Ya sabemos el proyecto econimico de PODEMOS

Antisozzial escribió:

Solo faltaba, que excluyera , pero ya vemos que tu al menos los etiquetas

El CIS Mariló, el CIS es el que plantea esta gráfica y esta distribución por edades y nivel de estudios.
Si por etiquetar te refieres a los del SUR, los españolazos chorizos, los del bar y demás a lo mejor te estás equivocando de sujeto.

Si, pero tu te aprovechas del CIS, para decir, ojito, que los que apostamos por PODEMOS, no somos unos cualquieras

Antisozzial escribió:

Si, pero tu te aprovechas del CIS, para decir, ojito, que los que apostamos por PODEMOS, no somos unos cualquieras

No Mariló, yo planteo una estadística para contradecir a quienes tachan al seguidor de Podemos de cerril, adepto e incapaz de reconocer la realidad.

Pero es que tanto decir que el seguidor es imbecil, como que es un intelectual que le da 1000 vueltas a los demas simpatizantes de otros partidos es muy aventurado. Por lo pronto la famosita consulta de que hacer con la deuda, si pagarla o no, estilo Islandia se ha quedado en aguas de borrajas y restructuracion de ella, sin contar con la opinion de esos urbanitas-joveves-estudiosos

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

Estoy leyendo el enlace del diario El País (que está en el primer post del hilo), y pregunto a quienes vienen siguiendo de cerca a Podemos (que están informados)... esto:

La formación de Pablo Iglesias, que busca distanciarse de pronunciamientos pasados, rebaja con claridad dos medidas...

El impago de la deuda pública, por ejemplo, ya no será el objetivo del partido, que quiere una reestructuración ordenada de la deuda o una quita pactada.

El otro es acerca de la renta básica, que sí entiendo que desde el borrador a hoy ha sufrido un leve giro de aplicación (ya no sería aplicar la renta básica universal sino para quienes lo necesitan, de modo que se sostienen los fundamentos de renta básica garantizada, pero ya no es de aplicación universal, medida que me parece correcta)... pero mi pregunta apunta a la primera: ¿Ustedes también entendieron que "el objetivo" de Podemos era el no pago de la deuda pública?... porque yo eso no lo entendí nunca así, sino del modo que lo explican ahora (que es consecuente con la propuesta de auditoría de la deuda pública).

Me estoy equivocando yo, o con absoluta necedad van a seguir repitiendo que Podemos propone una cosa distinta a la que propone?

Todo se va a analizar con lupa y cualquier mínimo detalle va a bastar para seguir con la campaña de descrédito.
Es cierto que se planteó un impago ( o  mejor dicho un no reconocimiento de deuda ) si después de una auditoría se consideraba ilegítima u odiosa, figura legal existente y a la que se ha recurrido en numerosas ocasiones (Alemania ¡¡¡ oh sorpresa !!! ha sido uno de los paises que hizo uso de esta figura). El reconocimiento de una deuda ilegítima conlleva la quita o el impago de una parte de la deuda. Y esto no es ni más ni menos que lo se plantea, antes de una decisión unilateral se apuesta por una decisión pactada y consensuada. 
Que a lo mejor se esperaba que saliera el profesor Navarro con una antorcha invocando a Satanás y sacrificando un bebé antes de partir a provocar un incendio en el BCE, cosa que tampoco descarto, pero bueno habrá que conformarse con esto.

Seeh, yo ya no caigo más en la trampa de "hagamos que debatimos sobre Podemos pero en verdad estamos jugando a ver quién es más imbécil"

Ahora viene una parte muy bonita, la de menospreciar a cualquiera que simpatice o comulgue con las ideas de Podemos pintándolo casi como borregos sin capacidad de decisión.

