El Partido Podemos en España y Europa

Rhhevoltaire escribió:

Y cuando se sabe el final de la película....Esta interesante la cosa.

A mi la idea esa de tener 3 secretarios 3 lideres me parece bastante buena.


El Pablo iglesias ha salido demasiado en la tele...por eso ahora pasa lo que pasa...que la gente no sabe si esta votando al personaje o a las propuestas....no saben que es mejor elegir el contenido o el continente....

Vamos que Pablo puede tener la propuesta mas mierda de todo Podemos...pero...pero....la gente piensa en ganar....y para ganar....mejor votar a la cara mas conocida ???

Realmente, militantes de Podemos, votar por el contenido, aunque los cabezas no los conozca ni Dios.

Si se tiene que ir Pablo que se vaya....que no se ira...no es tonto...ahí estará en otra posición...hay que dar la voz a mas personas....contra mas lideres de Podemos sean conocidos, mejor será para Podemos.

Esa es mi opinión, los medios de comunicación son un toxico...no hay que seguir la inercia de los lideres....Hay que creer en un sistema horizontal y valorar mas las ideas que los que las representan.

Pero en ningún lado Pablo Iglesias dijo que se iba de Podemos si no sale su propuesta... dijo que no dirigiría una propuesta que no fuera la suya y que se ponía a disposición del partido para trabajar desde otro lugar. Yo no entiendo cuál es el beneficio de establecer una crítica sabiendo a ciencia cierta que uno no está informado (no es una chicana Rehvol, pero de verdad, creo que se pierde tiempo y energía).

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Y cuando se sabe el final de la película....Esta interesante la cosa.

A mi la idea esa de tener 3 secretarios 3 lideres me parece bastante buena.


El Pablo iglesias ha salido demasiado en la tele...por eso ahora pasa lo que pasa...que la gente no sabe si esta votando al personaje o a las propuestas....no saben que es mejor elegir el contenido o el continente....

Vamos que Pablo puede tener la propuesta mas mierda de todo Podemos...pero...pero....la gente piensa en ganar....y para ganar....mejor votar a la cara mas conocida ???

Realmente, militantes de Podemos, votar por el contenido, aunque los cabezas no los conozca ni Dios.

Si se tiene que ir Pablo que se vaya....que no se ira...no es tonto...ahí estará en otra posición...hay que dar la voz a mas personas....contra mas lideres de Podemos sean conocidos, mejor será para Podemos.

Esa es mi opinión, los medios de comunicación son un toxico...no hay que seguir la inercia de los lideres....Hay que creer en un sistema horizontal y valorar mas las ideas que los que las representan.

Pero en ningún lado Pablo Iglesias dijo que se iba de Podemos si no sale su propuesta... dijo que no dirigiría una propuesta que no fuera la suya y que se ponía a disposición del partido para trabajar desde otro lugar. Yo no entiendo cuál es el beneficio de establecer una crítica sabiendo a ciencia cierta que uno no está informado (no es una chicana Rehvol, pero de verdad, creo que se pierde tiempo y energía).

Pues dejar de liderar algo para muchos es como irse dejar de ser responsable de tal cosa...Es como si Rajoy dice...si no aceptáis esto dimito de mi cargo, (pero que seguirá en el PP robando no lo dudes). Para la gente que necesita de un líder es como dejar a otros el timon...Espero que me entiendas ahora. 

Y lo ultima  frase tuya sobra...Pero no puedes evitarlo, asique agregare  que mi "critica" en realidad es una recomendación  que  dice claramente " votar el contenido y no al contenedor." que por mi se puede ir Pablo, no se acaba el mundo...lo importante son las ideas....Espero que no sea una chicana (mujel mechicana ?? jaja no se no hablo argentino)... Pues eso Miss sabelotodoinformada.

