Eurovision y la teoria de genero o casi...No se...es WTF???!!! pa mi.

X_____D!!!

Rhhevoltaire escribió:

Ok las preguntas de Penélope luego...que prefiero tomarme un poco de tiempo porque lo veo largo.

Todavía necesitas mas tiempo?

  

La peli , se titula igual ??



En fin Eurovision da pena.
En esto completamente de acuerdo, pero desde ópticas completamente diferentes. Me da pena ver que Eurovisión no represente la idiosincrasia de Europa. La mayoría parece cumplir lo que se preguntaba un viejo poeta “¿Tantos millones de hombres hablaremos inglés?”



Rhhevol esxcribio :

No se cual será la idiosincrasia de Europa pero si se en que la quieren convertir.
Para ello os recomiendo leer a "Aldoux Huxley" a brave new world, si no lo habéis leído ya...también existe la peli....Pues bien creo que las políticas actuales nos encaminan hacia un mundo como el de la novela de Aldoux....en el cual habla de dictadura científica

Rhhevoltaire escribió:

Bueno veo que no aguantan el suspense...contestare aquí mismo en rojo.Penélope49 escribió:

“Feliz es aquél que  puede ser lo que es”(Friedrich von Hagendom)

Es parte del programa cultural Neomundialista...Crear multiples identidades sexuales con las cuales poder indentificarse.

Bonita cita pero no es una paradoja ? Como alguien puede ser lo que ya es ? nos podemos convertir en algo que ya somos ? Prefiero, ser feliz y aceptando lo que soy y poder hacer lo que quiero. Es mas realista.
Esa cita de  Friedrich von Hagendom no significa en realidad  :

Feliz es aquel que puede ser lo que desea ?




¿Qué es el programa cultural Neomundialista? ¿Quiénes están detrás de ese programa? ¿Dónde puedo encontrar información fehaciente?



Por desgracia no esta inscrito en ninguna parte. Sin embargo es un tema recurrente en gobiernos occidentales. Están  detrás de ese programa personas que actúan con lobbys en política televisión y en el ámbito artístico, para defender la perspectiva de genero, como un instrumento de "democratización", ya que según los que la defienden, los roles masculinos y femeninos ha sido inculcados por el estado paternalista. De la misma forma las perspectiva de genero tiene por ambición deshacer esa visión "paternalista" y pretender que ambos roles son intercambiables sin tener en cuenta la biología. Detrás de ese programa existen diversos intereses y mercados, no puedo poner un nombre, como tampoco puedo decirte quien es responsable del neoliberalismo. Sin embargo ahí esta instalado en todas partes. La mundialización es cultural además de económica, educar a los pueblos en las 4 esquinas del planeta es su misión.
Pero si puedo dejarte un articulo interesante sobre este tema :

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Inculcar la teoria de genero para confundir a la juventud y mas tarde vender mas hormonas operaciones y demas transformaciones físicas.

¿En qué te basas para decir eso? ¿Qué entiendes por teoría de género? ¿Crees en verdad que hay una fuerza maligna tratando de enriquecerse a costa de personas “confundidas”?



Bueno para explicar lo que entiendo por teoría de genero, te invito a leer el articulo anterior y el concepto en cuestión (http://es.scribd.com/doc/15570094/TEORIA-DE-GENERO).
Decirte además que desde mi punto de vista la perspectiva de genero invita a las personas a vivir a través de la sexualidad de uno. Me parece algo superficial ya que considero que somos mucho mas que instinto y sexualidad, por eso creo que esta teoría busca confundir y dividir a las personas. No somos nuestra sexualidad, por lo tanto me parece discriminatorio etiquetar a las personas según sus tendencias y gustos sexuales. Siempre digo que la Libertad Sexual debería de abarcar todo tipo de tendencias gustos y colores. Por eso este movimiento "Queer" es como un nuevo genero...y de alguna forma luchan ellos también contra esa LGTB, aunque multiplicando generos en vez querer englobar a todos en la libertad sexual como haría yo. Siempre suelo recordar las relaciones BDSM
, podemos hablar del genero "sumiso" del genero "dominante"...si uno se siente "perro" es perro por dentro ? en Fin....Para mi es evidente que  se puede jugar a ser perro...pero nunca lo será por mucho que así lo sienta.
Y "la fuerza maligna" como dices es el Neoliberalismo, doctrina que funciona  a base de mercados y grupos de clientes. La teoría de genero abre toda clase de mercados, si aceptamos que uno nace transgenero, aceptamos que podemos hormonar a adolescente y facilitar operaciones para adecuar el cuerpo a la mente...Yo sinceramente creo que la mente ha de aceptar el cuerpo....Luego no quiero extenderme pero n lo qu se refiere  a reproducción los hombres gozan del mismo derecho que la mujer a tener niños de su propia sangre....y ahí interviene la ciencia, la genética biotecnologias . Somos libres de poder ser lo que somos...si podemos pagarlo claro.
Claro me diréis....todo esto todavía no ha llegado....vale...cuando llegue entenderéis que estaban preparando el terreno.
Y nada...las personas no creo que estén confundidas por tener tendencias sexuales y actitudes diferentes, pero se confunden cuando se encasillan de tal forma que terminan marginándose solos en su grupo "sexual".. Yo busco la integración asimiliacion y aceptación para ello es esencial unificar mas que dividir y crear comunidades....si antes eramos hombres y mujeres...ahora nos identificamos a a multitud de comunidades diferentes. Para mi es una forma de dividir a las personas.




La teoria de genero es una estupidez, pues aqui tenemos el caso de un(a) Queer una sexualidad mas que habra que definir y explicar  a los niños por si tienen dudas y desean ser, o sienten que son mitad mitad....o quizas sea esta forma de vivir la sexualidad la que demuestra que no podemos ser encasillados ya  que podemos ser lo mas extravagante que nos apetezca ser. sine ntrar en la casilla a ,b, c.
¿Tú crees que podemos  o debemos ser encasillados? ¿Sentirse diferente es una extravagancia? ¿Se confunden los niños? ¿La teoría del género una estupidez?¿Podrías explayarte un poco?

Creo que somos ante todo humanos y personas por lo tanto las demás "etiquetas" sexuales o comunitarias sobran a la hora de identificarse. No debemos ser encasillados debemos cultivar la libertad y la tolerancia,  lo demás para mi es complicar la vida.
Ser extravagante  no tiene nada de malo y ser diferente es bueno, aceptar ser como somos también es bueno. Lo malo aquí es explicar que podemos ser tal o tal genero mentalmente. Eso puede confundir a un niños si se le explica a temprana edad, antes que el pueda experimentar su sexualidad. No creo conveniente proponer "el genero a la carta", explicarles que un transexual  operado es lo mas normal del mundo y que de mayores pueden ser mujer...ect ect...si educo a mi hijo le enseñare a quererse a si mismo en cuerpo y alma...
No venderle un cuerpo nuevo porque su mente no esta acorde. no creo que los transex sean mas felices después de operados...
Por todo eso la teoría de genero me parece una estupidez son nociones abstractas que no tienen en cuentan la biología de las personas, pero únicamente su deseo de ser lo que no son.
Y no tengo nada en contra de la libertad sexual de las personas o de la diversidad sexual al contrario...pero con el concepto identificativo de la perspectiva de genero, el decir yo soy o tu puedes ser.







Uno puede ser  lo que desea ser...uno no nace hombre o mujer, pero la culturalmente nos imponen esos roles...Bueno eso es lo que nos quieren "vender"....y de la misma forma que nos inculcaron como ser hombres y mujeres, ahora nos van a inculcar que se puede elegir ser mujer siendo hombre y viceversa. (si tienes dinero para ello, si no lo seras mentalmente y en carnavales y ya. )

¿Quiénes nos quieren vender el viejo cuento de cultura contra naturaleza?

No entiendo muy bien la pregunta. Pero ya te digo que en muchos aspectos de la vida prefiero observar la naturaleza...y ahí por filosofía hay en un hilo un documental que demuestra que las políticas de genero son ineficaces... porque, no se si es en Noruega ? o algún país creo que el mas igualitario de todos....Demostraron que a pesar de promocionar políticas de genero, los hombres seguían haciendo oficios tradicionalmente de hombre y las mujeres oficios de mujer, por lo que la naturaleza la biología de hombres y mujeres tiene mas efecto que el que dicen tener, y no será con políticas de genero que cambiaremos a hombres en mujeres y viceversa....



En fin Eurovision da pena.
En esto completamente de acuerdo, pero desde ópticas completamente diferentes. Me da pena ver que Eurovisión no represente la idiosincrasia de Europa. La mayoría parece cumplir lo que se preguntaba un viejo poeta “¿Tantos millones de hombres hablaremos inglés?”

No se cual será la idiosincrasia de Europa pero si se en que la quieren convertir.
Para ello os recomiendo leer a "Aldoux Huxley" a brave new world, si no lo habéis leído ya...también existe la peli....Pues bien creo que las políticas actuales nos encaminan hacia un mundo como el de la novela de Aldoux....en el cual habla de dictadura científica


También dio pena ver la aportación de Polonia. No sé en que estarían pensando con ese video tan sexista. Menos mal no ganaron, eso me hace pensar que  aún hay esperanzas de cambio.

ya he contestado...me ha costado un huevo pesados.

 

Rhhevoltaire escribió:

No se cual será la idiosincrasia de Europa pero si se en que la quieren convertir.
Para ello os recomiendo leer a "Aldoux Huxley" a brave new world, si no lo habéis leído ya...también existe la peli....Pues bien creo que las políticas actuales nos encaminan hacia un mundo como el de la novela de Aldoux....en el cual habla de dictadura científica


.

La novela anticipa el desarrollo en tecnología reproductiva, cultivos humanos e hipnopedia que, combinadas, cambian radicalmente la sociedad. El mundo aquí descrito podría ser una utopía, aunque irónica y ambigua: la humanidad es desenfadada, saludable y avanzada tecnológicamente. La guerra y la pobreza han sido erradicadas, y todos son permanentemente felices. Sin embargo, la ironía es que todas estas cosas se han alcanzado tras eliminar muchas otras: la familia, la diversidad cultural, el arte, el avance de la ciencia, la literatura, la religión y la filosofía.

Ronaldo512 escribió:

Rhhevoltaire escribió:

No se cual será la idiosincrasia de Europa pero si se en que la quieren convertir.
Para ello os recomiendo leer a "Aldoux Huxley" a brave new world, si no lo habéis leído ya...también existe la peli....Pues bien creo que las políticas actuales nos encaminan hacia un mundo como el de la novela de Aldoux....en el cual habla de dictadura científica


.

La novela anticipa el desarrollo en tecnología reproductiva, cultivos humanos e hipnopedia que, combinadas, cambian radicalmente la sociedad. El mundo aquí descrito podría ser una utopía, aunque irónica y ambigua: la humanidad es desenfadada, saludable y avanzada tecnológicamente. La guerra y la pobreza han sido erradicadas, y todos son permanentemente felices. Sin embargo, la ironía es que todas estas cosas se han alcanzado tras eliminar muchas otras: la familia, la diversidad cultural, el arte, el avance de la ciencia, la literatura, la religión y la filosofía.

 Pues yo recomiendo la fuga de Logan,  Logan es un joven que no se adapta al mundo en que le ha tocado vivir y planea su fuga junto a su pareja,  no lo tiene fácil pues una administración siempre vigilante que lo controla todo impide y persigue cualquier intento de disidencia por abandonar ese mundo en el que absolutamente todo esta controlado,  un mundo perfecto donde sus habitantes no tienen que trabajar para vivir y solo se produce lo justo para esto sin excedentes ni carencias;  la ciencia ha conseguido suprimir la vejez por lo que no hay ancianos,  tampoco hay niños porque no se considera ya necesario pasar por esta etapa y se nace directamente como adulto joven,  el sexo es libre y no tiene finalidad reproductiva,  se reparte droga en forma de pastillas de la felicidad sin efectos secundarios alguno..Las lecturas también están controladas y no se puede leer ni escribir cualquier cosa; todos tienen una función asignada que cumplir en función de su cometido previa programación neurológica obreros para trabajar, otros capacitados para dirigir etc. por lo que tampoco existe el descontento social ni la reivindicación laboral, sin embargo nada es perfecto hay grupos de disidentes que no aceptan tal estado de cosas Logan forma parte de uno de ellos una policía  muy eficaz se ocupa de vigilar perseguir y combatir a estos grupos; las ansias de libertad de Logan son mas fuertes y este planeará su fuga junto con su pareja y lo conseguirá pese a todos los intentos  por impedirlo finalmente acabará por encontrarse junto con su pareja en medio de un mundo ignoto y semdesertico con un futuro incierto o sea el mundo de la realidad que nadie quiere.