Por cierto creo que para ilustrar esto estaría muy bien darle un vistazo a esta gráfica.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

O curiosear con la edad del votante o posible votante.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Citación :

Joven, urbano y con estudios. Ese es el retrato robot del votante de Podemos, según se desprende de una lectura a fondo del último barómetro del CIS, en el que Podemos irrumpe ya como tercera fuerza política.
Según la encuesta, el granero de votos de Podemos son claramente los núcleos más poblados, mientras que los dos principales partidos se imponen en las localidades más pequeñas de hasta 50.000 habitantes.
En voto directo, sin la estimación que elabora el CIS, el PP vencería en los municipios de menos de 2.000 habitantes con un 20% de los votos, mientras que el PSOE se impondría en aquellas localidades de entre 2.000 y 10.000 habitantes.
A partir de ahí, y hasta el millón de habitantes, Podemos se impone claramente al resto de formaciones políticas, con porcentajes de voto directo que rondan el 15%.
Sólo en las ciudades más pobladas, de más de un millón de personas, ganaría el PP, con un 11,8% del voto directo, seguido muy de cerca por Podemos, con un 11%.
JOVEN
Además de urbano, el votante de Podemos es sobre todo joven, aunque a diferencia de otras formaciones políticas, sus apoyos se reparten de forma bastante homogénea por todas las franjas de edad.
Mientras que PP y PSOE se disputan la hegemonía entre los mayores de 55 años, Podemos sería la fuerza más votada entre los de 18 años y los 54 años, con porcentajes de voto+simpatía en el entorno de 15%.
En la franja de edad de 25 a 35 años obtiene un 17,6% de los apoyos, frente a porcentajes de un 10% de PP y PSOE.
Por contra el PP -siempre según el CIS- obtendría un 27,8% de respaldo entre los mayores de 65 años, mientras que el PSOE sacaría un 20,8% y Podemos un 7,1.
CON ESTUDIOS
También hay un claro sesgo en la intención de voto directa por niveles de estudios.
A más formación se observa también un mayor porcentaje de apoyo para Podemos, en detrimento de los dos principales partidos.
Preguntados por quien votarían si hoy se celebrasen elecciones generales, un 22,4% de los encuestados sin estudios votaría al PSOE, un 14,9% al PP, un 5,2% a IU, y un 4,5 a Podemos.
Entre los ciudadanos con estudios primarios, el más votado sería el PP, con un 20,2 en intención de voto directa, seguido del PSOE, con un 16,2%.
Ya es a partir de la segunda etapa de secundaria, Formación Profesional (FP) y estudios universitarios donde se impondría Podemos, con porcentajes del 16,1 en FP o del 14,4% en los estudios superiores, seguido del PP con un 10,6, y ya a gran distancia IU, con un 6,4, y PSOE, con un 5,4.

Que a lo mejor lo del borreguismo y los adeptos incapaces de reconocer la irrealidad de los mensajes pues no se ajusta al perfil.

Ciertamente no parece ser el tipo de electorado borreguil, pero más que aportar pruebas para desarticular semejante argumento frente al debate, es preciso antes bien definir frente a quién estamos, cuando utilizan esos argumentos, y el artículo que compartí en el otro hilo dice algo interesante al respecto:

Son los charlatanes en el preciso sentido de Harry Frankfurt: el charlatán no es necesariamente un mentiroso, simplemente no le interesa si lo que dice o insinúa es verdad o mentira. Frankfurt aseguraba que "una actitud displicente hacia la verdad es más o menos endémica entre el colectivo de publicistas y políticos, especies cuyos miembros suelen destacar en la producción de charlatanería, mentiras y cualquier otro tipo de fraudulencia e impostura que puedan imaginarse." Yo añadiría entre el grupo de charlatanes à la Frankfurt a muchos economistas de derechas y algunos de izquierdas. Y entiéndase bien, no porque estén en contra de la RB (al fin y al cabo, poco de nuevo se aporta contra la RB que no se haya dicho a lo largo de los últimos 30 años), sino por la forma visceral de oponerse que tiene más relación con los prejuicios que con las razones.