Bueno, yo como ya he expuesto mi punto de vista no le doy más vueltas. Ya he votado por la propuesta de "Claro que podemos" y esta tarde cuando venga mi madre me pondré con ella a que vea las propuestas y vote.
Una cosa que me resulta muy reconfortante es que nunca antes había visto a mi madre interesada en informarse y en votar como en esta ocasión

¿ La idea de tres secretarios (3)  y en general el cómo se va organizando y autogenerando Podemos no os recuerda, un poco, a algo como un *PetitPolitburó ?
No cabe duda de que la ciudadanía de casi todos los niveles sigue atentamente la evolución de esta nueva y diría hasta novedosa formación política, cuyo planteamiento  de cara a las próximas elecciones parece irse sedimentando en fondos que recuerdan a algunos capítulos del pasado.
Los miedos que el PP/PSOE/ UPyD/ CiU y alguno más intentan sembrar en los electores anunciando el "retorno de los rojos" se debilitarían si personalidades de izquierdas de reconocida honradez y credibilidad quisieran y pudieran unirse a la nueva concepción del panorama político que se intenta crear !Lástima que Julio Anguita, p.e., no esté en plenas condicones físicas! !Lástima que Alberto Garzón, p.e., no se una claramente a la iniciativa! !Lástima que...!
Por cierto !Lástima que Alfonso Guerra se haya unido a los detractores! De Felipe González, no me extraño nada, pero de Alfono Guerra me esperaba que, al menos, esperara algo más a decantarse. 



*Politburó
De Wikipedia, la enciclopedia libre

        Politburó, abreviatura de Buró Político o Burocracia Política , se refiere al máximo órgano ejecutivo de distintos partidos políticos, especialmente de partidos comunistas.^[1] En los estados socialistas, el Politburó es el máximo órgano de poder,^[2] y es electo por el Comité Central, a su vez electo por el supremo órgano de decisión, el Congreso.^[3]

Al final, hacia donde tira la ideología de Podemos?

Por las imágenes que vi hasta ahora y las declaraciones, me parecía que iba hacia la izquierda.
Pero en varios medios de prensa he leido que el objetivo que tienen es hacerse con los posibles votantes de centro.

Está claro que el centro tiene un buen nicho de mercado que en este momento está desocupado. Pero se puede dejar de lado la ideología inicial en pro de los votos?

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Y cuando se sabe el final de la película....Esta interesante la cosa.

A mi la idea esa de tener 3 secretarios 3 lideres me parece bastante buena.


El Pablo iglesias ha salido demasiado en la tele...por eso ahora pasa lo que pasa...que la gente no sabe si esta votando al personaje o a las propuestas....no saben que es mejor elegir el contenido o el continente....

Vamos que Pablo puede tener la propuesta mas mierda de todo Podemos...pero...pero....la gente piensa en ganar....y para ganar....mejor votar a la cara mas conocida ???

Realmente, militantes de Podemos, votar por el contenido, aunque los cabezas no los conozca ni Dios.

Si se tiene que ir Pablo que se vaya....que no se ira...no es tonto...ahí estará en otra posición...hay que dar la voz a mas personas....contra mas lideres de Podemos sean conocidos, mejor será para Podemos.

Esa es mi opinión, los medios de comunicación son un toxico...no hay que seguir la inercia de los lideres....Hay que creer en un sistema horizontal y valorar mas las ideas que los que las representan.

Pero en ningún lado Pablo Iglesias dijo que se iba de Podemos si no sale su propuesta... dijo que no dirigiría una propuesta que no fuera la suya y que se ponía a disposición del partido para trabajar desde otro lugar. Yo no entiendo cuál es el beneficio de establecer una crítica sabiendo a ciencia cierta que uno no está informado (no es una chicana Rehvol, pero de verdad, creo que se pierde tiempo y energía).

Pues dejar de liderar algo para muchos es como irse dejar de ser responsable de tal cosa...Es como si Rajoy dice...si no aceptáis esto dimito de mi cargo, (pero que seguirá en el PP robando no lo dudes). Para la gente que necesita de un líder es como dejar a otros el timon...Espero que me entiendas ahora. 

Y lo ultima  frase tuya sobra...Pero no puedes evitarlo, asique agregare  que mi "critica" en realidad es una recomendación  que  dice claramente " votar el contenido y no al contenedor." que por mi se puede ir Pablo, no se acaba el mundo...lo importante son las ideas....Espero que no sea una chicana (mujel mechicana ?? jaja no se no hablo argentino)... Pues eso Miss sabelotodoinformada.

