15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (1)

Sart escribió:

Esta crisis trae consigo una merma brutal de recursos públicos. Porque 2,5 millones menos de personas cotizantes, que pasan (en lugar de contribuir) a recibir subsidios, suponen un "agujero" descomunal.

Un golpe mortal, en efecto, y más si tenemos en cuenta que esta situación les lleva a consumir menos y por tanto se recauda menos IVA, las empresas pierden ingresos y acaban teniendo que reestructurar la plantilla, siguiendo el círculo vicioso...que es todavía más vicioso al traducirse eso en subidas de la prima de riesgo y por tanto en un aumento del déficit del estado al tener que pagar más intereses por la deuda. Con este panorama parecería una apuesta arriesgada considerar que el estado de bienestar va a durar cinco años más...pero volvamos a la aritmética que decía yo: ¿dónde está el dinero que falta? Porque sí, está claro que una parte habrá dejado de producirse y otra parte se reparte a gente que no produce (si es que ambas cosas no son lo mismo), pero ¿y el resto?

El "stock" de riqueza, efectivamente, Darth no ha desaparecido. Pero, básicamente se compone de tres tipos de activos en España: riqueza inmobiliaria (se ha visto mermada de forma notoria), depósitos (éstos no) y otros activos financieros (bonos y acciones, siendo estos últimos menos relevantes, pero con fuertes caídas).

Pero los servicios no deben prestarse con cargo a "patrimonio", sino a ingresos. Vamos, que si para pagar sanidad y educación, el Estado ha de vender sus participaciones industriales o los inmuebles..., creo que adivinarás que eso dará para dos, tres años, no más. El desfase presupuestario actual ronda los 100.000 millones al año. Es una cifra absolutamente insostenible, que no se arregla con despedir chóferes de vehículos oficiales. Es vital recortar de todas partes. Y es vital empezar a crecer de nuevo y romper la dinámica recesiva actual

Yo no hablo de "despedir chóferes", sino de subir el máximo tipo marginal del IRPF al 90%, por ejemplo.
Dices que se ha visto mermada la riqueza inmobiliaria...el stock inmobiliario desde luego no, a no ser que se hayan derribado masivamente edificios y yo no me haya enterado. Otra cosa es que este stock no haya quien lo compre, para lo que "sólo" habría que bajar los precios hasta un nivel justo, y evidentemente eso no es algo demasiado tentador si quien tiene los inmuebles va a acabar perdiendo dinero, y es difícil intervenir aquí desde el Estado, pero no imposible. Por ejemplo una posibilidad sería aumentar el IBI bestialmente para las viviendas no habituales y ya verías qué rápido se desinfla lo que nos queda de la burbuja si al hacer números los propietarios vieran claramente que van a perder más dinero si no venden que vendiendo (sería una motivación negativa y dura, lo sé, pero mejor para el conjunto de la sociedad que seguir como estamos); otra opción es, claramente, lo de la renta básica, a mí me parece una cosa que habría que considerar muy seriamente, pues mucha gente que compraría una vivienda no lo hace por el miedo que supone no poder pagar y quedarte con deuda y sin casa en un futuro...una renta universal inembargable mitigaría muchísimo esta sensación y animaría la compra, con menos perjuicio para los propietarios actuales que compraron caro; más cosas bestiales...pues liberalizar la totalidad del suelo excepto parques naturales, al no haber prácticamente restricción de espacio para construir saldría mucho más barato hacerlo...claro que eso sería realmente bestial en cuanto arruinaria a las inmobiliarias actuales y enriquecería desorbitadamente a los terratenientes con todas la reacción en cadena indeseable que conllevaría. A mí la verdad es que lo que más me convence es la segunda opción.

En cuanto a lo de los ingresos y el patrimonio, no soy partidario de que haya ninguna gran desamortización porque todavía empeoraría más el problema. A bote pronto se nos hace extraño que el estado pueda pretender cobrar impuestos de patrimonio ajeno, a mí por lo menos me parece un poco injusto que una persona a la que le haya costado Dios y ayuda ahorrar una cantidad dada tenga que pagar por lo que posee en un momento dado lo mismo que otro que gana cada mes la mitad de lo que tiene ahorrado en aquél mismo momento, por eso me parecía rechazable eso del impuesto al patrimonio. Sin embargo más injusto es todavía que desaparezca el estado del bienestar. Si nos vemos en esta dicotomía creo que hay que sopesar ambas opciones y por supuesto decidirse por el bienestar de todos, que es lo más importante. En ese caso, para que el impuesto al patrimonio fuera justo yo haría depender el tipo impositivo tanto de la cantidad de patrimonio como de lo ingresado en el último año, o en los últimos seis meses.

