencia.

En fin, seguirán diciendo que los que vivimos día a día la realidad catalana mentimos...,y soy castellanoparlante por tradición familiar, pero ojalá fuera políglota.

Saludos

Atlántida escribió:

Bolo, ¿sabes a que edad deja el cerebro humano de aprender con fluidez, sin apenas esfuerzo?, te lo digo: a los 12 años. Un niño, hasta los 12 años, es una esponja de asimilar enseñanzas fácilmente, después cuesta mucho más. ¿Crees de verdad que los crios se quejan de lo que tienen que aprender en la escuela?,¿se queja él o te quejas tú de que aprendan otras materias?...Seguramente a él le fastidiaría más las clase de matemáticas (a no ser que sea un genio) que las clases en catalán o en otro idioma; porque su capacidad adaptativa es inmensa...También la de los adultos, aunque no tanto, pero los adultos desarrollamos otras capacidades en contra: la mala leche y la tozudez entre ellas.

Y los padres que se quejan de que sus hijos aprendan en catalán, vasco o gallego, no se acuerdan del "buen tono" que daba hace unas décadas llevarlos al Colegio Alemán o a los de método inglés, donde aprendían no en uno, sino en hasta cuatro idiomas extranjeros...,pagando mensualidades astronómicas. Todavía existen, y mira quienes se matriculan; ninguno es el hijo de un "pingao" que se queja porque le van a traumatizar al niño por aprender otro idioma..¡por Dior, ya, no seamos retóricos!

Quien se queja nunca el niño, son los padres, por motivos ajenos a la educación de su hijo.