A RH seguro que le gustará si no la ha visto ya.

Rhhevoltaire escribió:

Bueno veo que no aguantan el suspense...contestare aquí mismo en rojo.Penélope49 escribió:

“Feliz es aquél que  puede ser lo que es”(Friedrich von Hagendom)

Es parte del programa cultural Neomundialista...Crear multiples identidades sexuales con las cuales poder indentificarse.

Bonita cita pero no es una paradoja ? Como alguien puede ser lo que ya es ? nos podemos convertir en algo que ya somos ? Prefiero, ser feliz y aceptando lo que soy y poder hacer lo que quiero. Es mas realista.
Esa cita de  Friedrich von Hagendom no significa en realidad  :

Feliz es aquel que puede ser lo que desea ?




¿Qué es el programa cultural Neomundialista? ¿Quiénes están detrás de ese programa? ¿Dónde puedo encontrar información fehaciente?



Por desgracia no esta inscrito en ninguna parte. Sin embargo es un tema recurrente en gobiernos occidentales. Están  detrás de ese programa personas que actúan con lobbys en política televisión y en el ámbito artístico, para defender la perspectiva de genero, como un instrumento de "democratización", ya que según los que la defienden, los roles masculinos y femeninos ha sido inculcados por el estado paternalista. De la misma forma las perspectiva de genero tiene por ambición deshacer esa visión "paternalista" y pretender que ambos roles son intercambiables sin tener en cuenta la biología. Detrás de ese programa existen diversos intereses y mercados, no puedo poner un nombre, como tampoco puedo decirte quien es responsable del neoliberalismo. Sin embargo ahí esta instalado en todas partes. La mundialización es cultural además de económica, educar a los pueblos en las 4 esquinas del planeta es su misión.
Pero si puedo dejarte un articulo interesante sobre este tema :

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Inculcar la teoria de genero para confundir a la juventud y mas tarde vender mas hormonas operaciones y demas transformaciones físicas.

¿En qué te basas para decir eso? ¿Qué entiendes por teoría de género? ¿Crees en verdad que hay una fuerza maligna tratando de enriquecerse a costa de personas “confundidas”?



Bueno para explicar lo que entiendo por teoría de genero, te invito a leer el articulo anterior y el concepto en cuestión (http://es.scribd.com/doc/15570094/TEORIA-DE-GENERO).
Decirte además que desde mi punto de vista la perspectiva de genero invita a las personas a vivir a través de la sexualidad de uno. Me parece algo superficial ya que considero que somos mucho mas que instinto y sexualidad, por eso creo que esta teoría busca confundir y dividir a las personas. No somos nuestra sexualidad, por lo tanto me parece discriminatorio etiquetar a las personas según sus tendencias y gustos sexuales. Siempre digo que la Libertad Sexual debería de abarcar todo tipo de tendencias gustos y colores. Por eso este movimiento "Queer" es como un nuevo genero...y de alguna forma luchan ellos también contra esa LGTB, aunque multiplicando generos en vez querer englobar a todos en la libertad sexual como haría yo. Siempre suelo recordar las relaciones BDSM
, podemos hablar del genero "sumiso" del genero "dominante"...si uno se siente "perro" es perro por dentro ? en Fin....Para mi es evidente que  se puede jugar a ser perro...pero nunca lo será por mucho que así lo sienta.
Y "la fuerza maligna" como dices es el Neoliberalismo, doctrina que funciona  a base de mercados y grupos de clientes. La teoría de genero abre toda clase de mercados, si aceptamos que uno nace transgenero, aceptamos que podemos hormonar a adolescente y facilitar operaciones para adecuar el cuerpo a la mente...Yo sinceramente creo que la mente ha de aceptar el cuerpo....Luego no quiero extenderme pero n lo qu se refiere  a reproducción los hombres gozan del mismo derecho que la mujer a tener niños de su propia sangre....y ahí interviene la ciencia, la genética biotecnologias . Somos libres de poder ser lo que somos...si podemos pagarlo claro.
Claro me diréis....todo esto todavía no ha llegado....vale...cuando llegue entenderéis que estaban preparando el terreno.
Y nada...las personas no creo que estén confundidas por tener tendencias sexuales y actitudes diferentes, pero se confunden cuando se encasillan de tal forma que terminan marginándose solos en su grupo "sexual".. Yo busco la integración asimiliacion y aceptación para ello es esencial unificar mas que dividir y crear comunidades....si antes eramos hombres y mujeres...ahora nos identificamos a a multitud de comunidades diferentes. Para mi es una forma de dividir a las personas.




La teoria de genero es una estupidez, pues aqui tenemos el caso de un(a) Queer una sexualidad mas que habra que definir y explicar  a los niños por si tienen dudas y desean ser, o sienten que son mitad mitad....o quizas sea esta forma de vivir la sexualidad la que demuestra que no podemos ser encasillados ya  que podemos ser lo mas extravagante que nos apetezca ser. sine ntrar en la casilla a ,b, c.
¿Tú crees que podemos  o debemos ser encasillados? ¿Sentirse diferente es una extravagancia? ¿Se confunden los niños? ¿La teoría del género una estupidez?¿Podrías explayarte un poco?

Creo que somos ante todo humanos y personas por lo tanto las demás "etiquetas" sexuales o comunitarias sobran a la hora de identificarse. No debemos ser encasillados debemos cultivar la libertad y la tolerancia,  lo demás para mi es complicar la vida.
Ser extravagante  no tiene nada de malo y ser diferente es bueno, aceptar ser como somos también es bueno. Lo malo aquí es explicar que podemos ser tal o tal genero mentalmente. Eso puede confundir a un niños si se le explica a temprana edad, antes que el pueda experimentar su sexualidad. No creo conveniente proponer "el genero a la carta", explicarles que un transexual  operado es lo mas normal del mundo y que de mayores pueden ser mujer...ect ect...si educo a mi hijo le enseñare a quererse a si mismo en cuerpo y alma...
No venderle un cuerpo nuevo porque su mente no esta acorde. no creo que los transex sean mas felices después de operados...
Por todo eso la teoría de genero me parece una estupidez son nociones abstractas que no tienen en cuentan la biología de las personas, pero únicamente su deseo de ser lo que no son.
Y no tengo nada en contra de la libertad sexual de las personas o de la diversidad sexual al contrario...pero con el concepto identificativo de la perspectiva de genero, el decir yo soy o tu puedes ser.







Uno puede ser  lo que desea ser...uno no nace hombre o mujer, pero la culturalmente nos imponen esos roles...Bueno eso es lo que nos quieren "vender"....y de la misma forma que nos inculcaron como ser hombres y mujeres, ahora nos van a inculcar que se puede elegir ser mujer siendo hombre y viceversa. (si tienes dinero para ello, si no lo seras mentalmente y en carnavales y ya. )

¿Quiénes nos quieren vender el viejo cuento de cultura contra naturaleza?

No entiendo muy bien la pregunta. Pero ya te digo que en muchos aspectos de la vida prefiero observar la naturaleza...y ahí por filosofía hay en un hilo un documental que demuestra que las políticas de genero son ineficaces... porque, no se si es en Noruega ? o algún país creo que el mas igualitario de todos....Demostraron que a pesar de promocionar políticas de genero, los hombres seguían haciendo oficios tradicionalmente de hombre y las mujeres oficios de mujer, por lo que la naturaleza la biología de hombres y mujeres tiene mas efecto que el que dicen tener, y no será con políticas de genero que cambiaremos a hombres en mujeres y viceversa....



En fin Eurovision da pena.
En esto completamente de acuerdo, pero desde ópticas completamente diferentes. Me da pena ver que Eurovisión no represente la idiosincrasia de Europa. La mayoría parece cumplir lo que se preguntaba un viejo poeta “¿Tantos millones de hombres hablaremos inglés?”

No se cual será la idiosincrasia de Europa pero si se en que la quieren convertir.
Para ello os recomiendo leer a "Aldoux Huxley" a brave new world, si no lo habéis leído ya...también existe la peli....Pues bien creo que las políticas actuales nos encaminan hacia un mundo como el de la novela de Aldoux....en el cual habla de dictadura científica


También dio pena ver la aportación de Polonia. No sé en que estarían pensando con ese video tan sexista. Menos mal no ganaron, eso me hace pensar que  aún hay esperanzas de cambio.

ya he contestado...me ha costado un huevo pesados.

Puf, si que es largo esto che... pero te felicito Rehvol por la dedicación (a mí a esta altura me hubiera abrumado la empresa de responder tantas preguntas tan importantes)... en especial porque se tocan varios temas que de por sí, por separado, ya son temas largos y que se prestan a debate. Es lo que me ocurre particularmente con cada una de tus respuestas, en muchas puedo comprender tu punto (en especial porque ya lo conozco muy bien, gracias a largos debates previos que tuvimos o por leer tus intervenciones), pero no lo comparto enteramente, en otras partes me ocurre que simplemente te leo y me quedo pensando y en otras me queda la sensación de que la cuestión requiere profundizar más.

Ojalá Penélope49 pueda hacer una devolución, me interesa también conocer su perspectiva.

Yo por lo pronto paso, varias cuestiones que escribiría ahora mismo en respuesta a tu posición ya las debatí en otros hilos, y porque sigue quedando poco claro para mí si el enfoque del debate se centra en lo deseable o en un análisis más riguroso del asunto. Como sea, encontré aportes (el primer enlace que pasaste está muy bueno, el del artículo "De sexos y géneros: una polémica"). A lo mejor en algún momento meto algún bocadillo, ya de por sí la discusión sobre la frase inicial es interesante.

Nolocreo escribió:

Ronaldo512 escribió:

Rhhevoltaire escribió:

No se cual será la idiosincrasia de Europa pero si se en que la quieren convertir.
Para ello os recomiendo leer a "Aldoux Huxley" a brave new world, si no lo habéis leído ya...también existe la peli....Pues bien creo que las políticas actuales nos encaminan hacia un mundo como el de la novela de Aldoux....en el cual habla de dictadura científica


.

La novela anticipa el desarrollo en tecnología reproductiva, cultivos humanos e hipnopedia que, combinadas, cambian radicalmente la sociedad. El mundo aquí descrito podría ser una utopía, aunque irónica y ambigua: la humanidad es desenfadada, saludable y avanzada tecnológicamente. La guerra y la pobreza han sido erradicadas, y todos son permanentemente felices. Sin embargo, la ironía es que todas estas cosas se han alcanzado tras eliminar muchas otras: la familia, la diversidad cultural, el arte, el avance de la ciencia, la literatura, la religión y la filosofía.

 Pues yo recomiendo la fuga de Logan,  Logan es un joven que no se adapta al mundo en que le ha tocado vivir y planea su fuga junto a su pareja,  no lo tiene fácil pues una administración siempre vigilante que lo controla todo impide y persigue cualquier intento de disidencia por abandonar ese mundo en el que absolutamente todo esta controlado,  un mundo perfecto donde sus habitantes no tienen que trabajar para vivir y solo se produce lo justo para esto sin excedentes ni carencias;  la ciencia ha conseguido suprimir la vejez por lo que no hay ancianos,  tampoco hay niños porque no se considera ya necesario pasar por esta etapa y se nace directamente como adulto joven,  el sexo es libre y no tiene finalidad reproductiva,  se reparte droga en forma de pastillas de la felicidad sin efectos secundarios alguno..Las lecturas también están controladas y no se puede leer ni escribir cualquier cosa; todos tienen una función asignada que cumplir en función de su cometido previa programación neurológica obreros para trabajar, otros capacitados para dirigir etc. por lo que tampoco existe el descontento social ni la reivindicación laboral, sin embargo nada es perfecto hay grupos de disidentes que no aceptan tal estado de cosas Logan forma parte de uno de ellos una policía  muy eficaz se ocupa de vigilar perseguir y combatir a estos grupos; las ansias de libertad de Logan son mas fuertes y este planeará su fuga junto con su pareja y lo conseguirá pese a todos los intentos  por impedirlo finalmente acabará por encontrarse junto con su pareja en medio de un mundo ignoto y semdesertico con un futuro incierto o sea el mundo de la realidad que nadie quiere.

A RH seguro que le gustará si no la ha visto ya.

Es que Logan's Run es un clasico del cine.
De las favoritas de los amantes de Ciencia Ficción.
5 estrellas de 5.

