Marx... ¿el primer progre?

Ronaldo512 escribió:

¡Gran gilipollez, donde las haya!

Libertad, no significa poder machacar a quien te de la gana.
Y menos para el beneficio de 4 caraduras que en nombre de la libertad, quieren someter al resto a su poder.

La igualdad, es la clave para que exista la libertad.

marapez escribió:

Grizzlyman escribió:

En dos palabras: Im presionante.

Saludos Oso (no te pongo el positivo, porque hoy esto está de desespero..... XD que lento!!!)

XD= mi primera acepción: por Diossssssssssss!!

Pues ya le pongo yo ese positivo. Impresionante Grizzlyman.

Gracias pato.

Bastian escribió:

Ronaldo512 escribió:

¡Gran gilipollez, donde las haya!
Libertad, no significa poder machacar a quien te de la gana.
Y menos para el beneficio de 4 caraduras que en nombre de la libertad, quieren someter al resto a su poder.
La igualdad, es la clave para que exista la libertad.

Pues a mí no me parece en absoluto una gilipollez. Entre estas citas hay verdades como puños (y soy socialdemócrata). Muchos "progres" son envidiosos que codician la riqueza que a otros les ha costado gran esfuerzo atesorar, pertenecen a la clase de animal de rebaño más repugnante que existe sobre la faz de la tierra.

Bastian escribió:

Ronaldo512 escribió:

¡Gran gilipollez, donde las haya!

Libertad, no significa poder machacar a quien te de la gana.
Y menos para el beneficio de 4 caraduras que en nombre de la libertad, quieren someter al resto a su poder.

La igualdad, es la clave para que exista la libertad.

Tenemos opiniones distintas, yo pienso que si una persona trabaja mas e inteligentemente
es justo que reciba una taja mas grande del bizcocho.
Si una persona trabaje lo que trabaje va a recibir lo mismo , es lógico que solo trabaje
lo necesario para cumplir con su cuota o tarea.

Esa igualdad del socialismo es una receta para vivir en la igualdad de la pobreza.
Siempre veo que gente huye de países de izquierda a buscar mejores oportunidades
en países democráticos y en su mayoría capitalistas.
Si esa igualdad fuera la clave, no se supone que la personas, por ejemplo de E.U.,
huyeran arriesgando su vida para llegar a esos paraísos socialistas?

Capitalismo es algo tan sencillo como comprar 24 botellas de agua por 5 dolares y comprar
hielo , enfriar esa botellas y venderlas a dolar teniendo una ganancia de 17 dolares por
tu trabajo.
Que tiene eso de malo?.
Donde están los 4 caraduras en esta ecuación.
A menos que te refieras a que uno de los cuatro caraduras es due~o de la fabrica de agua embotellada.
En mi opinión ese seria el que me da la oportunidad de ganarme mis 17 a cambio de darle 5.

Kimbosirk escribió:

Bastian escribió:

Ronaldo512 escribió:

¡Gran gilipollez, donde las haya!
Libertad, no significa poder machacar a quien te de la gana.
Y menos para el beneficio de 4 caraduras que en nombre de la libertad, quieren someter al resto a su poder.
La igualdad, es la clave para que exista la libertad.

Pues a mí no me parece en absoluto una gilipollez. Entre estas citas hay verdades como puños (y soy socialdemócrata). Muchos "progres" son envidiosos que codician la riqueza que a otros les ha costado gran esfuerzo atesorar, pertenecen a la clase de animal de rebaño más repugnante que existe sobre la faz de la tierra.

Me parecen animales mas repugnantes los que se vanaglorian de codiciar esas riquezas sin ningún tipo de rubor... encima están mejor valorados socialmente y considerados verdaderos héroes por parte de sus correligionarios.
Deberíamos hacernoslo mirar...

Ronaldo512 escribió:

Capitalismo es algo tan sencillo como comprar 24 botellas de agua por 5 dolares y comprar
hielo , enfriar esa botellas y venderlas a dolar teniendo una ganancia de 17 dolares por
tu trabajo.
Que tiene eso de malo?.
Donde están los 4 caraduras en esta ecuación.
A menos que te refieras a que uno de los cuatro caraduras es due~o de la fabrica de agua embotellada.
En mi opinión ese seria el que me da la oportunidad de ganarme mis 17 a cambio de darle 5.

Ronaldo, los 4 caraduras son los que compran todas las botellas de agua de la tienda en tiempos de sequia para venderlas a 100 dólares cada una.
Por seguir con tu símil... pero se me ocurren cientos de ejemplos de caraduras mas.