Cómo cansa la hipersensibilidad, ahora resulta que el señor iluminadoporlaluzdeunalamparitade5watz puede sugerirnos cosas y yo no puedo sugerirle que se informe así no gasta tiempo y energía haciendo una crítica que contenga falacias. Te quejás de que Iglesias está en los medios pero a la vez ni siquiera aprovechás eso para escuchar qué dice Pablo Iglesias en esos medios.... aquí alguien comparte un video (supongo que es terrible que además de estar en la Tv se pueda reproducir por Internet) y justo hacés un comentario que queda desmentido por las palabras de Iglesias en ese video... ¿qué tengo que pensar?... que estás hablando sin saber.

Y no se trata de estar informado y saberlo todo, simplemente se trata de tomarse en serio el asunto de la crítica.... cuando comienzan a haber falacias y mentiras en las críticas es sólo por dos motivos; adrede, como hacen algunos medios para tergiversar y engañar a su audiencia (con fines ideológicos), o por ignorancia y desinformación (ignoro el fin).

Igual gracias por tus sugerencias, yo particularmente no sabría que hacer sin ellas.

Maya escribió:

Al final, hacia donde tira la ideología de Podemos?

Por las imágenes que vi hasta ahora y las declaraciones, me parecía que iba hacia la izquierda.
Pero en varios medios de prensa he leido que el objetivo que tienen es hacerse con los posibles votantes de centro.

Está claro que el centro tiene un buen nicho de mercado que en este momento está desocupado. Pero se puede dejar de lado la ideología inicial en pro de los votos?

En el propio vídeo que he subido y os indicado el minuto le preguntan esto, no sé si lo has visto.

Por suerte, este partido no tiene interés en posicionarse en una ideología, eso (la ideología) es una percepción que tendrán los demás, pero no una postura oficial.

Maya escribió:

Al final, hacia donde tira la ideología de Podemos?

Por las imágenes que vi hasta ahora y las declaraciones, me parecía que iba hacia la izquierda.
Pero en varios medios de prensa he leido que el objetivo que tienen es hacerse con los posibles votantes de centro.

Está claro que el centro tiene un buen nicho de mercado que en este momento está desocupado. Pero se puede dejar de lado la ideología inicial en pro de los votos?

La idea es superar el viejo enfrentamiento izquierda-derecha que tanto rendimiento le ha dado a la casta PP-PSOE y plantear PODEMOS como los de abajo contra los de arriba. Los ciudadanos cansados de tanta manipulación y corrupción contra los poderes financieros y una casta política a su servicio.

Maya escribió:

Al final, hacia donde tira la ideología de Podemos?

Por las imágenes que vi hasta ahora y las declaraciones, me parecía que iba hacia la izquierda.
Pero en varios medios de prensa he leido que el objetivo que tienen es hacerse con los posibles votantes de centro.

Está claro que el centro tiene un buen nicho de mercado que en este momento está desocupado. Pero se puede dejar de lado la ideología inicial en pro de los votos?

El programa de gobierno de Podemos, lo puedes ver en esta entrevista a Pablo Iglesias:

Tinajas escribió:

Maya escribió:

Al final, hacia donde tira la ideología de Podemos?

Por las imágenes que vi hasta ahora y las declaraciones, me parecía que iba hacia la izquierda.
Pero en varios medios de prensa he leido que el objetivo que tienen es hacerse con los posibles votantes de centro.

Está claro que el centro tiene un buen nicho de mercado que en este momento está desocupado. Pero se puede dejar de lado la ideología inicial en pro de los votos?

El programa de gobierno de Podemos, lo puedes ver en esta entrevista a Pablo Iglesias:

Gracias Tinajas, lo veré con calma en casa, que ahora estoy trabajando.

el.loco.lucas escribió:

Maya escribió:

Al final, hacia donde tira la ideología de Podemos?

Por las imágenes que vi hasta ahora y las declaraciones, me parecía que iba hacia la izquierda.
Pero en varios medios de prensa he leido que el objetivo que tienen es hacerse con los posibles votantes de centro.

Está claro que el centro tiene un buen nicho de mercado que en este momento está desocupado. Pero se puede dejar de lado la ideología inicial en pro de los votos?