Antisozzial escribió:

Pero es que tanto decir que el seguidor es imbecil, como que es un intelectual que le da 1000 vueltas a los demas simpatizantes de otros partidos es muy aventurado. Por lo pronto la famosita consulta de que hacer con la deuda, si pagarla o no, estilo Islandia se ha quedado en aguas de borrajas y restructuracion de ella, sin contar con la opinion de esos urbanitas-joveves-estudiosos

Yo no he planteado la superioridad intelectual del seguidor de Podemos, sin embargo en este mismo hilo se plantea su cerrilismo e incapacidad.
No tengo que recordarte como calificas, no ya a quien siga a Podemos, sino a todo aquel que se atreva a contradecirte. ¿ Aventurado entonces?

Y por aclarar:

1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda
Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes
de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los
responsables y declarar su impago. Reestructuraciones del resto de la deuda
y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de
garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los
tenedores de la deuda. Coordinación de las auditorías y de los procesos de
reestructuración de deuda con otros países de la UE. Regulación de las
relaciones privadas de deuda para impedir cláusulas de abuso.

Esto se incluía en el programa al parlamento europeo, consultado y debatido con los jóvenos urbanitas y con todo aquél que quiso exponer su punto de vista.

Los de Podemos se han vuelto socialistas, bueno por lo menos fue muy divertido oír ayer a ese economista de Podemos en la sexta.

Por ahí he oído, no se si será cierto, que PUBLICO financia o financiaba "la Tuerka" el programa de Pablo...

Publico durante el mandato socialista era el diario afín  al gobierno del Pesoe.

Quien sabe...La estrategia del Pesoe...un cambio radical de imagen, renovación total de plantilla ? 

mmm.....solo PODEMOS  esperar y cruzar los dedos jaja....

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

Pero es que tanto decir que el seguidor es imbecil, como que es un intelectual que le da 1000 vueltas a los demas simpatizantes de otros partidos es muy aventurado. Por lo pronto la famosita consulta de que hacer con la deuda, si pagarla o no, estilo Islandia se ha quedado en aguas de borrajas y restructuracion de ella, sin contar con la opinion de esos urbanitas-joveves-estudiosos

Yo no he planteado la superioridad intelectual del seguidor de Podemos, sin embargo en este mismo hilo se plantea su cerrilismo e incapacidad.
No tengo que recordarte como calificas, no ya a quien siga a Podemos, sino a todo aquel que se atreva a contradecirte. ¿ Aventurado entonces?

Y por aclarar:

1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda
Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes
de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los
responsables y declarar su impago. Reestructuraciones del resto de la deuda
y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de
garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los
tenedores de la deuda. Coordinación de las auditorías y de los procesos de
reestructuración de deuda con otros países de la UE. Regulación de las
relaciones privadas de deuda para impedir cláusulas de abuso.

Esto se incluía en el programa al parlamento europeo, consultado y debatido con los jóvenos urbanitas y con todo aquél que quiso exponer su punto de vista.

Que si hijo, que si, todo lo que tu quieras, pero o la pagas o no te vuelven a prestar

Bakea escribió:

Los de Podemos se han vuelto socialistas, bueno por lo menos fue muy divertido oír ayer a ese economista de Podemos en la sexta.

    Y el guapera de Pedro, dice que esta dispuesto hacer alianzas con partidos que hagan politicas de izquierda , aqui todo el mundo tomando posiciones

¿Socialistas?..
Aún veremos más de esas metamorfosis, ya veremos cuando este partido despliegue sus alas lo que sale de ahí.

Son el demonio camuflado. Por eso tienen alas.

No idealicéis mucho a PODEMOS, que luego pasa lo que pasa, mira que les ha pasado a peperos y soziatas

el.loco.lucas escribió:

Son el demonio camuflado. Por eso tienen alas.

Tampoco   es para tanto para mi les falta algo mas de garra....

Sin querer desilusionar....espero que sean mas radicales de lo que me parecen.


El problema seria que sin ser radicales, los que hablan de demonios rojos, la monten.


Espero que de montarla  sea con razón.


