Marx... ¿el primer progre?

Bastian escribió:

Pero yo le quitaba a los dos la pensión
de 80.000 euros que tienen, por no hacer nada.
Y luego llaman vagos a los parados.

¿Es para indiganarse, o no?

Desde luego... en eso también estoy de acuerdo.

Besos Bastian!!

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

Capitalismo es algo tan sencillo como comprar 24 botellas de agua por 5 dolares y comprar
hielo , enfriar esa botellas y venderlas a dolar teniendo una ganancia de 17 dolares por
tu trabajo.
Que tiene eso de malo?.
Donde están los 4 caraduras en esta ecuación.
A menos que te refieras a que uno de los cuatro caraduras es due~o de la fabrica de agua embotellada.
En mi opinión ese seria el que me da la oportunidad de ganarme mis 17 a cambio de darle 5.

Ronaldo, los 4 caraduras son los que compran todas las botellas de agua de la tienda en tiempos de sequia para venderlas a 100 dólares cada una.
Por seguir con tu símil... pero se me ocurren cientos de ejemplos de caraduras mas.

Puestos a hablar de abusos, los hay en los dos lados, querida abuela. Ronaldo habla de un sistema, no del abuso de ese sistema. También hay gente que abusa de subsidios y que es un genio en saber vivir del cuento. Si se extrapola la verdad, se acaba faltando a ella.

Ronaldo512 escribió:

El ejemplo del agua embotellada es algo que veo todos los días.
Una persona se queda sin trabajo y tiene dos alternativas.Se queda recibiendo las ayudas
del gobierno, que seria en mi opinión algo muy cercano al socialismo, pero que si existe
en democracias capitalistas o se las inventa y va compra agua embotellada y las
enfría y las vende en la calle a dolar.
Es cuestión de visiones diferentes del mundo, en una el gobierno te garantizara un
empleo( a lo mejor uno que no te guste) y en el otro la persona es responsable de si misma y de lo que quiere conseguir.

Yo no me perdí.Yo solo planteo que caraduras aprovechados los hay en todos los
sistemas.Si no lo quieres entender es otra cosa.

En el capitalismo existen mas oportunidades para salir de los problemas.
En el socialismo el control del gobierno es un obstáculo para el individuo.

NeronCesar escribió:

Estoy completamente de acuerdo con las frases de Ronaldo que he resaltado. Y además, la Historia avala lo que dice. ¿A quién le atrae el socialismo soviético, chino o cubano?........; creo que el tema es igual que la democracia, el capitalismo y la democracia, creo que son los sistemas "menos malos", sin negar que hay claros abusos y barbaridades en los dos lados.

Y yo de acuerdo con vosotros dos.

Kimborsy escribió:

Pues a mí no me parece en absoluto una gilipollez. Entre estas citas hay verdades como puños (y soy socialdemócrata).
Muchos "progres" son envidiosos que codician la riqueza que a otros les
ha costado gran esfuerzo atesorar, pertenecen a la clase de animal de
rebaño más repugnante que existe sobre la faz de la tierra.

Es muy fácil no hacer nada y luego criticar al que se arriesga, tanto si pierde "por fracasado" como si gana "por caradura"

Estoy de acuerdo en todo lo que has puesto aqui y en general con todo lo que dices en este hilo. Excelente exposicion y argumentación.

Me estoy acordando ahora una fabula que creo que iria bien añadir a este tema ya que me parece que se adapta a lo que estamos comentando.


FÁBULA DE LA CIGARRA Y LA HORMIGA, Versión española actual.

La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor aplastante.

Construye su casa y se aprovisiona de víveres para el invierno.

La cigarra piensa que la hormiga es tonta, y se pasa el verano haciendo turismo, bailando y de juerga.

Cuando llega el invierno, la hormiga se refugia en su casita donde tiene todo lo que le hace falta hasta la primavera.

Un día, tiritando a la salida de un bar de copas, la cigarra organiza con
"la Sexta" una rueda de prensa en la que se pregunta: ¿ Por qué la hormiga
tiene derecho a vivienda y comida cuando quiere, cuando ella, tiene
frío y hambre?.

La Cuatro, las cadenas de TV estatales y la
cadena SER,, organizan un programa en vivo, en el que la cigarra sale
pasando frío y calamidades, y a la vez muestran extractos del vídeo de
la hormiga calentita en su casa y con comida en la mesa.

Los españoles se sorprenden de que en un país tan moderno como el suyo,
dejen sufrir a la pobre cigarra, mientras que hay otros que viven
holgadamente. Las asociaciones contra la pobreza se manifiestan delante
de la casa de la hormiga. TV1 transmite en directo la protesta

Los periodistas de El Pais y El Periódico, escriben una serie de artículos,
en los que cuestionan cómo la hormiga se ha enriquecido a espaldas de
la cigarra, e instan al Gobierno de Zapatero a que en solidaridad, le
aumente los impuestos de la hormiga.
Maria Teresa Fernandez de la Vega, muy implicada con los animales, hace una rueda de prensa desde su casa , en el mismo Zoo de la Casa de Campo.

Respondiendo a las encuestas de opinión, el Gobierno de Zapatero elabora una ley sobre la
igualdad económica, en la que califica a la hormiga como una rémora del franquismo, y promueve en el Congreso, una ley anti discriminación, con carácter retroactivo contra las hormigas.

Ian Gibson publica su libro: "Las hormigas y el franquismo", que el Gobierno incluye en
la asignatura de Educación para la Ciudadanía.