La idea es superar el viejo enfrentamiento izquierda-derecha que tanto rendimiento le ha dado a la casta PP-PSOE y plantear PODEMOS como los de abajo contra los de arriba. Los ciudadanos cansados de tanta manipulación y corrupción contra los poderes financieros y una casta política a su servicio.

El concepto me gusta mucho.

Pero un partido tiene que tener una ideología de la que partir. Evidentemente una persona de derechas no ve la vida de la misma manera que otra de izquierdas. La misma realidad social puede llevar a posturas totalmente opuestas. Por eso dudo del éxito de intentar unir a todos "los de abajo". El conflicto está asegurado, mucho me temo.

No tiene porque tener una ideología, que es algo dogmático. Basta con que tenga unas ideas coherentes...

El PP le dice a los suyos de la acera de enfrente que hey, vamos a hacer algo contra la corrupción, pasar de Podemos y firmar unos cuantos proyectos en común, es que que se ve que quieren abrazar lo de casta de manera definitiva y que no se pueda distinguir a una gaviota de una rosa.




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Tatsumaru escribió:

El PP le dice a los suyos de la acera de enfrente que hey, vamos a hacer algo contra la corrupción, pasar de Podemos y firmar unos cuantos proyectos en común, es que que se ve que quieren abrazar lo de casta de manera definitiva y que no se pueda distinguir a una gaviota de una rosa.




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"En el horizonte de finales del año que viene se atisba la posibilidad de que el nuevo mapa electoral aboque a una gran coalición." Como si no existiera ya esa coalición llamada PPSOE... aún así, de formalizarse frente a unas instancias electorales, estamos fritos, los números no dan ni conformando una alianza también.

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

El PP le dice a los suyos de la acera de enfrente que hey, vamos a hacer algo contra la corrupción, pasar de Podemos y firmar unos cuantos proyectos en común, es que que se ve que quieren abrazar lo de casta de manera definitiva y que no se pueda distinguir a una gaviota de una rosa.




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"En el horizonte de finales del año que viene se atisba la posibilidad de que el nuevo mapa electoral aboque a una gran coalición." Como si no existiera ya esa coalición llamada PPSOE... aún así, de formalizarse frente a unas instancias electorales, estamos fritos, los números no dan ni conformando una alianza también.

Es curioso ver a los dos grandes haciendo oposición en conjunto frente a un partido que no tiene representación en el parlamento, por si quedaban dudas de que la presión les llega al cuello Podemos supera al Psoe en una encuesta en porcnetaje de votos. PP:28´3 , Podemos:24, 1, Psoe: 23,7...Un pequeño empujón final es lo que falta.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

El PP le dice a los suyos de la acera de enfrente que hey, vamos a hacer algo contra la corrupción, pasar de Podemos y firmar unos cuantos proyectos en común, es que que se ve que quieren abrazar lo de casta de manera definitiva y que no se pueda distinguir a una gaviota de una rosa.




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"En el horizonte de finales del año que viene se atisba la posibilidad de que el nuevo mapa electoral aboque a una gran coalición." Como si no existiera ya esa coalición llamada PPSOE... aún así, de formalizarse frente a unas instancias electorales, estamos fritos, los números no dan ni conformando una alianza también.

Es curioso ver a los dos grandes haciendo oposición en conjunto frente a un partido que no tiene representación en el parlamento, por si quedaban dudas de que la presión les llega al cuello Podemos supera al Psoe en una encuesta en porcnetaje de votos. PP:28´3 , Podemos:24, 1, Psoe: 23,7...Un pequeño empujón final es lo que falta.

Qué buenos números

Si, la verdad que es curioso, el otro día estaba por comentar eso, cómo a Podemos, siendo no sólo un partido muy nuevo (y supuestamente poco fiable como dicen), pero en especial siendo oposición, se lo cuestiona como si fuera gobierno.... en cualquier país la oposición (de cualquier signo ideológico) goza de cierta "impunidad" en cuanto a los cuestionamientos porque son ellos mismos quienes ocupan (y deben ocupar) el lugar de la crítica al partido del Gobierno (crítica positiva, que casi nunca se da, además de la negativa). A veces cuando veo algunos debates mediáticos, donde se ve con tanta claridad para quiénes juegan las corporaciones de medios, me causa estupor ver cómo la gente de Podemos tiene que utilizar su tiempo mediático para dar explicaciones sobre asuntos de lo más bobos, en lugar de poder desplegar su discurso opositor (establecer su crítica), que es para lo que sirve la oposición. No, de repente ellos le tienen que dar explicaciones al PP

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

El PP le dice a los suyos de la acera de enfrente que hey, vamos a hacer algo contra la corrupción, pasar de Podemos y firmar unos cuantos proyectos en común, es que que se ve que quieren abrazar lo de casta de manera definitiva y que no se pueda distinguir a una gaviota de una rosa.




