Que curioso estos españoles, quieren reformar la constitución, pero ni siquiera la conocen

Acabo de ver un programa de tv , y de cada 5 encuestados o consultados, 4 cambiarian la constitucion, alegan que si ha pasado mucho tiempo, que los tiempos de ahora no son los de hace 36 años, que si es una constitucion echa para una elite.


        Muy bien hasta aqui, ahora bien, me gustaria saber cuantos ciudadanos, que no sean funcionarios y se hayan tenido que estudiar la constitucion, saben mas de 3 articulos


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Que, no decis nada ¿NO? Se os muestra la realidad y no sabeis que contestar, que pèna de pais

Yo sí que me la he leído, y tres veces, no se me ocurriría valorar su aplicación actual sin haberla leído. Ahora estoy leyendo por segunda vez las instrucciones de la "minipimer", para ver si me compro otra mejor o no. Lo siguiente será analizar la composición de los jerseys de invierno del año pasado para ver si realmente es necesario comprar otros, están roñosos, desgastados y llenos de bolitas, pero sería una tontería no tener en cuenta todos los detalles en profundidad. Todo el mundo sabe que esta forma de proceder es importada de Suecia, donde todos son superdotados (en todos los sentidos) y tienen mucho, mucho, que enseñarnos.

Liptuan escribió:

Yo sí que me la he leído, y tres veces, no se me ocurriría valorar su aplicación actual sin haberla leído. Ahora estoy leyendo por segunda vez las instrucciones de la "minipimer", para ver si me compro otra mejor o no. Lo siguiente será analizar la composición de los jerseys de invierno del año pasado para ver si realmente es necesario comprar otros, están roñosos, desgastados y llenos de bolitas, pero sería una tontería no tener en cuenta todos los detalles en profundidad. Todo el mundo sabe que esta forma de proceder es importada de Suecia, donde todos son superdotados (en todos los sentidos) y tienen mucho, mucho, que enseñarnos.

  Tu, ¿Pero tienes constancia de que los majaderos que te rodean, osea el resto de sociedad la hayan leido?  Y aun mas, ¿Tienes constancia de que una vez leida haya sido comprendida?

Los del ppsoe se la deben conocer bien, sobre todo cuando la modifican con nocturnidad y alevosia para pagar la deuda y no aplican que se lleve a cabo el derecho y deber al trabajo, a la vivienda, la educacion, la sanidad, la justicia y muchas mas cosas que son solo un bonito texto sin ninguna aplicacion.

Aqui hablamos de la ciudadania, de su afan por participar en un sistema al que lleva 36 años dando la espalda. Que de repente surja una inquietud ciudadana y que esa inquietud encima crea que tiene los conocimientos suficientes para decidir es patetico

El personal prefiere leer el as o el marca, para saber quien va a ganar la liga, supongo que no creen en esta Constituciøn, pero esta bien que empiecen a formar opinion y que la ley de leyes salga desde abajo, no desde las elites.

En realidad es completamente irrelevante que se modifique o se quede como está. Yo personalmente si la he leído varias veces y nunca deja de parecerme un ejercicio de frustración y cinismo.

En realidad que mas da lo que haya escrito en un papel mágico, lo único relevante es lo que ocurre en el mundo real, y eso, no lo cambia ningún papiro mágico.

El mayor problema de nuestra Constitución es que se incumple clamorosamente debido a que no establece un reglamento de aplicación y de garantías. Casi al azar un par de artículos cuyo flagrante incumplimiento debería hacer sonrojar a cualquier defensor del panfleto del 78:

Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Artículo 35
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.


Son los mismos partidos políticos que se han financiado, desde los ayuntamientos, con la especulación del suelo incumpliendo el artículo 47, los que convierten este texto en "papel mojado".


Por otro lado pretender que 36 años después, con lo que ha cambiado la sociedad, no se pueda modificar, actualizar y mejorar una Constitución que la mayoría de nosotros no tuvimos oportunidad de votar es sumamente reaccionario.

Habría que recordar a los "padres de la Constitución", a estos supuestos demócratas, que las leyes son un instrumento de la Sociedad, que deben evolucionar al tiempo que esta evoluciona y no pretender que la Ley se convierta en un "Texto Sagrado" que impida la evolución de la Sociedad.