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Asi es; esta película ya tiene bastantes años, creo que es de los 70 bastante antes que nacieran muchos de los que aquí escriben; aquí en España fue presentada como la fuga de Logan,  para mi es una de esas películas visionarias que se anticipan a su época y así vemos como muchos de sus vaticinios van cumpliéndose en el tiempo;  los estados tienden a un mayor control de su ciudadania, y  como forma de optimizar los recursos tanto en lo político y social, como en lo económico y cultural la globalizacion tiende a la normalización y uniformidad en todos los órdenes, los avances en ingeniería biogenetica confirman la creación de organismos vivos como seres humanos o animales a la carta puestos al servicio de este con el único impedimento en la actualidad de las leyes que lo impiden, es solo una cuestión de tiempo que estas prohibiciones desaparezcan o algún país,  gobierno o estado se decida a dar el paso; también algunas drogas ya son de uso legal por iniciativa de un gobierno. En lo cultural la implantación del idioma único ya es una realidad como ha quedado demostrado en el reciente festival de Eurovisión comentado aquí mismo...

..en mi opinión los grupos, paises o estados que no se sumen al carro de la globalizacion y uniformización tendrán problemas de adaptación corriendo el riesgo de quedar marginados con la consiguiente aparición de grupos de descontentos que incluso podrán ser objeto de persecución policial como ya sucede con algunos grupos marginales alternativos antisistema. Logan en la película era considerado como un desidente elemento terrorista por la administracion del sistema y este no dudaba en utilizar las armas en la consecución de sus objetivos siendo buscado precisamente por haber dado muerte a un policía.

Yo la veo de diferente forma.
Yo veo una sociedad donde se le garantizaba todo a la población
siempre y cuando obedecieran. En realidad no tenían libertad.

Como colmo solo duraba 30 años y ellos voluntariamente
siguiendo lo que unos iluminados habían decidido se suicidaban.

Logan representa la libertad, el que se rebela y no va a obedecer
lo que un grupo de iluminados decidieron era lo mejor para todos.

Es la búsqueda y lucha por la libertad del individuo el tema central
de la película.

La lucha de un individuo contra un sistema que quiere controlarlo
todo.
Querían controlar hasta cuanto debía vivir un ciudadano.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Bueno veo que no aguantan el suspense...contestare aquí mismo en rojo.Penélope49 escribió:

“Feliz es aquél que  puede ser lo que es”(Friedrich von Hagendom)

Es parte del programa cultural Neomundialista...Crear multiples identidades sexuales con las cuales poder indentificarse.

Bonita cita pero no es una paradoja ? Como alguien puede ser lo que ya es ? nos podemos convertir en algo que ya somos ? Prefiero, ser feliz y aceptando lo que soy y poder hacer lo que quiero. Es mas realista.
Esa cita de  Friedrich von Hagendom no significa en realidad  :

Feliz es aquel que puede ser lo que desea ?




¿Qué es el programa cultural Neomundialista? ¿Quiénes están detrás de ese programa? ¿Dónde puedo encontrar información fehaciente?



Por desgracia no esta inscrito en ninguna parte. Sin embargo es un tema recurrente en gobiernos occidentales. Están  detrás de ese programa personas que actúan con lobbys en política televisión y en el ámbito artístico, para defender la perspectiva de genero, como un instrumento de "democratización", ya que según los que la defienden, los roles masculinos y femeninos ha sido inculcados por el estado paternalista. De la misma forma las perspectiva de genero tiene por ambición deshacer esa visión "paternalista" y pretender que ambos roles son intercambiables sin tener en cuenta la biología. Detrás de ese programa existen diversos intereses y mercados, no puedo poner un nombre, como tampoco puedo decirte quien es responsable del neoliberalismo. Sin embargo ahí esta instalado en todas partes. La mundialización es cultural además de económica, educar a los pueblos en las 4 esquinas del planeta es su misión.
Pero si puedo dejarte un articulo interesante sobre este tema :

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Inculcar la teoria de genero para confundir a la juventud y mas tarde vender mas hormonas operaciones y demas transformaciones físicas.

¿En qué te basas para decir eso? ¿Qué entiendes por teoría de género? ¿Crees en verdad que hay una fuerza maligna tratando de enriquecerse a costa de personas “confundidas”?



Bueno para explicar lo que entiendo por teoría de genero, te invito a leer el articulo anterior y el concepto en cuestión (http://es.scribd.com/doc/15570094/TEORIA-DE-GENERO).
Decirte además que desde mi punto de vista la perspectiva de genero invita a las personas a vivir a través de la sexualidad de uno. Me parece algo superficial ya que considero que somos mucho mas que instinto y sexualidad, por eso creo que esta teoría busca confundir y dividir a las personas. No somos nuestra sexualidad, por lo tanto me parece discriminatorio etiquetar a las personas según sus tendencias y gustos sexuales. Siempre digo que la Libertad Sexual debería de abarcar todo tipo de tendencias gustos y colores. Por eso este movimiento "Queer" es como un nuevo genero...y de alguna forma luchan ellos también contra esa LGTB, aunque multiplicando generos en vez querer englobar a todos en la libertad sexual como haría yo. Siempre suelo recordar las relaciones BDSM
, podemos hablar del genero "sumiso" del genero "dominante"...si uno se siente "perro" es perro por dentro ? en Fin....Para mi es evidente que  se puede jugar a ser perro...pero nunca lo será por mucho que así lo sienta.
Y "la fuerza maligna" como dices es el Neoliberalismo, doctrina que funciona  a base de mercados y grupos de clientes. La teoría de genero abre toda clase de mercados, si aceptamos que uno nace transgenero, aceptamos que podemos hormonar a adolescente y facilitar operaciones para adecuar el cuerpo a la mente...Yo sinceramente creo que la mente ha de aceptar el cuerpo....Luego no quiero extenderme pero n lo qu se refiere  a reproducción los hombres gozan del mismo derecho que la mujer a tener niños de su propia sangre....y ahí interviene la ciencia, la genética biotecnologias . Somos libres de poder ser lo que somos...si podemos pagarlo claro.
Claro me diréis....todo esto todavía no ha llegado....vale...cuando llegue entenderéis que estaban preparando el terreno.
Y nada...las personas no creo que estén confundidas por tener tendencias sexuales y actitudes diferentes, pero se confunden cuando se encasillan de tal forma que terminan marginándose solos en su grupo "sexual".. Yo busco la integración asimiliacion y aceptación para ello es esencial unificar mas que dividir y crear comunidades....si antes eramos hombres y mujeres...ahora nos identificamos a a multitud de comunidades diferentes. Para mi es una forma de dividir a las personas.




La teoria de genero es una estupidez, pues aqui tenemos el caso de un(a) Queer una sexualidad mas que habra que definir y explicar  a los niños por si tienen dudas y desean ser, o sienten que son mitad mitad....o quizas sea esta forma de vivir la sexualidad la que demuestra que no podemos ser encasillados ya  que podemos ser lo mas extravagante que nos apetezca ser. sine ntrar en la casilla a ,b, c.
¿Tú crees que podemos  o debemos ser encasillados? ¿Sentirse diferente es una extravagancia? ¿Se confunden los niños? ¿La teoría del género una estupidez?¿Podrías explayarte un poco?

Creo que somos ante todo humanos y personas por lo tanto las demás "etiquetas" sexuales o comunitarias sobran a la hora de identificarse. No debemos ser encasillados debemos cultivar la libertad y la tolerancia,  lo demás para mi es complicar la vida.
Ser extravagante  no tiene nada de malo y ser diferente es bueno, aceptar ser como somos también es bueno. Lo malo aquí es explicar que podemos ser tal o tal genero mentalmente. Eso puede confundir a un niños si se le explica a temprana edad, antes que el pueda experimentar su sexualidad. No creo conveniente proponer "el genero a la carta", explicarles que un transexual  operado es lo mas normal del mundo y que de mayores pueden ser mujer...ect ect...si educo a mi hijo le enseñare a quererse a si mismo en cuerpo y alma...
No venderle un cuerpo nuevo porque su mente no esta acorde. no creo que los transex sean mas felices después de operados...
Por todo eso la teoría de genero me parece una estupidez son nociones abstractas que no tienen en cuentan la biología de las personas, pero únicamente su deseo de ser lo que no son.
Y no tengo nada en contra de la libertad sexual de las personas o de la diversidad sexual al contrario...pero con el concepto identificativo de la perspectiva de genero, el decir yo soy o tu puedes ser.







Uno puede ser  lo que desea ser...uno no nace hombre o mujer, pero la culturalmente nos imponen esos roles...Bueno eso es lo que nos quieren "vender"....y de la misma forma que nos inculcaron como ser hombres y mujeres, ahora nos van a inculcar que se puede elegir ser mujer siendo hombre y viceversa. (si tienes dinero para ello, si no lo seras mentalmente y en carnavales y ya. )

¿Quiénes nos quieren vender el viejo cuento de cultura contra naturaleza?

No entiendo muy bien la pregunta. Pero ya te digo que en muchos aspectos de la vida prefiero observar la naturaleza...y ahí por filosofía hay en un hilo un documental que demuestra que las políticas de genero son ineficaces... porque, no se si es en Noruega ? o algún país creo que el mas igualitario de todos....Demostraron que a pesar de promocionar políticas de genero, los hombres seguían haciendo oficios tradicionalmente de hombre y las mujeres oficios de mujer, por lo que la naturaleza la biología de hombres y mujeres tiene mas efecto que el que dicen tener, y no será con políticas de genero que cambiaremos a hombres en mujeres y viceversa....



En fin Eurovision da pena.
En esto completamente de acuerdo, pero desde ópticas completamente diferentes. Me da pena ver que Eurovisión no represente la idiosincrasia de Europa. La mayoría parece cumplir lo que se preguntaba un viejo poeta “¿Tantos millones de hombres hablaremos inglés?”

No se cual será la idiosincrasia de Europa pero si se en que la quieren convertir.
Para ello os recomiendo leer a "Aldoux Huxley" a brave new world, si no lo habéis leído ya...también existe la peli....Pues bien creo que las políticas actuales nos encaminan hacia un mundo como el de la novela de Aldoux....en el cual habla de dictadura científica


También dio pena ver la aportación de Polonia. No sé en que estarían pensando con ese video tan sexista. Menos mal no ganaron, eso me hace pensar que  aún hay esperanzas de cambio.

ya he contestado...me ha costado un huevo pesados.

Puf, si que es largo esto che... pero te felicito Rehvol por la dedicación (a mí a esta altura me hubiera abrumado la empresa de responder tantas preguntas tan importantes)... en especial porque se tocan varios temas que de por sí, por separado, ya son temas largos y que se prestan a debate. Es lo que me ocurre particularmente con cada una de tus respuestas, en muchas puedo comprender tu punto (en especial porque ya lo conozco muy bien, gracias a largos debates previos que tuvimos o por leer tus intervenciones), pero no lo comparto enteramente, en otras partes me ocurre que simplemente te leo y me quedo pensando y en otras me queda la sensación de que la cuestión requiere profundizar más.

Ojalá Penélope49 pueda hacer una devolución, me interesa también conocer su perspectiva.

Yo por lo pronto paso, varias cuestiones que escribiría ahora mismo en respuesta a tu posición ya las debatí en otros hilos, y porque sigue quedando poco claro para mí si el enfoque del debate se centra en lo deseable o en un análisis más riguroso del asunto. Como sea, encontré aportes (el primer enlace que pasaste está muy bueno, el del artículo "De sexos y géneros: una polémica"). A lo mejor en algún momento meto algún bocadillo, ya de por sí la discusión sobre la frase inicial es interesante.

Gracias Pur por leerlo todo, aunque no creo que hubiera nada nuevo...es un condensado de lo que hemos debatido muchas veces.

Pero realmente este articulo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] lo descubri hace poco y creo que explica bastante bien porque no todos estamos a favor de la teoria de genero.

Nolocreo escribió:

Asi es; esta película ya tiene bastantes años, creo que es de los 70 bastante antes que nacieran muchos de los que aquí escriben; aquí en España fue presentada como la fuga de Logan,  para mi es una de esas películas visionarias que se anticipan a su época y así vemos como muchos de sus vaticinios van cumpliéndose en el tiempo;  los estados tienden a un mayor control de su ciudadania, y  como forma de optimizar los recursos tanto en lo político y social, como en lo económico y cultural la globalizacion tiende a la normalización y uniformidad en todos los órdenes, los avances en ingeniería biogenetica confirman la creación de organismos vivos como seres humanos o animales a la carta puestos al servicio de este con el único impedimento en la actualidad de las leyes que lo impiden, es solo una cuestión de tiempo que estas prohibiciones desaparezcan o algún país,  gobierno o estado se decida a dar el paso; también algunas drogas ya son de uso legal por iniciativa de un gobierno. En lo cultural la implantación del idioma único ya es una realidad como ha quedado demostrado en el reciente festival de Eurovisión comentado aquí mismo...

Gracias por la recomendacion, no la conocia, asi por lo que dices, meda la impresion que es una mezcla entre la realidad de 1984 y la de Brave new world de Aldoux Huxley. Para mi Aldoux Huxley va mejor encaminado que Orwel en la forma que toma nuestra sociedad.