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"En el horizonte de finales del año que viene se atisba la posibilidad de que el nuevo mapa electoral aboque a una gran coalición." Como si no existiera ya esa coalición llamada PPSOE... aún así, de formalizarse frente a unas instancias electorales, estamos fritos, los números no dan ni conformando una alianza también.

Es curioso ver a los dos grandes haciendo oposición en conjunto frente a un partido que no tiene representación en el parlamento, por si quedaban dudas de que la presión les llega al cuello Podemos supera al Psoe en una encuesta en porcnetaje de votos. PP:28´3 , Podemos:24, 1, Psoe: 23,7...Un pequeño empujón final es lo que falta.

Qué buenos números

Si, la verdad que es curioso, el otro día estaba por comentar eso, cómo a Podemos, siendo no sólo un partido muy nuevo (y supuestamente poco fiable como dicen), pero en especial siendo oposición, se lo cuestiona como si fuera gobierno.... en cualquier país la oposición (de cualquier signo ideológico) goza de cierta "impunidad" en cuanto a los cuestionamientos porque son ellos mismos quienes ocupan (y deben ocupar) el lugar de la crítica al partido del Gobierno (crítica positiva, que casi nunca se da, además de la negativa). A veces cuando veo algunos debates mediáticos, donde se ve con tanta claridad para quiénes juegan las corporaciones de medios, me causa estupor ver cómo la gente de Podemos tiene que utilizar su tiempo mediático para dar explicaciones sobre asuntos de lo más bobos, en lugar de poder desplegar su discurso opositor (establecer su crítica), que es para lo que sirve la oposición. No, de repente ellos le tienen que dar explicaciones al PP

Actúan como partidos débiles . No hay nada más fácil que tener un supuesto rival enfrente que tampoco quiere que tú desaparezcas al completo porque te viene bien. Lo cómodo les ha vuelto lentos , débiles y con pocos reflejos, como decía aquel si un niño les tirase una pelota de tenis se asustarían en estos momentos.

Si, pero siguiendo esta lógica de pensamiento en cuanto al rol de la oposición, y quedando por tanto absolutamente cuestionado el cumplimiento de esta función por parte del PSOE si llega a establecer una alianza con el PP, intento hacer un análisis diferenciando lo que resulta ser una movida electoral de partidos políticos, de lo que resulta ser el electorado del PSOE... me pregunto qué los mueve, a ese gran porcentaje de personas, a votar a un partido que ni gobierna ni es oposición (porque teje alianzas con el PP, por ende en la praxis es como un PP secundario). Qué es lo que busca el votante del PSOE?... si las medidas que toman son funcionales al PP ¿por qué no votan al PP directamente?.... el voto del PSOE ya no castiga al PP, por el contrario. ¿Entonces?

Pur escribió:

Si, pero siguiendo esta lógica de pensamiento en cuanto al rol de la oposición, y quedando por tanto absolutamente cuestionado el cumplimiento de esta función por parte del PSOE si llega a establecer una alianza con el PP, intento hacer un análisis diferenciando lo que resulta ser una movida electoral de partidos políticos, de lo que resulta ser el electorado del PSOE... me pregunto qué los mueve, a ese gran porcentaje de personas, a votar a un partido que ni gobierna ni es oposición (porque teje alianzas con el PP, por ende en la praxis es como un PP secundario). Qué es lo que busca el votante del PSOE?... si las medidas que toman son funcionales al PP ¿por qué no votan al PP directamente?.... el voto del PSOE ya no castiga al PP, por el contrario. ¿Entonces?