Pero tendrá Pablo las agallas de Salvador Allende :


Por si alguien no ha escuchado este discurso histórico del presidente socialista legitimo chileno, en el momento del golpe de estado Chileno emitiendo por radio hasta el final. Realmente...hay que escucharlo....

Pero ojo...no quiero asustar a nadie no creo que Pablo sea enemigo de Nixon.

el.loco.lucas escribió:

Son el demonio camuflado. Por eso tienen alas.

Yo claudico, esto se parece cada vez más a la peluquería de doña Justina

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Son el demonio camuflado. Por eso tienen alas.

Yo claudico, esto se parece cada vez más a la peluquería de doña Justina

Antisozzial escribió:

No idealicéis mucho a PODEMOS, que luego pasa lo que pasa, mira que les ha pasado a peperos y soziatas

Los que idealizan a Podemos son los putos charlatanes que no responden un puto argumento en cada puto debate político en este puto foro porque todo lo que dicen sale de sus putas fantasías.

Y como son unos putos irracionales, de todo lo que acabo de decir sólo leerán el puto texto tachado.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Son el demonio camuflado. Por eso tienen alas.

Yo claudico, esto se parece cada vez más a la peluquería de doña Justina

Ahora es cuando el hilo se vuelve interesante.

el discurso de Allende...no importa.

A si si que aquí en occidente es allende y Mujica y pasamos de la miss esa argentina con nombre alemán...

Hay que esperar o hay que pedir hora  purpurita cagahilos  ?

Podemos no es Dios...jaja "lasai" .

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Son el demonio camuflado. Por eso tienen alas.

Tampoco   es para tanto para mi les falta algo mas de garra....

Sin querer desilusionar....espero que sean mas radicales de lo que me parecen.


El problema seria que sin ser radicales, los que hablan de demonios rojos, la monten.


Espero que de montarla  sea con razón.


Pero tendrá Pablo las agallas de Salvador Allende :


Por si alguien no ha escuchado este discurso histórico del presidente socialista legitimo chileno, en el momento del golpe de estado Chileno emitiendo por radio hasta el final. Realmente...hay que escucharlo....

Pero ojo...no quiero asustar a nadie no creo que Pablo sea enemigo de Nixon.

Gran discurso el de Allende.

Por otro lado no creo que lo que dices de PODEMOS pueda desilusionar. Creo, sinceramente, que no entiendes su estrategia. Pablo Iglesias, Errejón, Monedero, son mucho más radicales en sus convicciones que lo que propone PODEMOS. LA cuestión es rebajar un poco la radicalidad para poder gobernar, huir de extremismos para llegar a más gente. Al fin y al cabo las cosas se pueden cambiar de forma mucho más efectiva desde una mayoría electoral que desde una minoría radicalizada.

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Son el demonio camuflado. Por eso tienen alas.

Yo claudico, esto se parece cada vez más a la peluquería de doña Justina

Ahora es cuando el hilo se vuelve interesante.

el discurso de Allende...no importa.

A si si que aquí en occidente es allende y Mujica y pasamos de la miss esa argentina con nombre alemán...

Hay que esperar o hay que pedir hora  purpurita cagahilos  ?

Podemos no es Dios...jaja "lasai" .

que te calles puto irracional

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

No idealicéis mucho a PODEMOS, que luego pasa lo que pasa, mira que les ha pasado a peperos y soziatas

Los que idealizan a Podemos son los putos charlatanes que no responden un puto argumento en cada puto debate político en este puto foro porque todo lo que dicen sale de sus putas fantasías.

Y como son unos putos irracionales, de todo lo que acabo de decir sólo leerán el puto texto tachado.

No se te pueden pasar videos de Buñuel, luego te da el siroco y te vuelves surrealista

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Son el demonio camuflado. Por eso tienen alas.

Tampoco   es para tanto para mi les falta algo mas de garra....

Sin querer desilusionar....espero que sean mas radicales de lo que me parecen.


El problema seria que sin ser radicales, los que hablan de demonios rojos, la monten.


Espero que de montarla  sea con razón.