Para mi resulta evidente que las politicas actuales van preparando el terreno de un futuro cercano-lejano...quien sabe...Pero el transhumanismo las biotecnologias estan a la vuelta de la esquina...El trabajar legal y culturalmente nuestra vision clasica de hombre mujer el normalizar desde ya la idea de transformacion para saciar lo que mas deseamos ser. Hombres mujeres trans Queer hermafroditas, reptiles...jaja porque no ?
Seguramente en el futuro podamos tunear trasnformarmos no solo en mujer un hombre...y ser lo que queramos ser.

Feliz es aquel que puede ser lo que es.

Rhhevoltaire escribió:
Bonita cita pero no es una paradoja ? Como alguien puede ser lo que ya es ? nos podemos convertir en algo que ya somos ? Prefiero, ser feliz y aceptando lo que soy y poder hacer lo que quiero. Es mas realista.
Esa cita de  Friedrich von Hagendom no significa en realidad: 
Feliz es aquel que puede ser lo que desea ?


Antes que nada muchas gracias por tu respuesta Y perdona si soy incoherente al contestar.Es bien tarde por mis lares y debería estar dormida, pero bueno.
Te preguntas cómo alguien puede ser lo que ya es. Pregunta sumamente difícil de contestar, en pocas líneas, por lo complejo que es el Ser. También afirmas, o por lo menos eso interpreto yo, que la felicidad radica en no buscar lo imposible. Eso me parece bien tratándose de tu vida, si eres feliz así, continúa en esa línea. Tienes la dicha de poder ser y vivir lo que realmente eres. Muchas personas no pueden hacer lo mismo, viven una mentira. Saben lo que son pero también están muy conscientes de la mirada del otro. No vivimos en una isla desierta y nuestro “Yo” se forma en conjunto y la mirada del otro nos afecta de alguna manera. Entre el ser o mejor dicho cómo nos vemos, cómo nos ven y catalogan hay en muchas ocasiones una brecha profunda que nos limita, condenándonos a fingir lo que no somos y deseando ser genuinos ante los ojos de todos, sin miedo a represalias de tipo social o legal. Dicho de otra manera, no encuentro paradoja alguna entre lo que somos y lo que deseamos.
De la misma forma las perspectiva de genero tiene por ambición deshacer esa visión "paternalista" y pretender que ambos roles son intercambiables sin tener en cuenta la biología. Detrás de ese programa existen diversos intereses y mercados, no puedo poner un nombre, como tampoco puedo decirte quien es responsable del neoliberalismo. Sin embargo ahí esta instalado en todas partes. La mundialización es cultural además de económica, educar a los pueblos en las 4 esquinas del planeta es su misión.Pero si puedo dejarte un articulo interesante sobre este tema :
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Inculcar la teoria de genero para confundir a la juventud y mas tarde vender mas hormonas operaciones y demas transformaciones físicas.
Estoy de acuerdo en parte con lo que dices. La teoría de género aspira a deconstruir el patriarcado y ofrecernos nuevas alternativas ante viejas verdades. No estoy de acuerdo en que la teoría de género pretenda confundir a la juventud para lograr un beneficio monetario, más bien lo veo como un acto de libertad. Tú y sólo tú tienes derecho a vivir tu vida tal y cómo quieras sin que tu sexo lo decida por ti. ¿Te parece absurdo eso?
Afirmas que la perspectiva de género no toma en cuenta la biología. Concretamente, ¿en qué piensas? ¿Cuáles son esos roles inmanentes?

Bueno para explicar lo que entiendo por teoría de genero, te invito a leer el articulo anterior y el concepto en cuestión (http://es.scribd.com/doc/15570094/TEORIA-DE-GENERO).
Aparentemente entendemos lo mismo por teoría de género, sin embargo, al leerte me parece que hay una confusión conceptual entre sexo  y género.  Dentro de la teoría de género se hace una diferencia entre sexo y género. El sexo es lo biológico, el número de cromosomas que te hacen hombre o mujer. El género es válido para todos y no es sinónimo de mujer tal y como suelen interpretarlo muchos. El género  es el conjunto de normas, valores sociales, prácticas, símbolos etc, que las sociedades elaboran a partir de lo que consideran conductas masculinas o femeninas.


Decirte además que desde mi punto de vista la perspectiva de genero invita a las personas a vivir a través de la sexualidad de uno. Me parece algo superficial ya que considero que somos mucho mas que instinto y sexualidad, por eso creo que esta teoría busca confundir y dividir a las personas. No somos nuestra sexualidad, por lo tanto me parece discriminatorio etiquetar a las personas según sus tendencias y gustos sexuales. Siempre digo que la Libertad Sexual debería de abarcar todo tipo de tendencias gustos y colores. Por eso este movimiento "Queer" es como un nuevo genero...y de alguna forma luchan ellos también contra esa LGTB, aunque multiplicando generos en vez querer englobar a todos en la libertad sexual como haría yo. Siempre suelo recordar las relaciones BDSM
, podemos hablar del genero "sumiso" del genero "dominante"...si uno se siente "perro" es perro por dentro ? en Fin....Para mi es evidente que  se puede jugar a ser perro...pero nunca lo será por mucho que así lo sienta.
La perspectiva de género no busca dividir a las personas más bien es abarcativa y transversal. Abarcativa porque no se remite sólo a las relaciones de las personas sino que apunta también a las instituciones, sistemas económicos, símbolos, identidades etc.
Transversal por atravesar todo el entramado social, es decir toma en cuenta la edad, etnia, clase, educación, estado civil etc. En otras palabras es una propuesta de  inclusión que abarca todo y de ninguna manera etiqueta a las personas como meros objetos de deseos.
Y "la fuerza maligna" como dices es el Neoliberalismo, doctrina que funciona  a base de mercados y grupos de clientes. La teoría de genero abre toda clase de mercados, si aceptamos que uno nace transgenero, aceptamos que podemos hormonar a adolescente y facilitar operaciones para adecuar el cuerpo a la mente...Yo sinceramente creo que la mente ha de aceptar el cuerpo....Luego no quiero extenderme pero n lo qu se refiere  a reproducción los hombres gozan del mismo derecho que la mujer a tener niños de su propia sangre....y ahí interviene la ciencia, la genética biotecnologias . Somos libres de poder ser lo que somos...si podemos pagarlo claro.
Debo admitir que no entiendo lo que quieres decir. Intentas decir que ¿no existen transgéneros?
No sé en qué país vives ni cuál es la actitud que se toma ante personas que quieran cambiar de sexo. Aquí en Suecia la operación es completamente gratis. Y sí, claro, lo ideal sería poder aceptar su cuerpo tal y cómo es, pero, tanto tú como yo sabemos que ese no es el caso. Imagínate por un momento que nacieras sin sexo definido o hermafrodita. ¿Te sería fácil admitirlo? Personalmente no creo que podría, por lo menos no viviendo en esta sociedad que mira como normal el ser hombre o mujer y todo lo demás como algo anormal. En cuanto a la reproducción y el derecho de ser padres no veo muy claro lo que intentas decir. Ya me lo explicarás.
Claro me diréis....todo esto todavía no ha llegado....vale...cuando llegue entenderéis que estaban preparando el terreno.
Y nada...las personas no creo que estén confundidas por tener tendencias sexuales y actitudes diferentes, pero se confunden cuando se encasillan de tal forma que terminan marginándose solos en su grupo "sexual".. Yo busco la integración asimiliacion y aceptación para ello es esencial unificar mas que dividir y crear comunidades....si antes eramos hombres y mujeres...ahora nos identificamos a a multitud de comunidades diferentes. Para mí es una forma de dividir a las personas.
Creo que es normal dejar a un lado la dicotomía hombre y mujer, ese sistema binario es demasiado excluyente. Sí algo hemos aprendido, a medida que adquirimos nuevos conocimientos y la ciencia avanza, es que podemos abrazar múltiples identidades sin problemas alguno. Para mí eso es libertad absoluta, admitir que existen otras realidades que quizás no podamos entender pero por lo menos podemos intentarlo o por lo menos ser tolerantes. ¿Cuál es el problema?


¿Tú crees que podemos  o debemos ser encasillados? ¿Sentirse diferente es una extravagancia? ¿Se confunden los niños? ¿La teoría del género una estupidez?¿Podrías explayarte un poco?

Creo que somos ante todo humanos y personas por lo tanto las demás "etiquetas" sexuales o comunitarias sobran a la hora de identificarse. No debemos ser encasillados debemos cultivar la libertad y la tolerancia,  lo demás para mi es complicar la vida.
No debemos encasillarnos dices, me parece muy bien, pero, hay un pero muy grande ¡todo está basado en etiquetas! Que si eres hombre o mujer, blanco, negro, asiático, marihuanero, facha, comunista, socialista, derecha, izquierda etc. Son etiquetas que nos ponen y que aceptamos según la visión que uno tenga de sí mismo.
Ser extravagante  no tiene nada de malo y ser diferente es bueno, aceptar ser como somos también es bueno. Lo malo aquí es explicar que podemos ser tal o tal genero mentalmente. Eso puede confundir a un niños si se le explica a temprana edad, antes que el pueda experimentar su sexualidad. No creo conveniente proponer "el genero a la carta", explicarles que un transexual  operado es lo mas normal del mundo y que de mayores pueden ser mujer...ect ect...si educo a mi hijo le enseñare a quererse a si mismo en cuerpo y alma...
No creo que los niños se confundan, sí algo tienen es su capacidad de aceptación, somos nosotros los adultos que les vamos llenando la cabeza con nuestras ideas. ¿Sabes? Es curioso que siempre se argumente que los niños se confunden, eso mismo decían de las relaciones interraciales, también se dice de los hijos de lesbianas y homosexuales.

No venderle un cuerpo nuevo porque su mente no esta acorde. no creo que los transex sean mas felices después de operados...Por todo eso la teoría de genero me parece una estupidez son nociones abstractas que no tienen en cuentan la biología de las personas, pero únicamente su deseo de ser lo que no son. Y no tengo nada en contra de la libertad sexual de las personas o de la diversidad sexual al contrario...pero con el concepto identificativo de la perspectiva de genero, el decir yo soy o tu puedes ser.
Vuelvo a repetirte que confundes lo que es la teoría de género. ¿Realmente leíste el Pdf cuyo enlace pusiste? Por tus comentarios, creo que no lo has hecho o simplemente no lo has entendido. ¿Qué problemas tienes con el yo soy o puedo ser? Yo soy mujer y puedo ser sacerdote, ¿eso es una estupidez?
Uno puede ser  lo que desea ser...uno no nace hombre o mujer, pero la culturalmente nos imponen esos roles...Bueno eso es lo que nos quieren "vender"....y de la misma forma que nos inculcaron como ser hombres y mujeres, ahora nos van a inculcar que se puede elegir ser mujer siendo hombre y viceversa. (si tienes dinero para ello, si no lo seras mentalmente y en carnavales y ya. )
A ver, desde el momento que uno nace te etiquetan y dependiendo de tu sexo se te asignará toda una gama de comportamientos y estos dependerán del contexto cultural.

¿Quiénes nos quieren vender el viejo cuento de cultura contra naturaleza?

No entiendo muy bien la pregunta. Pero ya te digo que en muchos aspectos de la vida prefiero observar la naturaleza...y ahí por filosofía hay en un hilo un documental que demuestra que las políticas de genero son ineficaces... porque, no se si es en Noruega ? o algún país creo que el mas igualitario de todos....Demostraron que a pesar de promocionar políticas de genero, los hombres seguían haciendo oficios tradicionalmente de hombre y las mujeres oficios de mujer, por lo que la naturaleza la biología de hombres y mujeres tiene mas efecto que el que dicen tener, y no será con políticas de genero que cambiaremos a hombres en mujeres y viceversa....


Lo que quise decir es que el tema de la naturaleza en contraposición de la cultura siempre sale a flote. Hay personas que parecen creer que tantos hombres como mujeres estamos predestinados a ser de una manera por obra y magia de “la madre naturaleza”. Y ¿qué dice la madre naturaleza? Todo y nada, según lo que seamos capaces de ver. Es obvio que ser hombre o mujer difiere según el contexto cultural y el tiempo en que se vive. Ser hombre o mujer ahora no es lo mismo que años atrás porque el marco cultural cambia.

En fin Eurovision da pena.
En esto completamente de acuerdo, pero desde ópticas completamente diferentes. Me da pena ver que Eurovisión no represente la idiosincrasia de Europa. La mayoría parece cumplir lo que se preguntaba un viejo poeta “¿Tantos millones de hombres hablaremos inglés?”