Solamnium escribió:

En realidad es completamente irrelevante que se modifique o se quede como está. Yo personalmente si la he leído varias veces y nunca deja de parecerme un ejercicio de frustración y cinismo.

En realidad que mas da lo que haya escrito en un papel mágico, lo único relevante es lo que ocurre en el mundo real, y eso, no lo cambia ningún papiro mágico.

"En realidad es completamente irrelevante que se modifique o se quede como está."

Me temo que un independentista catalán no opina lo mismo. Si habrán usado la Constitución para impedirles hasta la consulta.

Lo mismo para un republicano, que ya no quiere monarquía en su país.

En verdad pienso que no hace falta leerse todos los artículos de la Constitución, salvo cuando sale alguna Ley de esas bien de mierda (para fijarse si es inconstitucional y denunciarlo).

Es una declaración de buenas intenciones, ninguna constitución será redactada en términos de "las desigualdades serán respetadas, los políticos harán lo que quieran con un cheque en blanco cada cuatro años, daremos trabajo cuando haya una alta demanda de cierta actividad pero no habrá cuando no tengamos una alternativa fiable, los bancos recuperarán las viviendas porque tienen preferencia respecto a los ciudadanos." Y así con todo...

Tatsumaru escribió:

Es una declaración de buenas intenciones, ninguna constitución será redactada en términos de "las desigualdades serán respetadas, los políticos harán lo que quieran con un cheque en blanco cada cuatro años, daremos trabajo cuando haya una alta demanda de cierta actividad pero no habrá cuando no tengamos una alternativa fiable, los bancos recuperarán las viviendas porque tienen preferencia respecto a los ciudadanos." Y así con todo...

Es que tiene ciertas aplicaciones generales (como marco legal de la estructura y funcionamiento del Estado), y creo que en algunos de esos aspectos es que la ciudadanía solicita cambios. Pero en general resulta ser una carta magna desde la cual se supone que deben emanar las Leyes. Tiene más utilidad instrumental legal que ciudadana, las legislaciones vigentes deben adecuarse a ese marco, no se puede aprobar una Ley inconstitucional; para hacerlo se debe cambiar previamente la Constitución.... y es en esos casos donde la ciudadanía debe informarse para saber qué están reformando, por qué y para qué (y en especial quién impulsa la reforma y quiénes votan a favor o en contra). Luego resta no perder la memoria a la hora de votar en las elecciones.

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Es una declaración de buenas intenciones, ninguna constitución será redactada en términos de "las desigualdades serán respetadas, los políticos harán lo que quieran con un cheque en blanco cada cuatro años, daremos trabajo cuando haya una alta demanda de cierta actividad pero no habrá cuando no tengamos una alternativa fiable, los bancos recuperarán las viviendas porque tienen preferencia respecto a los ciudadanos." Y así con todo...

Es que tiene ciertas aplicaciones generales (como marco legal de la estructura y funcionamiento del Estado), y creo que en algunos de esos aspectos es que la ciudadanía solicita cambios. Pero en general resulta ser una carta magna desde la cual se supone que deben emanar las Leyes. Tiene más utilidad instrumental legal que ciudadana, las legislaciones vigentes deben adecuarse a ese marco, no se puede aprobar una Ley inconstitucional; para hacerlo se debe cambiar previamente la Constitución.... y es en esos casos donde la ciudadanía debe informarse para saber qué están reformando, por qué y para qué (y en especial quién impulsa la reforma y quiénes votan a favor o en contra). Luego resta no perder la memoria a la hora de votar en las elecciones.

Sirve para señalar el jefe del estado y la organización territorial, el resto está sujeto a matizaciones e interpretaciones y encajarla en lo que llaman política real.O sea la que dictan los agentes económicos. Pero siempre será mejor que exista a que no y estén reflejados tus derechos y deberes.

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Es una declaración de buenas intenciones, ninguna constitución será redactada en términos de "las desigualdades serán respetadas, los políticos harán lo que quieran con un cheque en blanco cada cuatro años, daremos trabajo cuando haya una alta demanda de cierta actividad pero no habrá cuando no tengamos una alternativa fiable, los bancos recuperarán las viviendas porque tienen preferencia respecto a los ciudadanos." Y así con todo...