Pero tendrá Pablo las agallas de Salvador Allende :


Por si alguien no ha escuchado este discurso histórico del presidente socialista legitimo chileno, en el momento del golpe de estado Chileno emitiendo por radio hasta el final. Realmente...hay que escucharlo....

Pero ojo...no quiero asustar a nadie no creo que Pablo sea enemigo de Nixon.

Gran discurso el de Allende.

Por otro lado no creo que lo que dices de PODEMOS pueda desilusionar. Creo, sinceramente, que no entiendes su estrategia. Pablo Iglesias, Errejón, Monedero, son mucho más radicales en sus convicciones que lo que propone PODEMOS. LA cuestión es rebajar un poco la radicalidad para poder gobernar, huir de extremismos para llegar a más gente. Al fin y al cabo las cosas se pueden cambiar de forma mucho más efectiva desde una mayoría electoral que desde una minoría radicalizada.

Vamos, que buscan el poder que tiene la casta

Antisozzial escribió:

Vamos, que buscan el poder que tiene la casta

Hay dos formas de cambiar las cosas: desde el poder político ganado en las urnas o desde las barricadas. Los demócratas suelen intentarlo antes desde la primera opción.

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Son el demonio camuflado. Por eso tienen alas.

Tampoco   es para tanto para mi les falta algo mas de garra....

Sin querer desilusionar....espero que sean mas radicales de lo que me parecen.


El problema seria que sin ser radicales, los que hablan de demonios rojos, la monten.


Espero que de montarla  sea con razón.


Pero tendrá Pablo las agallas de Salvador Allende :


Por si alguien no ha escuchado este discurso histórico del presidente socialista legitimo chileno, en el momento del golpe de estado Chileno emitiendo por radio hasta el final. Realmente...hay que escucharlo....

Pero ojo...no quiero asustar a nadie no creo que Pablo sea enemigo de Nixon.

Gran discurso el de Allende.

Por otro lado no creo que lo que dices de PODEMOS pueda desilusionar. Creo, sinceramente, que no entiendes su estrategia. Pablo Iglesias, Errejón, Monedero, son mucho más radicales en sus convicciones que lo que propone PODEMOS. LA cuestión es rebajar un poco la radicalidad para poder gobernar, huir de extremismos para llegar a más gente. Al fin y al cabo las cosas se pueden cambiar de forma mucho más efectiva desde una mayoría electoral que desde una minoría radicalizada.

GRAN discurso si, se lo dedico a la pivita que ama DE CORAZON a los Chilenos,  a Allende y a Mujica.  


Si entiendo la estrategia...Pero hasta que no vea el resultado tendre el temor que pase lo mismo que con otros políticos cuando llegan al poder.


Un amigo conocido que  es coordinador de un grupo local de podemos me decía que en Podemos de Donostia estaba metida mucha gente del mundo abertzale, o sea gente afin a Bildu...Y me soprendio que su intención fuera sacarlos de ahí...porque el consideraba que ellos nos son de podemos...yo le decía, pero también son ciudadanos pueden votar como los demás....El particularmente le tiene "repelus" por ser nacionalistas....Pero yo le decía que Bildu tiene una idelogía muy parecida a podemos si le quitamos el nacionalismo.

Pues esas cosas me  hacen pensar que la gente en cuanto tiene un poco de poder cambia....no me parecía una posición democrática como también me extraña que se hagan ataques a izquierda unida....en realidad creo que mas que PODEMOS debería de existir una alianza real de todos los partidos anti-neoliberales.

Que no quieran realcionarse con bildu....para mi es mal síntoma, pero bueno esto es la opinión personal de el...no del partido...no se como puede hacer que gente de otra ideología se salgan si están apuntados.

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

Vamos, que buscan el poder que tiene la casta

Hay dos formas de cambiar las cosas: desde el poder político ganado en las urnas o desde las barricadas. Los demócratas suelen intentarlo antes desde la primera opción.

  Pero si España es un pais de barricadas, ¿Cuando le ha importado al ciudadano español la democracia?