No se cual será la idiosincrasia de Europa pero si se en que la quieren convertir.
Para ello os recomiendo leer a "Aldoux Huxley" a brave new world, si no lo habéis leído ya...también existe la peli....Pues bien creo que las políticas actuales nos encaminan hacia un mundo como el de la novela de Aldoux....en el cual habla de dictadura científica
Cuándo hablaba de idiosincrasia Europea pensaba más que todo en la variedad del lenguaje. No entiendo porque casi todos tienen que cantar en inglés.
Buenas madrugadas

Rubén Noé Coronado asegura que no quiere "vender" su historia ni ahora ni en el futuro para proteger a sus hijos y que ha hecho pública su situación para que la gente comienze a considerar normal un embarazo transexual.
  Aún así anuncia que "venderá la bomba que todos quieren antes de que otro lo haga y se forre", en referencia a su "barriga de embarazado"
 
 En mi opinión esto es espérpentico..

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Nolocreo,
Dime una cosa, si mal no recuerdo el supuesto embarazo de Rubén Noé era una patraña, nunca estuvo embarazado. ¿Qué es lo grotesco? No sé a lo que te refieres. Me gustaría saberlo.

Hola Penélope he leído todas tus respuestas pero no tengo tiempo de contestar, te pongo el reportaje que comentaba, esta en otro hilo :


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Entiendo tu punto de vista pero no lo comparto, principalmente porque no quiero que ni el gobierno ni el estado ni ninguna asociación pretenda inculcar conceptos y teorías sociales que no han hecho sus pruebas y que para mi pueden tener consecuencias negativas en la sociedad.
Se que lo defiendes de buena fe y lo entiendo...a mi de la misma forma me parece que esta forma de pensar no va acabar con la desigualdad pero que va a provocar nuevas desigualdades. (madres portadoras de alquiler por dar un ejemplo)

También es una política que se defiende desde el aspecto cultural de la globalización y soy anti eso jeje.... En serio, he leído el PDF y me he volcado en estos temas desde hace bastante. .He escuchado ambas partes. Yo también quiero igualdad pero esta teoria no me parece la manera. Prefiero inculcar tolerancia que conceptos abstractos psicológicos .

Cuando pueda contesto mas en detalle....

Saludos.

  (otro que tengo pendiente para leer -el aporte de Penélope y la respuesta de Rehvol- y que me resulta muy interesante)

Me queda el último post de Penélope.

Lástima que quede el debate cortado por aquello de la falta de tiempo, y el remitir a artículo externos que luego parece que la persona que los señala no los ha leído o comprendido. Pero bueno, lo leeré también.

Rhhevoltaire:
Bueno para mi son cosas muy diferentes el desear ser algo y serlo. Para mucha gente es diferente la percepción que se tiene de uno mismo y lo que objetivamente y fisicamente somos. Yo puedo tener la autoestima por los suelos o al contrario un ego desbordante. Eso no significa ni que sea una mierda ni que sea un superhombre. Uno nace hombre o mujer a partir de ahí sus acciones determinaran su ser, pero realmente me parece engañoso afirmar que una persona es una mujer encerrada en un cuerpo de hombre, porque así  lo piensa, porque su mente podría estar equivocada. Para mi el cuerpo es parte del ser no es algo amovible, no es menos que la mente es parte de nosotros.
Penélope49:
Te equivocas, es cierto que la mayoría de las personas nacen con un sexo definido, son físicamente hombres o mujeres, hasta ahí no hay problemas. El problema se presenta en los casos ambiguos cuando no se puede decir con certeza cuál es el sexo del bebé. En Suecia, cada año, nacen entre 10-15 niños sin sexo definido. A veces no se sabe si es que se está ante un clítoris enorme o un pene. En otros casos los niños tienen un pene del tamaño de una uva, otros presentan labios vaginales que parecen testículos por un lado etc. ¿Qué hacer? La praxis era operar a los niños  al cabo de unas semanas, ahora los expertos les piden a los padres esperar que el niño crezca. Los padres suelen hacer caso omiso  a los expertos,  decidiéndose  por la operación, alegando que no soportan ver un sexo tan diferente.  En otras palabras no existen sólo las variantes xx y xy, también existen las variantes xxy y xyy. Como verás no todo es blanco y negro. Hay demasiadas zonas grises por llamarlo de alguna manera.
Rhhevoltaire:
Además, estos conceptos lo único que hacen es animarte a transformarte físicamente hormonarte operarte, como si fuera mas sencillo eso que vivir la sexualidad sin complejos con el equipaje de serie. Es mas fácil transformar  el cuerpo que la mente ? Es el genero realmente fijo y definitivo ? no crees que una persona puede cambiar con los años ? Como la mente cambia y madura con la experiencia, puede cambiar el genero osea un transexual  no podría  arrepentirse ? Yo creo que si porque al fin y al cabo el genero no es mas que una decisión mas...como si se hace un tatuaje. Por eso estoy en contra de que la teoría de genero entre en programas escolares, sobre todo con pre-adolescentes.
Penélope49:
 
Te preguntas si es más fácil cambiar el cuerpo que la mente, mi respuesta, sin dudarlo ni un segundo es sí. Sólo basta con mirar a nuestro alrededor y ver como la industria de “la belleza” crece a un ritmo que parece incontrolable. Si quieres unos pechos que desafíen la gravedad lo puedes obtener, siempre y cuando lo puedas pagar. Pero aquí no estamos hablando de ese tipo de cambios, por lo menos yo no.
Otra pregunta que te haces es si el género es realmente fijo y definitivo. Ya sabes mi respuesta, te la he dicho desde un comienzo. No obstante, al leerte me da la impresión que sigues teniendo una confusión conceptual. El género al ser una construcción social e histórica es transformable y eso se ha demostrado a lo largo de la historia. Ser mujer u hombre, ahora, no es lo mismo que hace algunos años. El contenido del género ha variado. Ser hombre en 1866, en Suecia, no te garantizaba automáticamente el derecho al voto. Ese derecho lo conseguías si ganabas por lo menos un poco más de 100 euros al año, puede parecer poca cosa ahora, pero en ese tiempo sólo el 20% de los hombres podían votar.
En cuanto al arrepentimiento, si te refieres a que una persona se opere y después se arrepienta, pues claro que podría arrepentirse. Todos nos arrepentimos alguna vez de algo que hemos hecho. ¿Por qué habrían de ser diferentes los transexuales? En Suecia el 3.4% se arrepiente del cambio de sexo y por lo general se debe más que todo a cuestiones de estética.
Rhhevoltaire:
 “el genero no es mas que una decisión mas...como si se hace un tatuaje. Por eso estoy en contra de que la teoría de genero entre en programas escolares, sobre todo con pre-adolescentes”.
Penélope49:
Esto escapa a mi comprensión, Por más que lo leo no consigo entender lo que quieres decir.
Rhhevoltaire:
Pero a ver...en que el sexo decide por mi ? Por nacer hombre y no poder elegir mi sexo soy menos libre ? Que dirías  si te digo que me siento negro por dentro ? que toda mi vida me he sentido negro. Es una injusticia haber nacido blanco y por lo tanto debería de tener derecho a ser negro y que la seguridad social me pague un tratamiento para oscurecerme la piel y agrandarme los labios para que yo pueda ser feliz siendo lo que siempre he querido ser ? Por estar acomplejado con una piel palida de la cual me avergüenzo porque no soy yo. De la misma forma todos nacemos con una serie de limitaciones, no somos libres estamos limitados por nuestro cuerpo y nuestro planeta...
Penélope49:
Debo reconocer que no me he expresado con claridad. Al decir “Tú y sólo tú tienes derecho a vivir tu vida tal y cómo quieras sin que tu sexo lo decida por ti”.  Me refería a que si te dan ganas de actuar o de adoptar gestos que se consideran femeninos, estás en todo tu derecho, sin que por ello seas penado o marginado socialmente. Dicho de otra manera, no debes ser castigado o castigada por adoptar un comportamiento diferente al esperado en función de tu sexo biológico.
Haber nacido blanco, japonés, árabe etc., no es una injusticia. La injusticia radica en el trato que te den por ser de determinado grupo étnico. Y ya poniéndonos a pensar, no te preocupes, todos somos negros aunque aparentemos otra cosa. Según los evolucionistas tenemos una matriz, la africana. Todos provenimos de ese continente. Mmmm, ahora entiendo porque tantas mujeres se hinchan los labios con silicona, ¡quieren ser negras! Bah, hablando en serio, me parece que das una imagen demasiado estereotipada de lo que implica ser negro. Eso ya sería otro tema, aquí hablamos de género o por lo menos eso hago yo. Sí sufres por ser blanco, aplica tu propia medicina, acepta tu cuerpo y ya .
Rhhevoltaire:
que la ciencia nos quiera vender "libertades nuevas" es otra cosa...pero ahí volvemos a lo monetario y el crear una necesidad. Que es lo que hace  por una parte la perspectiva de genero.
Penélope49:
¿Cómo?, ¿cuándo? y ¿dónde crea la perspectiva de género una necesidad monetaria?
Rhhevoltaire:
cuando digo que no toma en cuenta la biología es porque afirman que los roles son una construcción cultural. Y sin embargo  la química de la mujer y del hombre son diferentes independientemente de sus gustos sexuales. Esta química determina que un niño juegue a luchar y una niña a cuidar. No lo aprenden de los mayores es parte del instinto.
Penélope49:
¿Las mujeres y los hombres tenemos una química diferente? ¿De qué química hablas? ¿Dónde están esos estudios? Por lo que veo, al parecer crees en el determinismo genético cosa que yo no hago y la razón es muy simple. Aceptar un determinismo genético, conllevaría a tirar a la borda todo lo que hemos construido para mejor la vida de todas las personas.  Por ejemplo:
a.    ¿De qué serviría la educación para todos? Total si tus genes te han hecho bruto no hay nada que hacer, estás condenado/da al fracaso.
b.    ¿Para qué encarcelar a los violadores? Es algo genético, algo que no pueden controlar. Sé que exagero, pero sólo es para mostrar con más claridad mi punto de vista.
c.    ¿Para qué darle el voto a todos? No señores, eso sólo causa un caos tremendo. Mejor que voten solo los que tengan un IQ alto. Es tiempo perdido hablar o concederle derechos a gente inculta. Total sus genes han decidido, sólo resta aceptar la dura verdad. Injustos sus genes por haberlos creado de esa manera.
Podría seguir así, pero me retracto. Creo que se me entiende.
Rhhevoltaire:
Si ves el reportaje, veras que en igualdad de condiciones las mujeres mayoritariamente prefieren oficios sociales y los hombres oficios mas técnicos....Siempre habran mas obreros que obreras y mas enfermeras que enfermeros...por mucho dinero que se gaste en divulgar la teoría de genero. La igualdad es en derechos porque si no somos mas bien complementarios.
Penélope49:
El reportaje de Harald Eia, me era conocido, suele ser una referencia de los antifeministas. No conocerlo sería “pecado mortal”. Tengo tanto que decir al respecto que prefiero contestarte más tarde, ya que sobre el tema tengo mucho que decir. Te recomiendo que veas también la tercera parte o mejor mira el reportaje de nuevo y trata de ver lo que dicen en realidad. También te recomendaría ver toda la serie.
Pero te dejo que pienses en esto: según Harald en una sociedad de  libertad e igualdad las mujeres y los hombres serán desiguales. Mi pregunta es: ¿Por qué son desiguales “teniendo igualdad de oportunidades y condiciones”? y ¿por qué “eligen”  no ser iguales?
Rhhevoltaire:
Pues lo que decía las conductas masculinas y femeninas no son exclusivamente una creación cultural si no que en gran parte vienen del aspecto biológico de las personas.
Por lo demás no veo problema en que la cultura de una sociedad cambie, siempre y cuando sea creada por la sociedad y no por las instituciones y minorías con poder.
Los militantes de la teoría de genero quieren adoctrinar destruir lo que nos viene por costumbre por sus ideas nuevas. Mas o menos es una minoría que quiere imponer  a  base de propaganda y política  su visión a la sociedad....Pero no es una cultura creada por las personas en base a sus costumbres y tradiciones. Para mi es una especie de manipulación.
Penélope49:
¿Los militantes de la teoría de género? ¿Quiénes son? ¿Me puedes dar nombres?, En concreto, ¿en que radica la manipulación? o sea dame ejemplos, ya que no tengo la mínima idea de lo que hablas. Si te puedo decir que el progreso no se logra a base de guardar las costumbres. El progreso se da con los cambios, que pueden agradar o no a las personas que se ven afectadas por ellas, ya sea de una manera positiva o negativa. Para más, el hecho de que algo nos venga por costumbre no quiere decir que sea bueno. Antes la costumbre era que la madre se quedaba en casa con el bebé por ser la mejor apta decían algunos, otros que era lo más natural. En principio, estoy de acuerdo si pensamos en la lactancia, pero a partir de ahí el hombre es tan apto como la mujer de cuidar a sus hijos.
Si se siguiese tu lógica las mujeres seguiríamos atadas al ámbito del hogar sin poder estudiar, sólo por el hecho de ser mujer,( tal y como le pasó a muchas mujeres en Noruega, entre ellas la madre de Harald, está en su vídeo). Seguiríamos sin poder votar, la violencia familiar seguiría en el ámbito familiar, no tendríamos derecho a trabajar dentro de lo que se considera la esfera masculina, la píldora imposible y el aborto ni hablar, y todo porque “siempre ha sido así”.
Que se quiera cambiar la mentalidad de las personas no lo vea como manipulación alguna, es algo que es necesario, aunque una mayoría lo rechace aduciendo costumbres y tradiciones. Por ejemplo antes las mujeres suecas, que tenían el conocimiento y el dinero, se iban a Polonia a hacerse un aborto, ahora se han invertido los papeles, las polacas que pueden vienen a Suecia a hacerse un aborto seguro y gratis. Sin “una imposición de una minoría” estaríamos viajando a otros países o arriesgando nuestras vidas en abortos clandestinos poco fiables.
Rhhevoltaire:
Sinceramente me parecería mas sencillo enseñar la tolerancia de todo. del negro del travestido del fetichista...Respeto y punto. Entrar en identificaciones mentales no sirve mas que agregarmas dudas al joven que descubre su sexualidad...No creo que halla que proponerles el genero a la carta... cada uno es libre se ser lo que quiere ser libremente sin encasillarse. Por ej Queer..o fetichista de cuero. o pony o perro . Para mi respetar todo es igualdad respetar A, B,C y D deja a fuera al resto.
Penélope49:
En teoría somos libres de hacer lo que queramos, la verdad es muy diferente. Ya te lo dije anteriormente: tendemos a encasillarnos y lo que ha prevalecido es la dualidad hombre y mujer. Afirmas que el género a la carta deja fuera al resto o sa que se dan relaciones de desigualdad, pero, si te entiendo bien y tomando como base tu ejemplo A, B, C y D, me parece mucho más abarcativo que tu modelo binario. Por otro lado no estoy hablando de animales o preferencias sexuales. ¿En qué quedamos?