Los impuestos de la hormiga han sido aumentados, y además le llega una multa porque no
contrató a la cigarra como ayudante en verano, y eso además se tipifica como que "produjo a la cigarra un maltrato psicológico".

Garzón embarga la casa de la hormiga, ya que ésta no tiene suficiente dinero para pagar la multa y los impuestos.

La hormiga se va de España.

"El Tomate" hace un reportaje donde sale la cigarra con sobrepeso, porque ya se ha comido casi todo lo que había en la casa de la hormiga, mucho antes de que llegue la época.......

La antigua casa de la hormiga se ha convertido ahora en un albergue social para cigarras,
pero la casa se deteriora rápidamente, porque nadie hace nada para mantenerla en buen estado.

Al Gobierno se le reprocha no poner los medios necesarios, por lo que Rubalcaba y Garzón, ponen en marcha una comisión de investigación que costará 10 millones de Euros.

Zerolo, los maricones y las bolleras, se manifiestan por Chueca en solidaridad con las cigarras homosexuales, lesbianas y transexuales.

Entretanto la cigarra muere de una sobredosis de Cocaína.

"La Cope" y "Telemadrid" comentan el fracaso del Gobierno para intentar corregir el problema de las desigualdades sociales.

La "cadena SER", "EL PAÍS", Iñaki Gabilondo y la tribu catalana del
PSOE, (Carles Francino, Angels Barceló y Gemma Nierga), dicen que la
culpa de todo es de Aznar, Irak, Franco y la Falange.

La antigua casa de la hormiga, ha sido ya ocupada por una banda de arañas
marroquíes inmigrantes, y el Gobierno de Zapatero se felicita en la TV, por la " pluralidad cultural de
España, ejemplo del éxito de la Alianza de Civilizaciones ".

Y colorín colorado, otra vez nos la han colado.

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:

En general, pese a algunas exageraciones, creo que la fábula que nos cuenta Ana es acertada. Fábula que viene a colación al respecto de la afirmación del economista:

"El Espiritu mercantil y el afán de lucro han hecho mas bien para muchisima mas gente pobre que toda la ayuda humanitaria y todos los créditos blandos concedidos por los Gobiernos y todas las ONg´s juntas."

Los subsidios y ayudas estatales; a personas y a países, debieran ser, a juicio de Nerón , solo para casos excepcionales: grandes catástrofes, epidemias, situaciones individuales límite.......; pero jamás una práctica habitual o un sistema destinado a levantar a alguien o a un país. El progreso de los pueblos y de las personas se consigue con trabajo, esfuerzo y dedicación, de lo contrario sembramos miseria y desinterés general, que sólo conduce a dos cosas: miseria para los ciudadanos de a pié del país emisor y receptor de ayudas; y abusos y enriquecimiento de los gobernantes corruptos que rigen los citados países.

Hay claros ejemplos de eso en Sudán, Somalia, etc....

Asi es Neron.

Y eso que dices encaja con otra de las realidades que el economista húngaro, Lord Bauer resumió en esta excelente frase:

"La ayuda externa es un excelente método para transferir dinero de los pobres de los paises ricos a los ricos de los paises pobres."

No sé, Ana....; tantas coincidencias en tan poco tiempo y sin que discutamos, me suena muy raro....; me temo que lloverá.

No sé si ponerme a hablar bien de Zapatero.....; a ver si así volvemos a las andadas.....

Es broma.....; un abrazo....; por supuesto romano.

Según la RAE:



abuso.
(Del lat. abūsus).
1. m. Acción y efecto de abusar.
~ de autoridad.
1. m. El que comete un superior que se excede en el ejercicio de sus atribuciones con perjuicio de un inferior.
~ de confianza.
1. m. Infidelidad consistente en burlar o perjudicar a alguien que, por inexperiencia, afecto, bondad o descuido, le ha dado crédito. En derecho es circunstancia agravante de la responsabilidad penal.
~ de derecho.
1. m. Der. Ejercicio de un derecho en sentido contrario a su finalidad propia y con perjuicio ajeno.
~ de posición dominante.
1. m. Der. En el derecho de la competencia, actuación comercial prohibida, realizada en perjuicio de otras empresas o de los consumidores, que se prevale de una situación de ventaja.
~ de superioridad.
1. m. Der. Circunstancia agravante determinada por aprovechar en la comisión del delito la notable desproporción de fuerza o número entre delincuentes y víctimas.
~s sexuales.
1. m. pl. Der. Delito consistente en la realización de actos atentatorios contra la libertad sexual de una persona sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento.





Quien se aprovecha de cobrar 600 euros, sin merecerlo, abusa.
Quien se aprovecha de cobrar 20 millones de euros, sin merecerlo, abusa.

En un principio, ambas cosas son abuso ¿Verdad?


Pero…, ¿Es lo mismo la primera que la segunda?


PD.- Por cierto, subsidios…, los reciben la banca y las grandes empresas, no solo los curritos.

Es por si a alguien se le olvida

Creo que es buen momento para seguir poniendo mas
frases y citas sobre el capitalismo y el libre mercado y el beneficio
que este sistema economico ha reportado a los paises que lo han
implantado..

" EL CAPITALISTA, AL PERSEGUIR SU PROPIO
INTERES, FRECUENTEMENTE FOMENTA EL DE LA SOCIEDAD MUCHO MAS EFICAZMENTE
QUE SI DE HECHO INTENTARA FOMENTARLO." Adam Smith

Gran frase de Adam Smith, sí señor. Y creo que es una verdad como un templo.

Muchas veces, los que persiguen lucrarse lícitamente, logran un avance para muchas más personas...