Siguen votando a PPSOE porque hay mucha gente que es del PP o del PSOE como quién es del R.Madrid o del Barcelona. Auténticos forofos por encima de resultados, traiciones o coherencia política.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Si, pero siguiendo esta lógica de pensamiento en cuanto al rol de la oposición, y quedando por tanto absolutamente cuestionado el cumplimiento de esta función por parte del PSOE si llega a establecer una alianza con el PP, intento hacer un análisis diferenciando lo que resulta ser una movida electoral de partidos políticos, de lo que resulta ser el electorado del PSOE... me pregunto qué los mueve, a ese gran porcentaje de personas, a votar a un partido que ni gobierna ni es oposición (porque teje alianzas con el PP, por ende en la praxis es como un PP secundario). Qué es lo que busca el votante del PSOE?... si las medidas que toman son funcionales al PP ¿por qué no votan al PP directamente?.... el voto del PSOE ya no castiga al PP, por el contrario. ¿Entonces?

Siguen votando a PPSOE porque hay mucha gente que es del PP o del PSOE como quién es del R.Madrid o del Barcelona. Auténticos forofos por encima de resultados, traiciones o coherencia política.

Aja ("forofo" jajajaja por dios, aprendo tantas palabras con ustedes en este forofo )

Hoy a las nueve y media es el Salvados con Pablo Iglesias en La Sexta, lo digo porque me acabo de acordar xD por si lo queréis ver.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Si, pero siguiendo esta lógica de pensamiento en cuanto al rol de la oposición, y quedando por tanto absolutamente cuestionado el cumplimiento de esta función por parte del PSOE si llega a establecer una alianza con el PP, intento hacer un análisis diferenciando lo que resulta ser una movida electoral de partidos políticos, de lo que resulta ser el electorado del PSOE... me pregunto qué los mueve, a ese gran porcentaje de personas, a votar a un partido que ni gobierna ni es oposición (porque teje alianzas con el PP, por ende en la praxis es como un PP secundario). Qué es lo que busca el votante del PSOE?... si las medidas que toman son funcionales al PP ¿por qué no votan al PP directamente?.... el voto del PSOE ya no castiga al PP, por el contrario. ¿Entonces?

Siguen votando a PPSOE porque hay mucha gente que es del PP o del PSOE como quién es del R.Madrid o del Barcelona. Auténticos forofos por encima de resultados, traiciones o coherencia política.

Aja ("forofo" jajajaja por dios, aprendo tantas palabras con ustedes en este forofo )

Pero es cierto, pasa como con la liga del año pasado, que les pilló con el pie cambiado que ganase el Atleti, por ejemplo en la prensa merengue les caían bien los pobres que levantaban cabeza, empezaron las suspicacias cuando no aflojaban los triunfos y los del Cholo al final eran ogros que comían carne cruda y metían leña, como si se ganase a base de patadas, entonces contratas  a unos karatecas boxeadores, digo yo.

Ayer por la mañana en la sexta Marhuenda e Inda,  a parte de la pose de supuesta indignación por el nuevo caso, daban por factible un gobierno encabezado por Pablo Iglesias.  
Marhuenda aterrado gritaba ¡¡ qye llega mi amigo Pablo y les va a quitar a los ricos el 90% !! 
Estoy esperando que retomen lo de quemar iglesias y fusilar gente.
Ahora un poco más en serio todo apunta a un enorme vuelco, no se si suficiente para formar gobierno pero desde luego no va a ser algo testimonial como UPyD.

CortoCortito escribió:

Ayer por la mañana en la sexta Marhuenda e Inda,  a parte de la pose de supuesta indignación por el nuevo caso, daban por factible un gobierno encabezado por Pablo Iglesias.  
Marhuenda aterrado gritaba ¡¡ qye llega mi amigo Pablo y les va a quitar a los ricos el 90% !! 
Estoy esperando que retomen lo de quemar iglesias y fusilar gente.
Ahora un poco más en serio todo apunta a un enorme vuelco, no se si suficiente para formar gobierno pero desde luego no va a ser algo testimonial como UPyD.

Ahí está el tema, que no se quede en la anécdota.

Tenemos un año por delante, que a mí me da la sensación que nos va a dejar sorprendidos para bien.