Rhhevoltaire:
Derechos humanos, humanos libres e iguales, con libertad de conciencia y libertad sexual.Que es lo que falla ? porque hace falta estos conceptos identificativos ? no somos todos iguales ?
Penélope49:
En teoría todos somos libres e iguales, en la realidad sabes muy bien que no es así. Tantos conceptos quizás sean indicios o testimonios de que es necesario pasar de la teoría a la práctica.

Rhhevoltaire:
En caso de ser un negro que sufre de racismo la solución es aclararse la piel para  ser tolerado en una sociedad blanca? Claro lo ideal seria aceptar el cuerpo tal y como es. Pero si es un negro que ha nacido entre blancos puede que se sienta blanco y profundamente triste por no serlo y sufrir los desprecios de gente ignorante. Por eso creo que hay que cultivar el respeto y la toleranica en vez de enseñar el genero a la carta o las opciones que tienen los adolescentes que no se ubican sexualmente y los sufren....lo sufren como sufre cualquier adolescente por cierto. A los suicidas no se les propone saltar de un piso para ser felices. A los gordos seria mejor que adelgazen para que la sociedad no los menosprecie?
Penélope49:
Cultivar el respeto y la tolerancia no está en contradicción con la teoría del género, tal y como pareces entenderlo. Es verdad que el mundo sería mucho mejor si fuéramos mucho más tolerantes y respetuosos con nuestras diferencias, pero ¿sabes? Por mucho que me duela admitirlo no siempre se puede ser tolerante. Hay “costumbres culturales” que puedo entender, pero no las comparto. Hacerle ver a un adolescente que no vive una situación única, como muchos suelen pensar, no es invitarlos a suicidarse. No comprendo tu analogía. En cuanto a los gordos, ¿qué tienen que ver con la teoría de género?
Rhhevoltaire:
En cuanto al derecho de ser padres no considero que sea un derecho. Es una responsabilidad una elección una posibilidad que tendré  que conseguir por mis propios medios. Puedo reclamar una vivienda digna al estado, un trabajo....pero no un hijo. 
Penélope49:
Completamente de acuerdo, pero si el estado te puede ayudar en ser padre o madre no le veo problema alguno. ¿Qué es lo peor que puede pasar?

Rhhevoltaire:
En ser tolerantes estoy  completemante de acuerdo  no hace falta más en ello no hay problema.Yo respeto al ser humano y tolero las distintas y multiples formas de vida que este elija.
  Ahora puede que nuestra civilización se diriga hacia el transhumanismo y por ello inculquen esta perspectiva. Para ver la transformación física la cirujia como una forma de adaptar cuerpo y mente.
Penélope49:
La conexión transhumanismo - teoría del género, escapa a mí comprensión. La teoría de género, de forma simplificada, propone un sistema más igualitario. Es cierto que nacemos con cuerpos biológicamente diferentes pero la interpretación, la lectura, el significado, la importancia que se dan a esos cuerpos no es biológica, Los genes no piensan.
Pareces pensar que las operaciones para cambiar de sexo se hacen de forma rutinaria. No es así, por lo menos no en Suecia. Tienes que pasar por una serie de estudios psicológicos y genéticos por un lapso de tiempo que bien puede abarcar más de 10 años, todo con la finalidad de ver si realmente la persona sabe lo que quiere y lo que es. Hay que recordar que una operación de ese tipo es irreversible.
Rhhevoltaire:
En el futuro si quiero  ponerme una cola podre....Un derecho ? quizás....si con ello hacemos funcionar la bio ingeniería.  Ahora tenemos los generos que proponen pero si lo pensamos bien....con esa idea de ser lo que somos, como de un buen eslogan, podremos ser lo que queramos,....si lo podemos pagar claro incluso podremos ser mas fuertes mas altos, con mejor vista y sin los defectos físicos que nos acomplejan. (no veo gran diferencia con los problemas  para aceptar el genero)
Penélope49:
Definitivamente, no me has entendido. La teoría de género no habla ser más alto o más fuerte etc. Se habla de que tú como hombre o mujer puedas aspirar o trabajar dentro del ámbito social y económico en cualquier profesión u oficio. En otras palabras: tu sexo biológico no es un impedimento. Eso no quiere decir que se quiera obligar a las mujeres a adoptar conductas contrarias, ¡es sólo una propuesta! Una visión más amplia de la vida.

Rhhevoltaire:
Yo no acepto etiquetas... Odio cuando en este foro se imaginan cosas porque me ven como "marihuanero" y tienen prejuicios. Defiendo los valores Republicanos que defienden que todos somos libres e iguales. Defiendo el estado laico, porque considero que ninguna comunidad religiosa deber prevalecer sobre las demás....Creo que para ser todos ciudadanos libres e iguales hay que dejar de hablar de la comunidad tal o cual....O cuando dicen "los derechos de los homosexuales"...esa misma sentencia margina cataloga etiqueta a ciudadanos normales y corrientes por su tendencia sexual, y nadie se escandaliza.. En realidad si lo piensas no tiene razón de ser porque son los mismos derechos para todos, sean  homosexuales fetichistas o imigrantes..nadie puede acosarte agredirte insultarte por tu origen tu forma de pensar vivir vestir o follar.
Pero el poder en cuestión, ya no defiende esos valores de igualdad yde ciudadanos iguales, y engañosamente dicen defender la igualdad diferenciando los unos de los otros enfrentando y dividiendo  a los ciudadanos, creando generos y aludiendo siempre a grupos en política.Es asi....pero no debería de serlo y estaría bien verlo.
Penélope49:
Te repito, en teoría somos iguales, en la realidad es sólo eso, en teoría. Afirmas que nadie puede acosarte o agredirte por tu forma de ser. En teoría cierto, por lo menos en algunos países europeos. La forma en que nos expresamos, hablando de diferentes comunidades, según tú, sólo tiende a dividirnos. No estoy de acuerdo en eso, creo más bien que es necesario hablar de igualdad dentro de la desigualdad, aunque parezca una paradoja. Si no hablamos de algo, no existe, al hablarlo se concretiza y se puede hacer o intentar hacer algo al respecto.

Rhhevoltaire:
Bueno los comportamientos muchos son por instinto....repito si le pones un camión y una muñeca puede que sin la intervención de ningún adulto el niño eliga el camión por naturaleza. 
Esas cosas de mayor uno puede cambiarlas...no veo necesario la acción para destructurar los roles masculinos y femeninos. Veo completamente absurdo explicar a un niño que si quiere puede elegir la muñeca o que se puede poner falda.
Penélope49:
¿Realmente el niño elige por naturaleza? Asegurar eso, es como decir que los niños tienen un gen “camión” y las niñas “gen muñeca”, eso no lo veo muy claro yo. Tampoco hay estudios genéticos que puedan demostrar tal afirmación.
Desde que nacemos estamos influenciados por nuestro entorno y de manera consciente o inconsciente premiamos o atenuamos algunos comportamientos. Por lo menos esa es la visión sociológica, aunque el decir de algunos genéticos es afirmar todo lo contrario. Según ellos ya venimos programados y nada de lo que hagamos podrá cambiar lo que seremos. Esa afirmación es escalofriante, de eso se ha deducido muchas cosas y se han llegado a cometer los mayores crímenes dentro de la historia humana. El ejemplo más cercano es la visión nazi del superhombre. ¿Todo es malo dentro de la genética? Por supuesto que no, pero tratar de condicionar el comportamiento humano aduciendo un determinismo genético, lo es.
Rhhevoltaire:
Entiendo, y creo que la cultura la hacen hombres y mujeres ( y demás opciones), por ello aunque la teoría de genero tenga recursos y este implantada en las instituciones Europeas fracasaran si no cuajan en la sociedad. 
Porque el cambio cultural tiene que ser democrático osea de abajo hacia arriba...y por ahora estas teorías provienen de grupos minoritarios que con medios y apoyo del poder establecido intentan inculcar  esta forma de ver.
Puede que lo consigan....pero ya te digo que la tele consigue  idiotizar a mucha gente también.
Penélope49:
Inculcar me parece una palabra muy fuerte, prefiero el término educar. En principio estoy de acuerdo contigo en que los cambios culturales tienen o mejor dicho deberían de ser democráticos. No siempre es posible eso. Si algo nos ha enseñado la historia es que ser pasivos o esperar que la masa cambie las estructuras sociales o económicas requiere tener la edad de Matusalén.
¿Cuánto tiempo tendrán que esperar las víctimas de la ablación femenina?
¿Cuánto tiempo tendrán que esperar las mujeres para ganar el mismo sueldo que un hombre? Hablo de mujeres y hombres en igualdad de condiciones: misma educación, experiencia laboral.
¿Cuánto tiempo tendrán que esperar los hombres a ser considerados buenos padres?
Rhhevoltaire:
Pues cantan en ingles porque poco a poco nos han inculcado este idioma como el idioma mundial.Y bueno de la misma forma no creo que la mujer barbuda halla salido de casualidad...El tema este por lo que sea cuaja bastante en la cultura global actual.Yo respeto a toda esta gente y me gusta la diversidad...lo que no me gusta es que nos inculquen una forma de pensar.


Penélope49:

En cuanto a lo del inglés lo decía más que todo porque me gusta escuchar diferentes idiomas o sea una cuestión baladí, de mi parte. Nada más. Saber inglés me parece muy importante si quieres estar al tanto de los últimos avances dentro del mundo de la tecnología o ciencias. En cuanto a la mujer barbuda, ¿qué decir? Pues no es un fenómeno nuevo, esas siempre han existido, solían ser parte de los freak shows de los circos que andaban de pueblo en pueblo, o sea nada nuevo bajo el sol. Lo único nuevo es la difusión que ha logrado.
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Rhhevoltaire
Perdona que tarde en responderte, pero sólo suelo entrar aquí los fines de semana, así que no tengas prisas en contestarme. No sé porque no me han salido las imágenes que puse, debo haber hecho algo mal.