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

Capitalismo es algo tan sencillo como comprar 24 botellas de agua por 5 dolares y comprar
hielo , enfriar esa botellas y venderlas a dolar teniendo una ganancia de 17 dolares por
tu trabajo.
Que tiene eso de malo?.
Donde están los 4 caraduras en esta ecuación.
A menos que te refieras a que uno de los cuatro caraduras es due~o de la fabrica de agua embotellada.
En mi opinión ese seria el que me da la oportunidad de ganarme mis 17 a cambio de darle 5.

Ronaldo, los 4 caraduras son los que compran todas las botellas de agua de la tienda en tiempos de sequia para venderlas a 100 dólares cada una.
Por seguir con tu símil... pero se me ocurren cientos de ejemplos de caraduras mas.

¡Qué gran verdad! Marapez.

es la progresia un sentimiento de culpabilidad de los actos de nuestro semejantes???

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

Capitalismo es algo tan sencillo como comprar 24 botellas de agua por 5 dolares y comprar
hielo , enfriar esa botellas y venderlas a dolar teniendo una ganancia de 17 dolares por
tu trabajo.
Que tiene eso de malo?.
Donde están los 4 caraduras en esta ecuación.
A menos que te refieras a que uno de los cuatro caraduras es due~o de la fabrica de agua embotellada.
En mi opinión ese seria el que me da la oportunidad de ganarme mis 17 a cambio de darle 5.

Ronaldo, los 4 caraduras son los que compran todas las botellas de agua de la tienda en tiempos de sequia para venderlas a 100 dólares cada una.
Por seguir con tu símil... pero se me ocurren cientos de ejemplos de caraduras mas.

Pues no se como saltas de un hombre honrado, comerciante a compararlo con acaparadores
de bienes, pero cada cual tiene su forma de pensar.
La mía va mas hacia los caraduras que reparten los mejores bienes a familiares y miembros de una ideología o miembros de un partido que supuestamente predican la igualdad.
El resto como no tienen dinero y no lo pueden producir honradamente tendran que
conformarse con lo que el todo poderoso gobierno les regale.

A lo mejor se quedan si agua primero.

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

Capitalismo es algo tan sencillo como comprar 24 botellas de agua por 5 dolares y comprar
hielo , enfriar esa botellas y venderlas a dolar teniendo una ganancia de 17 dolares por
tu trabajo.
Que tiene eso de malo?.
Donde están los 4 caraduras en esta ecuación.
A menos que te refieras a que uno de los cuatro caraduras es due~o de la fabrica de agua embotellada.
En mi opinión ese seria el que me da la oportunidad de ganarme mis 17 a cambio de darle 5.

Ronaldo, los 4 caraduras son los que compran todas las botellas de agua de la tienda en tiempos de sequia para venderlas a 100 dólares cada una.
Por seguir con tu símil... pero se me ocurren cientos de ejemplos de caraduras mas.

Pues no se como saltas de un hombre honrado, comerciante a compararlo con acaparadores
de bienes, pero cada cual tiene su forma de pensar.
La mía va mas hacia los caraduras que reparten los mejores bienes a familiares y miembros de una ideología o miembros de un partido que supuestamente predican la igualdad.
El resto como no tienen dinero y no lo pueden producir honradamente tendran que
conformarse con lo que el todo poderoso gobierno les regale.

A lo mejor se quedan si agua primero.

Desde luego, cada uno tiene su forma de pensar, y tu a veces me desconciertas... has sido tu el que ha preguntado quienes son los caraduras... yo no he dado ningún salto, ni simple ni doble mortal con tirabuzón como el que has hecho tu mezclando a polítics corruptos (igual venia de conversaciones anteriores, pero yo me he perdido)... Y quedarse sin agua?... . Me he vuelto a perder, chico... a ver si te aclaras!!

marapez escribió:

Kimbosirk escribió:

Bastian escribió:

Ronaldo512 escribió:

¡Gran gilipollez, donde las haya!
Libertad, no significa poder machacar a quien te de la gana.
Y menos para el beneficio de 4 caraduras que en nombre de la libertad, quieren someter al resto a su poder.
La igualdad, es la clave para que exista la libertad.

Pues a mí no me parece en absoluto una gilipollez. Entre estas citas hay verdades como puños (y soy socialdemócrata). Muchos "progres" son envidiosos que codician la riqueza que a otros les ha costado gran esfuerzo atesorar, pertenecen a la clase de animal de rebaño más repugnante que existe sobre la faz de la tierra.