Creo, en resumen, que hay muchas opciones posibles antes de pasar por destruir el bienestar más fundamental, que creo que es efectivamente una "línea roja" que nunca habría que cruzar pase lo que pase.

Darth Kimbo escribió:

...pues liberalizar la totalidad del suelo excepto parques naturales, al no haber prácticamente restricción de espacio para construir saldría mucho más barato hacerlo...

Eso ya lo hizo Aznar y no sólo no funcionó sino que dió alas a la burbuja inmobiliaria.

Desde la promulgación de la Ley 6/98 de liberalización del suelo, que convertía todo el suelo, por decreto, en suelo urbanizable, excepto el sometido a especial protección, el suelo urbanizado apto para la construcción de vivienda libre se ha encarecido más de un 200%.

Además favorece el caos urbanístico y la corrupción municipal.

La solución al problema de la vivienda pasa por fomentar el alquiler.

Subir el IBI de viviendas no ocupadas me parece una buena medida.

¿Subir el iprf marginal máximo al 90%?. Esa clase de expolios, o robos, o explotación, no pueden tener lugar en países civilizados. No haré más comentarios...

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

...pues liberalizar la totalidad del suelo excepto parques naturales, al no haber prácticamente restricción de espacio para construir saldría mucho más barato hacerlo...

Eso ya lo hizo Aznar y no sólo no funcionó sino que dió alas a la burbuja inmobiliaria.

Desde la promulgación de la Ley 6/98 de liberalización del suelo, que convertía todo el suelo, por decreto, en suelo urbanizable, excepto el sometido a especial protección, el suelo urbanizado apto para la construcción de vivienda libre se ha encarecido más de un 200%.

Además favorece el caos urbanístico y la corrupción municipal.

La solución al problema de la vivienda pasa por fomentar el alquiler.

Subir el IBI de viviendas no ocupadas me parece una buena medida.

No entiendo por qué tiene que aumentar la corrupción. Si habláramos de ir liberalizando el suelo (o recalificándolo) poco a poco, como si fuera una lotería, pues sí puede haber intereses...sin embargo si de un día para otro se recalifica todo el suelo de España de forma que cualquier terreno sea perfectamente urbanizable (excepto zonas de especial protección y tal, claro) creo que no se darían esos problemas...sino otros mil veces peores.
La renta básica fomenta tanto el alquiler como la compra, y daría mucha más seguridad a las tantas personas desesperadas de las que hablaba marapez en uno de sus posts de hoy... Creo que valdría la pena intentarlo, pero no me parece viable si se aplica a un solo país, tiene que ser algo global. Me gusta pensar que algún día se considerará a los países como culpables de algo parecido a la omisión de socorro cuando dejen que algunos de sus ciudadanos mueran por falta de recursos.

Sart escribió:

¿Subir el iprf marginal máximo al 90%?. Esa clase de expolios, o robos, o explotación, no pueden tener lugar en países civilizados. No haré más comentarios...

O sea que recaudar una gran proporción de alguien que gana, por ejemplo, 250.000€/año en rentas te parece un robo y un expolio, pero en cambio, que a un jubilado con la pensión mínima se le deje morir porque "no hay recursos para mantener un sistema sanitario que le pueda atender" si lo necesita es algo inevitable y correcto. Me parece muy lícita esta opinión, es decir que a fin de cuentas este tipo de escalas de prioridades no son inherentes a ningún absoluto incuestionable, pero hay que reconocer que se trata de una opinión política como otra, y no decir que es que "no hay" recursos. Para mí las prioridades son los derechos humanos, que también será una opinión política como otra, pero creo que es una actitud mucho más beneficiosa para la humanidad.

Buenas noches a tod@s.


12M/15M


El 15 de mayo de 2011 surge un movimiento ciudadano espontáneo, apartidista, que está indignado con la realidad en la que vive y en la que apenas se le permite participar. A partir de este punto comienza a tejerse una red ciudadana y social que toma la calle con acciones críticas, abiertas, creativas y pacíficas.