Penélope49 escribió:

Rhhevoltaire:
Bueno para mi son cosas muy diferentes el desear ser algo y serlo. Para mucha gente es diferente la percepción que se tiene de uno mismo y lo que objetivamente y fisicamente somos. Yo puedo tener la autoestima por los suelos o al contrario un ego desbordante. Eso no significa ni que sea una mierda ni que sea un superhombre. Uno nace hombre o mujer a partir de ahí sus acciones determinaran su ser, pero realmente me parece engañoso afirmar que una persona es una mujer encerrada en un cuerpo de hombre, porque así  lo piensa, porque su mente podría estar equivocada. Para mi el cuerpo es parte del ser no es algo amovible, no es menos que la mente es parte de nosotros.
Penélope49:
Te equivocas, es cierto que la mayoría de las personas nacen con un sexo definido, son físicamente hombres o mujeres, hasta ahí no hay problemas. El problema se presenta en los casos ambiguos cuando no se puede decir con certeza cuál es el sexo del bebé. En Suecia, cada año, nacen entre 10-15 niños sin sexo definido. A veces no se sabe si es que se está ante un clítoris enorme o un pene. En otros casos los niños tienen un pene del tamaño de una uva, otros presentan labios vaginales que parecen testículos por un lado etc. ¿Qué hacer? La praxis era operar a los niños  al cabo de unas semanas, ahora los expertos les piden a los padres esperar que el niño crezca. Los padres suelen hacer caso omiso  a los expertos,  decidiéndose  por la operación, alegando que no soportan ver un sexo tan diferente.  En otras palabras no existen sólo las variantes xx y xy, también existen las variantes xxy y xyy. Como verás no todo es blanco y negro. Hay demasiadas zonas grises por llamarlo de alguna manera.
Rhhevoltaire:
Además, estos conceptos lo único que hacen es animarte a transformarte físicamente hormonarte operarte, como si fuera mas sencillo eso que vivir la sexualidad sin complejos con el equipaje de serie. Es mas fácil transformar  el cuerpo que la mente ? Es el genero realmente fijo y definitivo ? no crees que una persona puede cambiar con los años ? Como la mente cambia y madura con la experiencia, puede cambiar el genero osea un transexual  no podría  arrepentirse ? Yo creo que si porque al fin y al cabo el genero no es mas que una decisión mas...como si se hace un tatuaje. Por eso estoy en contra de que la teoría de genero entre en programas escolares, sobre todo con pre-adolescentes.
Penélope49:
 
Te preguntas si es más fácil cambiar el cuerpo que la mente, mi respuesta, sin dudarlo ni un segundo es sí. Sólo basta con mirar a nuestro alrededor y ver como la industria de “la belleza” crece a un ritmo que parece incontrolable. Si quieres unos pechos que desafíen la gravedad lo puedes obtener, siempre y cuando lo puedas pagar. Pero aquí no estamos hablando de ese tipo de cambios, por lo menos yo no.
Otra pregunta que te haces es si el género es realmente fijo y definitivo. Ya sabes mi respuesta, te la he dicho desde un comienzo. No obstante, al leerte me da la impresión que sigues teniendo una confusión conceptual. El género al ser una construcción social e histórica es transformable y eso se ha demostrado a lo largo de la historia. Ser mujer u hombre, ahora, no es lo mismo que hace algunos años. El contenido del género ha variado. Ser hombre en 1866, en Suecia, no te garantizaba automáticamente el derecho al voto. Ese derecho lo conseguías si ganabas por lo menos un poco más de 100 euros al año, puede parecer poca cosa ahora, pero en ese tiempo sólo el 20% de los hombres podían votar.
En cuanto al arrepentimiento, si te refieres a que una persona se opere y después se arrepienta, pues claro que podría arrepentirse. Todos nos arrepentimos alguna vez de algo que hemos hecho. ¿Por qué habrían de ser diferentes los transexuales? En Suecia el 3.4% se arrepiente del cambio de sexo y por lo general se debe más que todo a cuestiones de estética.
Rhhevoltaire:
 “el genero no es mas que una decisión mas...como si se hace un tatuaje. Por eso estoy en contra de que la teoría de genero entre en programas escolares, sobre todo con pre-adolescentes”.
Penélope49:
Esto escapa a mi comprensión, Por más que lo leo no consigo entender lo que quieres decir.
Rhhevoltaire:
Pero a ver...en que el sexo decide por mi ? Por nacer hombre y no poder elegir mi sexo soy menos libre ? Que dirías  si te digo que me siento negro por dentro ? que toda mi vida me he sentido negro. Es una injusticia haber nacido blanco y por lo tanto debería de tener derecho a ser negro y que la seguridad social me pague un tratamiento para oscurecerme la piel y agrandarme los labios para que yo pueda ser feliz siendo lo que siempre he querido ser ? Por estar acomplejado con una piel palida de la cual me avergüenzo porque no soy yo. De la misma forma todos nacemos con una serie de limitaciones, no somos libres estamos limitados por nuestro cuerpo y nuestro planeta...
Penélope49:
Debo reconocer que no me he expresado con claridad. Al decir “Tú y sólo tú tienes derecho a vivir tu vida tal y cómo quieras sin que tu sexo lo decida por ti”.  Me refería a que si te dan ganas de actuar o de adoptar gestos que se consideran femeninos, estás en todo tu derecho, sin que por ello seas penado o marginado socialmente. Dicho de otra manera, no debes ser castigado o castigada por adoptar un comportamiento diferente al esperado en función de tu sexo biológico.
Haber nacido blanco, japonés, árabe etc., no es una injusticia. La injusticia radica en el trato que te den por ser de determinado grupo étnico. Y ya poniéndonos a pensar, no te preocupes, todos somos negros aunque aparentemos otra cosa. Según los evolucionistas tenemos una matriz, la africana. Todos provenimos de ese continente. Mmmm, ahora entiendo porque tantas mujeres se hinchan los labios con silicona, ¡quieren ser negras! Bah, hablando en serio, me parece que das una imagen demasiado estereotipada de lo que implica ser negro. Eso ya sería otro tema, aquí hablamos de género o por lo menos eso hago yo. Sí sufres por ser blanco, aplica tu propia medicina, acepta tu cuerpo y ya .
Rhhevoltaire:
que la ciencia nos quiera vender "libertades nuevas" es otra cosa...pero ahí volvemos a lo monetario y el crear una necesidad. Que es lo que hace  por una parte la perspectiva de genero.
Penélope49:
¿Cómo?, ¿cuándo? y ¿dónde crea la perspectiva de género una necesidad monetaria?
Rhhevoltaire:
cuando digo que no toma en cuenta la biología es porque afirman que los roles son una construcción cultural. Y sin embargo  la química de la mujer y del hombre son diferentes independientemente de sus gustos sexuales. Esta química determina que un niño juegue a luchar y una niña a cuidar. No lo aprenden de los mayores es parte del instinto.
Penélope49:
¿Las mujeres y los hombres tenemos una química diferente? ¿De qué química hablas? ¿Dónde están esos estudios? Por lo que veo, al parecer crees en el determinismo genético cosa que yo no hago y la razón es muy simple. Aceptar un determinismo genético, conllevaría a tirar a la borda todo lo que hemos construido para mejor la vida de todas las personas.  Por ejemplo:
a.    ¿De qué serviría la educación para todos? Total si tus genes te han hecho bruto no hay nada que hacer, estás condenado/da al fracaso.
b.    ¿Para qué encarcelar a los violadores? Es algo genético, algo que no pueden controlar. Sé que exagero, pero sólo es para mostrar con más claridad mi punto de vista.
c.    ¿Para qué darle el voto a todos? No señores, eso sólo causa un caos tremendo. Mejor que voten solo los que tengan un IQ alto. Es tiempo perdido hablar o concederle derechos a gente inculta. Total sus genes han decidido, sólo resta aceptar la dura verdad. Injustos sus genes por haberlos creado de esa manera.
Podría seguir así, pero me retracto. Creo que se me entiende.
Rhhevoltaire:
Si ves el reportaje, veras que en igualdad de condiciones las mujeres mayoritariamente prefieren oficios sociales y los hombres oficios mas técnicos....Siempre habran mas obreros que obreras y mas enfermeras que enfermeros...por mucho dinero que se gaste en divulgar la teoría de genero. La igualdad es en derechos porque si no somos mas bien complementarios.
Penélope49:
El reportaje de Harald Eia, me era conocido, suele ser una referencia de los antifeministas. No conocerlo sería “pecado mortal”. Tengo tanto que decir al respecto que prefiero contestarte más tarde, ya que sobre el tema tengo mucho que decir. Te recomiendo que veas también la tercera parte o mejor mira el reportaje de nuevo y trata de ver lo que dicen en realidad. También te recomendaría ver toda la serie.
Pero te dejo que pienses en esto: según Harald en una sociedad de  libertad e igualdad las mujeres y los hombres serán desiguales. Mi pregunta es: ¿Por qué son desiguales “teniendo igualdad de oportunidades y condiciones”? y ¿por qué “eligen”  no ser iguales?
Rhhevoltaire:
Pues lo que decía las conductas masculinas y femeninas no son exclusivamente una creación cultural si no que en gran parte vienen del aspecto biológico de las personas.
Por lo demás no veo problema en que la cultura de una sociedad cambie, siempre y cuando sea creada por la sociedad y no por las instituciones y minorías con poder.
Los militantes de la teoría de genero quieren adoctrinar destruir lo que nos viene por costumbre por sus ideas nuevas. Mas o menos es una minoría que quiere imponer  a  base de propaganda y política  su visión a la sociedad....Pero no es una cultura creada por las personas en base a sus costumbres y tradiciones. Para mi es una especie de manipulación.
Penélope49:
¿Los militantes de la teoría de género? ¿Quiénes son? ¿Me puedes dar nombres?, En concreto, ¿en que radica la manipulación? o sea dame ejemplos, ya que no tengo la mínima idea de lo que hablas. Si te puedo decir que el progreso no se logra a base de guardar las costumbres. El progreso se da con los cambios, que pueden agradar o no a las personas que se ven afectadas por ellas, ya sea de una manera positiva o negativa. Para más, el hecho de que algo nos venga por costumbre no quiere decir que sea bueno. Antes la costumbre era que la madre se quedaba en casa con el bebé por ser la mejor apta decían algunos, otros que era lo más natural. En principio, estoy de acuerdo si pensamos en la lactancia, pero a partir de ahí el hombre es tan apto como la mujer de cuidar a sus hijos.
Si se siguiese tu lógica las mujeres seguiríamos atadas al ámbito del hogar sin poder estudiar, sólo por el hecho de ser mujer,( tal y como le pasó a muchas mujeres en Noruega, entre ellas la madre de Harald, está en su vídeo). Seguiríamos sin poder votar, la violencia familiar seguiría en el ámbito familiar, no tendríamos derecho a trabajar dentro de lo que se considera la esfera masculina, la píldora imposible y el aborto ni hablar, y todo porque “siempre ha sido así”.
Que se quiera cambiar la mentalidad de las personas no lo vea como manipulación alguna, es algo que es necesario, aunque una mayoría lo rechace aduciendo costumbres y tradiciones. Por ejemplo antes las mujeres suecas, que tenían el conocimiento y el dinero, se iban a Polonia a hacerse un aborto, ahora se han invertido los papeles, las polacas que pueden vienen a Suecia a hacerse un aborto seguro y gratis. Sin “una imposición de una minoría” estaríamos viajando a otros países o arriesgando nuestras vidas en abortos clandestinos poco fiables.
Rhhevoltaire:
Sinceramente me parecería mas sencillo enseñar la tolerancia de todo. del negro del travestido del fetichista...Respeto y punto. Entrar en identificaciones mentales no sirve mas que agregarmas dudas al joven que descubre su sexualidad...No creo que halla que proponerles el genero a la carta... cada uno es libre se ser lo que quiere ser libremente sin encasillarse. Por ej Queer..o fetichista de cuero. o pony o perro . Para mi respetar todo es igualdad respetar A, B,C y D deja a fuera al resto.
Penélope49:
En teoría somos libres de hacer lo que queramos, la verdad es muy diferente. Ya te lo dije anteriormente: tendemos a encasillarnos y lo que ha prevalecido es la dualidad hombre y mujer. Afirmas que el género a la carta deja fuera al resto o sa que se dan relaciones de desigualdad, pero, si te entiendo bien y tomando como base tu ejemplo A, B, C y D, me parece mucho más abarcativo que tu modelo binario. Por otro lado no estoy hablando de animales o preferencias sexuales. ¿En qué quedamos?


Rhhevoltaire:
Derechos humanos, humanos libres e iguales, con libertad de conciencia y libertad sexual.Que es lo que falla ? porque hace falta estos conceptos identificativos ? no somos todos iguales ?
Penélope49:
En teoría todos somos libres e iguales, en la realidad sabes muy bien que no es así. Tantos conceptos quizás sean indicios o testimonios de que es necesario pasar de la teoría a la práctica.