Me parecen animales mas repugnantes los que se vanaglorian de codiciar esas riquezas sin ningún tipo de rubor... encima están mejor valorados socialmente y considerados verdaderos héroes por parte de sus correligionarios.
Deberíamos hacernoslo mirar...

¿Por qué van a ser éstos repugnantes?
Peores son los que lamen el culo a los ricos esperando a que les dejen caer alguna miguita de su riqueza.
Los que deben sus riquezas a herencias o a la suerte tampoco son mucho mejores.
Un poco más de nivel tienen aquellos que mediante su esfuerzo y astucia se han enriquecido. Al menos tienen un mérito indiscutible que se les puede reconocer. Sin embargo suele ocurrir que muchos actúan así como por adicción, teniendo la creencia de que el dinero es lo más importante en la vida, y por esta obsesión (sin duda la más sana de todas las adicciones) dejan de disfrutar de muchas cosas. En este aspecto se les puede compadecer aunque en otro se les admire.

marapez escribió:

Ronaldo, los 4 caraduras son los que compran todas las botellas de agua de la tienda en tiempos de sequia para venderlas a 100 dólares cada una.

¿Por qué son caraduras? Yo lo que veo en tu historia es a un listo y muchos tontos: hay que ser tonto para depender tanto del agua embotellada, no digo ya que se beba agua del grifo porque supongo que quieres decir que tampoco hay agua corriente, pero hasta los negritos del desierto son capaces de encontrar agua para beber (otro tema sería que todas las reservas de agua potable de un país fueran propiedad privada de alguien que no permite el acceso al agua, cosa que nunca puede suceder si se parte de que el Estado debe garantizar un mínimo para la subsistencia). Llamas caradura al que compra las botellas a dólar porque ha acertado, o sea porque ha habido sequía...pero si en vez de sequía hubiera venido un largo periodo de lluvias y, además, chinos que vendieran las mismas (o parecidas) botellas a $ 0,30 ¿qué haría tu personaje en este panorama? Beberse toda el agua poco a poco a dólar la botella cuando le podría haber salido a treinta centavos. Habría perdido tiempo, esfuerzo, espacio de almacenamiento y dinero. Sin embargo se arriesgó, apostó fuerte y por casualidad ganó...que hubieran comprado algunas botellas los demás, cuando todavía iban baratas, y después no tendrían que pagar $100 por ellas. Es muy fácil no hacer nada y luego criticar al que se arriesga, tanto si pierde "por fracasado" como si gana "por caradura".

Citación :

y por esta obsesión (sin duda la más sana de todas las adicciones)

¿No querrás decir la menos insana?

Ves, el reconocimiento social del caradura.... además de sinvergüenza se le considera héroe!!.
Considero muy lícito cobrar por tu trabajo y por los riesgos que corres... lo que no considero lícito, ni moral, ni ético es hacer negocio con la desgracia ajena. si acaparas el agua de manera que todo aquel que quiera beber tiene que pasar por el aro y comprarte a ti las botellas... y encima lo haces sabiendo que todos van a tener que pagarla aunque su valor sea la centésima parte de lo que tu cobras por ella, me parece un caradura (como poco). El que tiene agua y la vende a un precio justo procurando hacer negocio, pero sin que nadie llegue a pasar sed me parece un empresario honrado.
Si no veis la diferencia es que la cosa está muy, muy mal.

El ejemplo del agua embotellada es algo que veo todos los días.
Una persona se queda sin trabajo y tiene dos alternativas.Se queda recibiendo las ayudas
del gobierno, que seria en mi opinión algo muy cercano al socialismo, pero que si existe
en democracias capitalistas o se las inventa y va compra agua embotellada y las
enfría y las vende en la calle a dolar.
Es cuestión de visiones diferentes del mundo, en una el gobierno te garantizara un
empleo( a lo mejor uno que no te guste) y en el otro la persona es responsable de si misma y de lo que quiere conseguir.

Yo no me perdí.Yo solo planteo que caraduras aprovechados los hay en todos los
sistemas.Si no lo quieres entender es otra cosa.

En el capitalismo existen mas oportunidades para salir de los problemas.
En el socialismo el control del gobierno es un obstáculo para el individuo.