La distribución actual de los recursos económicos condena a la inmensa mayoría de la población mundial a la pobreza o a la incertidumbre diaria, y a las generaciones del futuro a una herencia marcada por los riesgos medioambientales. Todo para el beneficio de unos pocos.

Reclamamos justicia social, no daremos un paso atrás en la defensa de nuestros derechos. Nuestros representantes tienen la obligación de hacer valer nuestras necesidades, deben escucharnos.

Convirtamos las calles en el mayor altavoz del mundo el 12 de mayo,un dia de accion global donde millones de personas saldrán a las calles desde cualquier rincón del planeta.


Estos son los puntos de encuentro establecidos para la manifestacion del 12 de mayo en Madrid, que acabará en Sol.

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El grupo de trabajo de Economía del 15M-Sol (Madrid) llama a toda la ciudadanía a movilizarse el próximo 15 de mayo en sus barrios, pueblos y ciudades. Hay muchos motivos para salir a la calle, pero en este caso queremos desmontar las mentiras del gobierno español en relación a la reforma laboral, los ajustes estructurales impuestos por la Unión Europea y el Banco Central Europeo, los ataques sin precedentes a los derechos sociales y laborales, así como la privatización de los servicios públicos.

Rechazamos la injusta, desequilibrada e inoportuna reforma laboral que pone el peso de la culpa de esta crisis en los trabajadores (víctimas) y premia a las grandes empresas, a la vez que se deja intacto (y se regalan miles de millones de euros) al infectado sector financiero (culpables).

Denunciamos que las políticas que se están imponiendo por instituciones no controladas democráticamente (Comisión Europea, Banco Central Europeo, Fondo Monetario Internacional, etc.), entre las que se encuentra la reforma laboral, el ajuste presupuestario y la mal llamada austeridad del Pacto Fiscal, así como los recortes sociales y la privatización de servicios públicos con la excusa de la deuda pública significan: DESEMPLEO, POBREZA, PRECARIEDAD Y DESIGUALDAD.

El déficit público causado por los especuladores y los banqueros es utilizado para justificar estos ataques a las condiciones de vida de la población. De esta forma, rechazamos el pago de la deuda ilegítima generada por un sistema viciado, que está siendo la punta de lanza para el desmantelamiento del sector público (el único que podemos controlar democráticamente) dejando en manos de los mercaderes servicios esenciales para la vida. Recordamos la constitución de la Plataforma Auditoría Ciudadana de la Deuda “No debemos, No pagamos”.

Reivindicamos también nuestras libertades democráticas y condenamos contundentemente el intento del gobierno español de criminalizar y reprimir las movilizaciones sociales pacíficas. Estamos muy preocupados por el carácter totalitario que quiere instaurar el Ministerio de Interior con la reforma del Código Penal que se acaba de anunciar. Por el bien de nuestra sociedad debemos exigir su paralización.


Somos una inmensa mayoria, somos los de abajo y vamos a por los de arriba....No nos representan


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El proximo y cercano mes de Mayo, se presenta muy cargado y caliente, a pesar de no estar en verano

El 15-M está muy vivo....seguimos adelante


P.D. Un abrazo CasaBlanca....Vanly sigue en la lucha, sigue intentando cambiar este puto mundo con amor, luz y energia

Y yo... y de saber que Vanly está bién y sigue en la brecha...

Buenas tardes a tod@s.


La Policía Municipal ha impedido este martes al 15-M instalar una mesa de información en la madrileña Puerta del Sol.

La concentración y el punto de información en la Puerta del Sol forma parte de las propuestas para la movilización global convocadas para los días comprendidos entre el 12 y el 15 de mayo.

Es un pequeño punto de información, que consiste en una pequeña mesa plegable con informacion, convocatorias y notas del movimiento, que está junto a la valla de la estatua ecuestre de Carlos III que no molesta ni perjudica a nadie...bueno, menos a los dirigentes del PP.

La intención del 15M es que del 12 al 15 de mayo la Puerta del Sol se convierta en una asamblea permanente y un punto de información en la Puerta del Sol que finalizaría el próximo día 28 coincidiendo con el primer aniversario del nacimiento de las asambleas de barrios y pueblos de Madrid.