Rhhevoltaire:
En caso de ser un negro que sufre de racismo la solución es aclararse la piel para  ser tolerado en una sociedad blanca? Claro lo ideal seria aceptar el cuerpo tal y como es. Pero si es un negro que ha nacido entre blancos puede que se sienta blanco y profundamente triste por no serlo y sufrir los desprecios de gente ignorante. Por eso creo que hay que cultivar el respeto y la toleranica en vez de enseñar el genero a la carta o las opciones que tienen los adolescentes que no se ubican sexualmente y los sufren....lo sufren como sufre cualquier adolescente por cierto. A los suicidas no se les propone saltar de un piso para ser felices. A los gordos seria mejor que adelgazen para que la sociedad no los menosprecie?
Penélope49:
Cultivar el respeto y la tolerancia no está en contradicción con la teoría del género, tal y como pareces entenderlo. Es verdad que el mundo sería mucho mejor si fuéramos mucho más tolerantes y respetuosos con nuestras diferencias, pero ¿sabes? Por mucho que me duela admitirlo no siempre se puede ser tolerante. Hay “costumbres culturales” que puedo entender, pero no las comparto. Hacerle ver a un adolescente que no vive una situación única, como muchos suelen pensar, no es invitarlos a suicidarse. No comprendo tu analogía. En cuanto a los gordos, ¿qué tienen que ver con la teoría de género?
Rhhevoltaire:
En cuanto al derecho de ser padres no considero que sea un derecho. Es una responsabilidad una elección una posibilidad que tendré  que conseguir por mis propios medios. Puedo reclamar una vivienda digna al estado, un trabajo....pero no un hijo. 
Penélope49:
Completamente de acuerdo, pero si el estado te puede ayudar en ser padre o madre no le veo problema alguno. ¿Qué es lo peor que puede pasar?

Rhhevoltaire:
En ser tolerantes estoy  completemante de acuerdo  no hace falta más en ello no hay problema.Yo respeto al ser humano y tolero las distintas y multiples formas de vida que este elija.
  Ahora puede que nuestra civilización se diriga hacia el transhumanismo y por ello inculquen esta perspectiva. Para ver la transformación física la cirujia como una forma de adaptar cuerpo y mente.
Penélope49:
La conexión transhumanismo - teoría del género, escapa a mí comprensión. La teoría de género, de forma simplificada, propone un sistema más igualitario. Es cierto que nacemos con cuerpos biológicamente diferentes pero la interpretación, la lectura, el significado, la importancia que se dan a esos cuerpos no es biológica, Los genes no piensan.
Pareces pensar que las operaciones para cambiar de sexo se hacen de forma rutinaria. No es así, por lo menos no en Suecia. Tienes que pasar por una serie de estudios psicológicos y genéticos por un lapso de tiempo que bien puede abarcar más de 10 años, todo con la finalidad de ver si realmente la persona sabe lo que quiere y lo que es. Hay que recordar que una operación de ese tipo es irreversible.
Rhhevoltaire:
En el futuro si quiero  ponerme una cola podre....Un derecho ? quizás....si con ello hacemos funcionar la bio ingeniería.  Ahora tenemos los generos que proponen pero si lo pensamos bien....con esa idea de ser lo que somos, como de un buen eslogan, podremos ser lo que queramos,....si lo podemos pagar claro incluso podremos ser mas fuertes mas altos, con mejor vista y sin los defectos físicos que nos acomplejan. (no veo gran diferencia con los problemas  para aceptar el genero)
Penélope49:
Definitivamente, no me has entendido. La teoría de género no habla ser más alto o más fuerte etc. Se habla de que tú como hombre o mujer puedas aspirar o trabajar dentro del ámbito social y económico en cualquier profesión u oficio. En otras palabras: tu sexo biológico no es un impedimento. Eso no quiere decir que se quiera obligar a las mujeres a adoptar conductas contrarias, ¡es sólo una propuesta! Una visión más amplia de la vida.

Rhhevoltaire:
Yo no acepto etiquetas... Odio cuando en este foro se imaginan cosas porque me ven como "marihuanero" y tienen prejuicios. Defiendo los valores Republicanos que defienden que todos somos libres e iguales. Defiendo el estado laico, porque considero que ninguna comunidad religiosa deber prevalecer sobre las demás....Creo que para ser todos ciudadanos libres e iguales hay que dejar de hablar de la comunidad tal o cual....O cuando dicen "los derechos de los homosexuales"...esa misma sentencia margina cataloga etiqueta a ciudadanos normales y corrientes por su tendencia sexual, y nadie se escandaliza.. En realidad si lo piensas no tiene razón de ser porque son los mismos derechos para todos, sean  homosexuales fetichistas o imigrantes..nadie puede acosarte agredirte insultarte por tu origen tu forma de pensar vivir vestir o follar.
Pero el poder en cuestión, ya no defiende esos valores de igualdad yde ciudadanos iguales, y engañosamente dicen defender la igualdad diferenciando los unos de los otros enfrentando y dividiendo  a los ciudadanos, creando generos y aludiendo siempre a grupos en política.Es asi....pero no debería de serlo y estaría bien verlo.
Penélope49:
Te repito, en teoría somos iguales, en la realidad es sólo eso, en teoría. Afirmas que nadie puede acosarte o agredirte por tu forma de ser. En teoría cierto, por lo menos en algunos países europeos. La forma en que nos expresamos, hablando de diferentes comunidades, según tú, sólo tiende a dividirnos. No estoy de acuerdo en eso, creo más bien que es necesario hablar de igualdad dentro de la desigualdad, aunque parezca una paradoja. Si no hablamos de algo, no existe, al hablarlo se concretiza y se puede hacer o intentar hacer algo al respecto.

Rhhevoltaire:
Bueno los comportamientos muchos son por instinto....repito si le pones un camión y una muñeca puede que sin la intervención de ningún adulto el niño eliga el camión por naturaleza. 
Esas cosas de mayor uno puede cambiarlas...no veo necesario la acción para destructurar los roles masculinos y femeninos. Veo completamente absurdo explicar a un niño que si quiere puede elegir la muñeca o que se puede poner falda.
Penélope49:
¿Realmente el niño elige por naturaleza? Asegurar eso, es como decir que los niños tienen un gen “camión” y las niñas “gen muñeca”, eso no lo veo muy claro yo. Tampoco hay estudios genéticos que puedan demostrar tal afirmación.
Desde que nacemos estamos influenciados por nuestro entorno y de manera consciente o inconsciente premiamos o atenuamos algunos comportamientos. Por lo menos esa es la visión sociológica, aunque el decir de algunos genéticos es afirmar todo lo contrario. Según ellos ya venimos programados y nada de lo que hagamos podrá cambiar lo que seremos. Esa afirmación es escalofriante, de eso se ha deducido muchas cosas y se han llegado a cometer los mayores crímenes dentro de la historia humana. El ejemplo más cercano es la visión nazi del superhombre. ¿Todo es malo dentro de la genética? Por supuesto que no, pero tratar de condicionar el comportamiento humano aduciendo un determinismo genético, lo es.
Rhhevoltaire:
Entiendo, y creo que la cultura la hacen hombres y mujeres ( y demás opciones), por ello aunque la teoría de genero tenga recursos y este implantada en las instituciones Europeas fracasaran si no cuajan en la sociedad. 
Porque el cambio cultural tiene que ser democrático osea de abajo hacia arriba...y por ahora estas teorías provienen de grupos minoritarios que con medios y apoyo del poder establecido intentan inculcar  esta forma de ver.
Puede que lo consigan....pero ya te digo que la tele consigue  idiotizar a mucha gente también.
Penélope49:
Inculcar me parece una palabra muy fuerte, prefiero el término educar. En principio estoy de acuerdo contigo en que los cambios culturales tienen o mejor dicho deberían de ser democráticos. No siempre es posible eso. Si algo nos ha enseñado la historia es que ser pasivos o esperar que la masa cambie las estructuras sociales o económicas requiere tener la edad de Matusalén.
¿Cuánto tiempo tendrán que esperar las víctimas de la ablación femenina?
¿Cuánto tiempo tendrán que esperar las mujeres para ganar el mismo sueldo que un hombre? Hablo de mujeres y hombres en igualdad de condiciones: misma educación, experiencia laboral.
¿Cuánto tiempo tendrán que esperar los hombres a ser considerados buenos padres?
Rhhevoltaire:
Pues cantan en ingles porque poco a poco nos han inculcado este idioma como el idioma mundial.Y bueno de la misma forma no creo que la mujer barbuda halla salido de casualidad...El tema este por lo que sea cuaja bastante en la cultura global actual.Yo respeto a toda esta gente y me gusta la diversidad...lo que no me gusta es que nos inculquen una forma de pensar.


Penélope49:

En cuanto a lo del inglés lo decía más que todo porque me gusta escuchar diferentes idiomas o sea una cuestión baladí, de mi parte. Nada más. Saber inglés me parece muy importante si quieres estar al tanto de los últimos avances dentro del mundo de la tecnología o ciencias. En cuanto a la mujer barbuda, ¿qué decir? Pues no es un fenómeno nuevo, esas siempre han existido, solían ser parte de los freak shows de los circos que andaban de pueblo en pueblo, o sea nada nuevo bajo el sol. Lo único nuevo es la difusión que ha logrado.
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Gracias por contestar de forma tan detallada pero veo que no vemos la perspectiva de genero con los mismos ojos.
Tu lo ves como una teoría "igualitaria" y para mi es algo  que efectivamente se viste de igualitarismo de galería al publico.
Salvo  creo que en la practica no creo que sea efectivo, no creo que contribuya a la igualdad en derechos, igualdad entre ciudadanos si no todo lo contrario, contribuye  a dividir y manipular a la gente.

Yo tengo claro que el sistema en el cual vivimos no son las hermanitas de la caridad, tengo claro que prácticamente todo lo que se lleva desde las instituciones y sus principales representantes son estrategias de mercado.
Por lo que legislar y educar en la perspectiva de genero de forma tan uniforme en países diferentes, son medidas que beneficia al mercado mas que a las personas.
Tu misma en la respuesta que hablas de ponerse "tetas" ilustras esa vertiente al mercado le viene mejor venderte en un programa de televisión que es mas fácil ponerse tetas que aceptarse como uno es.
Con la teoría de genero es la misma idea, no te aceptes cambia...Pero de ese cambio se desprende una serie de cosas que harán funcionar la economía. Desde operaciones, hormonas, pero también formas de reproducción asistida.

Incluso me das la razón cuando dices que es mejor que me acepte como blanco que soy...y es que es eso....pero el mercado si puede me dirá que si puedo permitírmelo me sentiré mejor si mi cuerpo refleja mi alma.

Bueno y comentar otra cosa que hace poco he escuchado en un debate televisivo en la tele francesa, no se si para ti tendrá relación con la perspectiva de genero y la destrúcturación    de los roles "impuestos"
 por ese estado patriacal....
Existen  paginas  que se dirigen hacia un nuevo modelo de padres. Un hombre y una mujer, hombre con hombre, mujer con mujer, ect ect, que de mutuo acuerdo deciden tener un hijo sin relación sentimental entre ellos. Los argumentos, evitar lo malo de la relación evitar el divorcio.
Entonces el niño nace directamente con el modelo de padres separados. Ambos sea hacen responsables del niño. Pero eliminamos todo sentimiento en la pareja.

Esto es un ejemplo de como derribar la estructura de familia clásica. Porque si los roles son impuestos, solo queda inventar nuevas formas de "familia".

Te parecerá que voy muy lejos...pero es que lo que me gustaría es que  pienses mas alla de lo que tienes entendido y trates de entender las consecuencias a largo plazo.

A mi siendo hombre y conociendo al ser humano, me aterra pensar que dos hombres siendo amigos puedan adoptar un niño. Cuantos abusadores se apuntaran al carro ?
Y se muy bien que dos hombres gays que se  aman pueden educar a un niño perfectamente...ese no es el problema. El problema  es la gente mal intencionada que aprovecharan el derecho a tener un niño para cometer abusos.

Ps : no puedo contestar en detalle a todo lo siento....

Pero una cosa mas, el la cuestión química que parece que no has entendido me refiero a las hormonas estrógeno en la mujer testosterona en el hombre. Estas influyen en el comportamiento y en las deciciones. El propio transexual me imagino que puede experimentar la diferencia cuando empieza a hormonarse.

Rhhevoltaire: Ps : no puedo contestar en detalle a todo lo siento....

No te preocupes. A mí la teoría de género me apasiona, ya lo habrás notado. Si te interesa saber más al respecto, podrías leer (simplemente una sugerencia) :

XY La identidad masculina (Elizabeth Badinter)

Gender/Masculininades (R.W, Connell)

La construcción del sexo:cuerpo y y género desde los griegos hasta Freud (Thomas Laqueur)

Iron Man (Robert Bly)

La justicia y la política de la diferencia (Iris Marion Young)

El cuerpo en disputa (Judith Butler), sólo por mencionar algunos.

En cuanto a darte la razón en lo referente al cuerpo, era sólo a medias. Las personas con problemas de identidad o sexo tienen un problema mucho más grave.
Esas constelaciones familiares que mencionas ya existen en Suecia, es una realidad que los políticos no pueden frenar, aunque quisieran.