La cuestión es por qué nadie de los que tienen sed compró antes más agua cuando todavía era asequible. ¿Por qué no previeron? En la vida, como en el ajedrez, difícilmente gana el que se guía basado en las consecuencias inmediatas de un solo movimiento.

Lo que dices del empresario honrado también me resulta extraño. Si se pueden sacar más beneficios, por qué conformarse con menos? (cuando además, probablemente, el agua que vendas relativamente barata te la comprará otro para venderla cuando se te acabe por $100 a la vuelta de la esquina). Si el vendedor hace una subasta de agua en la que puede participar todo el mundo (imaginemos que solo le quedan tres botellas) y vende la primera por $30, la segunda por $70 y la última por $200, habrá dado tres botellas de agua a los sedientos; si también en tiempos de sequía y con los mismos sedientos vende el agua a $2,5 la botella habrá dado tres botellas de agua a los sedientos. El beneficio que da a la sociedad es el mismo, aún no siendo el mismo el beneficio que puede recibir. ¿Es mas ética la asignación de estas tres botellas de agua si se basa en un sorteo, o en quien entre primero en la tienda, que si se basa en el precio?

Que una persona compre el agua disponible y la venda mas cara después no es a lo que
yo me refiero y para eso hay leyes contra monopolio.Que se aplican especialmente en
artículos de primera necesidad .
Ademas de que el agua embotellada no es un articulo de primera necesidad, porque
hay agua del grifo.
También nada garantiza que hoy alguien acapare el agua embotellada y el próximo dia
en una sociedad de libre empresa, libre competencia alguien importe agua de otro país
y la venda mas barata.
En ese caso el acaparador se tendrá que meter su agua embotellada como enema.

Hasta que el hombre no tome conciencia, que las cosas no son de su propiedad absoluta, ni que se puede hacer negocio de la necesidad, para lucrarse.
Mientras pase eso y haya gente que lo crea, habrá miserables, dictadores, caciques, y hombres de negocio sin escrúpulos, especuladores y demás esperpentos, que son cualquier cosa, menos seres humanos.

La gente que se ampara en la incapacidad de los demás o que dice que en la vida hay tontos y listos, y que si los listos se enriquecen, es problema de los tontos, valga el símil.
Esa gente no tiene reparo ninguno, en llegar hasta donde haga falta, con tal de beneficiarse.

Y se quedan más anchos que panchos.
Es una pena que exista gente así.

Mientras haya gente que compre el agua fresquita más cara, pues triunfará. Que el que hace el negocio no es caradura, y el que la compra pues él verá, que todos somos libres de nuestros actos, a ver si es que nos tienen ciegos sin ver que venden botellas de agua sin enfriar y las podemos enfriar nosotros.

Lhuna escribió:

Mientras haya gente que compre el agua fresquita más cara, pues triunfará. Que el que hace el negocio no es caradura, y el que la compra pues él verá, que todos somos libres de nuestros actos, a ver si es que nos tienen ciegos sin ver que venden botellas de agua sin enfriar y las podemos enfriar nosotros.

Lo malo, es como y de qué manera consiguen enfriar ese agua, muchos, de los que se llaman así mismos benefactores de la humanidad.

Y todo eso hay que controlarlo, pero bien controlado, para que no nos den agua no potable, por agua de manantial. Que hay muuuuucho listo.

A mí hay comunistas que me caen muy bien. Sobre todo esos que no existen, los que supuestamente comparten también sus bienes con los demás, y no sólamente los que quieren expropiar al que tiene más...
Y los "rojillos", con relación a su visión capitalista, creo que simplemente son unos aprovechados. Me río yo del socialista González, presente en media docena de consejos, e ingresando varios millones de euros al año. Y como él, predicadores ocasionales anticapitalistas, hay muchos!!

Es decir: Eres un sinvergüenza y aprovechado, pero eres capitalista y eres un héroe nacional que mereces que todo el mundo te vote (Sr. Aznar). En cambio, eres socialista y cobras mucho y debes arder en el infierno (Sr. Gonzalez). Acojonante!!

marapez escribió:

Es decir: Eres un sinvergüenza y aprovechado, pero eres capitalista y eres un héroe nacional que mereces que todo el mundo te vote (Sr. Aznar). En cambio, eres socialista y cobras mucho y debes arder en el infierno (Sr. Gonzalez). Acojonante!!

No te falta razón.
Pero yo le quitaba a los dos la pensión
de 80.000 euros que tienen, por no hacer nada.
Y luego llaman vagos a los parados.

¿Es para indiganarse, o no?