Para el día 12 se tiene previsto una manifestación que comenzará a las 19 horas en cuatro puntos diferentes: San Bernardo, Atocha, Cibeles y Plaza de Oriente, para que todos los participantes en la manifestación confluyan en esas cuatro plazas para finalizar con la llegada simultánea a la Puerta del Sol.


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La policia municipal y después la policia nacional han sido claros, no molesta que esteis aquí con esta mesa plegable....molesta que INFORMEIS Y MOVILIZEIS A LA CIUDADANIA.


Tanto el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, como la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, y la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, han advertido al movimiento 15M que no le permitirán.... ni respirar

Supongo que lo dirán por las altas cantidades de contaminacion del centro de Madrid que Ana Botella dice no existen

Que sigan criminalizando,acosando y utilizando la represión propia de los paises dictatoriales, nosotros llenaremos las calles de indignación, protesta y reivindicación en contra de las decisiones tomadas por el ejecutivo para favorecer a bancos , mercados y Angela Merkel....provocando con ello el aumento de las desigualdades y llevando al limete de la pobreza a una inmensa mayoria de familias de este pais.

Seguimos adelante

Hola rondero !
No pasa nada, porque las señoras Botella y Esperanza se ponen majaderas, a seguir con la "esperanza" de una sociedad mejor y a usar " botellas" de oxígeno pese a la contaminación.

Un saludo, seguimos adelante

Una vergüenza que se atrevan a llamarse democráticos.
Saludos rondero.

Lo llaman democracia y no lo es...esperemos que esto cambie algún dia.

Solo es necesaria la unión de los mas desfavorecidos, es decir, la inmensa mayoria.

Saludos Nilay y Marapez

rondero escribió:

Lo llaman democracia y no lo es...esperemos que esto cambie algún dia.

Solo es necesaria la unión de los mas desfavorecidos, es decir, la inmensa mayoria.

Saludos Nilay y Marapez

Todo va a cambiar, no lo dudes, por voluntad mayoritaria o por insostenibilidad rondero

Nilay escribió:

rondero escribió:

Lo llaman democracia y no lo es...esperemos que esto cambie algún dia.

Solo es necesaria la unión de los mas desfavorecidos, es decir, la inmensa mayoria.

Saludos Nilay y Marapez

Todo va a cambiar, no lo dudes, por voluntad mayoritaria o por insostenibilidad rondero

Yo también lo creo

rondero escribió:

Nilay escribió:

rondero escribió:

Lo llaman democracia y no lo es...esperemos que esto cambie algún dia.

Solo es necesaria la unión de los mas desfavorecidos, es decir, la inmensa mayoria.

Saludos Nilay y Marapez

Todo va a cambiar, no lo dudes, por voluntad mayoritaria o por insostenibilidad rondero

Yo también lo creo

Sí, va a cambiar pero a peor. Las crisis económicas siempre acaban con los ricos más ricos y los pobres más pobres y menos libres.

el.loco.lucas escribió:

rondero escribió:

Nilay escribió:

rondero escribió:

Lo llaman democracia y no lo es...esperemos que esto cambie algún dia.

Solo es necesaria la unión de los mas desfavorecidos, es decir, la inmensa mayoria.

Saludos Nilay y Marapez

Todo va a cambiar, no lo dudes, por voluntad mayoritaria o por insostenibilidad rondero

Yo también lo creo

Sí, va a cambiar pero a peor. Las crisis económicas siempre acaban con los ricos más ricos y los pobres más pobres y menos libres.

Hombre de poca fé... esta vez no lo vamos a permitir

rondero escribió:

el.loco.lucas escribió:

rondero escribió:

Nilay escribió:

rondero escribió:

Lo llaman democracia y no lo es...esperemos que esto cambie algún dia.

Solo es necesaria la unión de los mas desfavorecidos, es decir, la inmensa mayoria.

Saludos Nilay y Marapez

Todo va a cambiar, no lo dudes, por voluntad mayoritaria o por insostenibilidad rondero

Yo también lo creo

Sí, va a cambiar pero a peor. Las crisis económicas siempre acaban con los ricos más ricos y los pobres más pobres y menos libres.

Hombre de poca fé... esta vez no lo vamos a permitir

La verdad es que se me agotó la fe en que algún día haya un poco más de justicia. De hecho la brecha entre ricos y pobres no hace sino aumentar.

Por cierto, me alegro de verte de nuevo por aquí rondero. A ver si nos contagias un poco de tu optimismo.

Estamos avanzando poco a poco, las redes sociales viajan tan rapido como la información que muestran, los ricos como los dirigentes estan tan preocupados como indignados por ello, saben que estan controlados y vigilados, no pueden permitirse muchos errores, aunque están intentando inutilizarlas, les va a ser muy difcil hacerlo....las redes y las calles están muy atentas a todo lo que sucede alrededor, siempre vigilantes para denunciar el mas minimo detalle que perjudique a la inmensa mayoria

Saludos

Sí señor..., hay que controlar a los "servidores" del Estado. Que gasten de forma eficiente y el lo que más se necesita.

REspecto al movimiento "15-m" en sí mismo, ¿es cierto, Rondero, que hay una asociación creada o a punto de registrarse?. ¿Y no se apoya mayoritariamente por los que dicen pertenecer al "movimiento"?¿Por qué?

Buenas tardes a tod@s.

El movimiento quince de Mayo ha terminado por conseguir, no sin apuros, grabar y fotografiar plenos municipales en la mayoria de las ciudades de este pais.

Los plenos municipales se celebran la mayoria en horarios donde la ciudadania no puede asistir, hay vecinos que incluso no saben que se celebran plenos en sus barrios o pueblos pequeños, hasta ahora solo los grupos y periodicos vecinales informaban sobre estos eventos, pero como la difusión era minima los concejales se las prometian muy felices....pero de repente las cosas cambian, el movimiento 15-M propone y consensua con las diferentes asambleas entrar poco a poco en los plenos municipales.

Después de varios intentos en diferentes ciudades, donde varios compañeros eran expulsados de la sala por las fuerzas del orden, diferentes sentencias judiciales dan la razón al movimiento y no solo no prohiben la grabación.... es algo necesario y de interes común: dice la sentencia.

Aunque en algunos sitios y a pesar de la sentencia, los grupos politicos siguen prohibiendo la entrada de camaras y videos, en otros el trabajo a comenzado y la grabación y su puesta en internet, está empezando a dar sus frutos.

Los politicos y dirigentes comienzan a removerse en sus poltronas y muestran los primeros sintomas de angustia al saber, que sus mentiras, engaños y decisiones son conocidas por la vecindad que les votaron con vistas a una vida mejor.



Voy a dejar una pequeña muestra de un pleno municipal que gobierna con mayoria absoluta el PP...esto ocurria en un pueblo de Madrid, en Tres Cantos







La lucha continua.....Seguimos adelante

Muy buena idea esa de grabar los plenos. En mi pueblo se emitían por TV (una Tv local) en directo cuando la alcaldia estaba en manos del PSOE. Cuando subió el PP los hacían por diferido y cortaban lo que no les interesaba.... ahora con mayoría absoluta del PP se ha cerrado la Tv local. Sin comentarios.

Sart escribió:

Sí señor..., hay que controlar a los "servidores" del Estado. Que gasten de forma eficiente y el lo que más se necesita.

REspecto al movimiento "15-m" en sí mismo, ¿es cierto, Rondero, que hay una asociación creada o a punto de registrarse?. ¿Y no se apoya mayoritariamente por los que dicen pertenecer al "movimiento"?¿Por qué?

Esto tiene que ver con democracia real, hay un pequeño grupo que tiene pretensiones de formar una asociación, incluso dio una rueda de prensa sin contar con nadie, es un grupo muy pequeño que no representa al 15-M, solo pretende utilizar este grupo social, como antes lo han hecho otros. ....nosotros podemos tener nuestras ideas politicas, pero somos apartidistas, no pretendemos formar ninguna asociación, ni partido politico alguno, quien quiera hacerlo, que lo haga , pero si utiliza el nombre del movimiento, no dice la verdad,nosotros hacemos democracia participativa, horizontal y directa.

marapez escribió:

Muy buena idea esa de grabar los plenos. En mi pueblo se emitían por TV (una Tv local) en directo cuando la alcaldia estaba en manos del PSOE. Cuando subió el PP los hacían por diferido y cortaban lo que no les interesaba.... ahora con mayoría absoluta del PP se ha cerrado la Tv local. Sin comentarios.

Pues animate, coge el video y graba... si necesitas ayuda me avisas

Saludos marapez