Es que tiene ciertas aplicaciones generales (como marco legal de la estructura y funcionamiento del Estado), y creo que en algunos de esos aspectos es que la ciudadanía solicita cambios. Pero en general resulta ser una carta magna desde la cual se supone que deben emanar las Leyes. Tiene más utilidad instrumental legal que ciudadana, las legislaciones vigentes deben adecuarse a ese marco, no se puede aprobar una Ley inconstitucional; para hacerlo se debe cambiar previamente la Constitución.... y es en esos casos donde la ciudadanía debe informarse para saber qué están reformando, por qué y para qué (y en especial quién impulsa la reforma y quiénes votan a favor o en contra). Luego resta no perder la memoria a la hora de votar en las elecciones.

          

Al menos,la constitucion española esta vacia en muchos aspectos de forma y contenido y si encima tengo que oir algun periodista la soplapollez de que esta es la constitucion los españoles es para darle con una garrota en la cabeza

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Es una declaración de buenas intenciones, ninguna constitución será redactada en términos de "las desigualdades serán respetadas, los políticos harán lo que quieran con un cheque en blanco cada cuatro años, daremos trabajo cuando haya una alta demanda de cierta actividad pero no habrá cuando no tengamos una alternativa fiable, los bancos recuperarán las viviendas porque tienen preferencia respecto a los ciudadanos." Y así con todo...

Es que tiene ciertas aplicaciones generales (como marco legal de la estructura y funcionamiento del Estado), y creo que en algunos de esos aspectos es que la ciudadanía solicita cambios. Pero en general resulta ser una carta magna desde la cual se supone que deben emanar las Leyes. Tiene más utilidad instrumental legal que ciudadana, las legislaciones vigentes deben adecuarse a ese marco, no se puede aprobar una Ley inconstitucional; para hacerlo se debe cambiar previamente la Constitución.... y es en esos casos donde la ciudadanía debe informarse para saber qué están reformando, por qué y para qué (y en especial quién impulsa la reforma y quiénes votan a favor o en contra). Luego resta no perder la memoria a la hora de votar en las elecciones.

          

Al menos,la constitucion española esta vacia en muchos aspectos de forma y contenido y si encima tengo que oir algun periodista la soplapollez de que esta es la constitucion los españoles es para darle con una garrota en la cabeza

Y si.

Extraído del enlace que pegaste en el hilo de transparencia:

La Asociación Profesional de la Magistratura, Jueces para la Democracia y la Asociación de Fiscales han expresado dudas sobre la consitucionalidad de que, tal como prevé el anteproyecto de reforma de la LECrim, en circunstancias excepcionales el Ministerio del Interior pueda autorizar de la intervención de la correspondencia privada, postal y telegráfica, sin permiso judicial.

Crítica de ICV en Catalunya:

"Camats (ICV) critica que la reforma de la LECrim "recorta derechos" en el aniversario de la Constitución" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Nada is magic, todo se deteriora por acciones concretas.

Ya sabemos que en las leyes siempre hay alguna trampa, los derechos que se tienen según la Constitución, al trabajo, educación,  vivienda, salud, la libertad, el derecho a manifestarse, etc no implica que el estado este obligado a proporcionarlo, sino a fomentarlo, pero desde que esta el PP gobernando, hemos retrocedido en derechos,  al año 1960.

Tinajas escribió:

Ya sabemos que en las leyes siempre hay alguna trampa, los derechos que se tienen según la Constitución, al trabajo, educación,  vivienda, salud, la libertad, el derecho a manifestarse, etc no implica que el estado este obligado a proporcionarlo, sino a fomentarlo, pero desde que esta el PP gobernando, hemos retrocedido en derechos,  al año 1960.

El PP gobierna porque una mayoría de Españolitos quiere.

Si quieres modificar la constitución necesitas convencer a los Españolitos del PP o sucedáneos no cercanos ha la posiciones de Podemos.

Te deseo mucha suerte.

Pero que sepas que yo me abstendré pues no me siento Español.

Bakea escribió:

Tinajas escribió:

Ya sabemos que en las leyes siempre hay alguna trampa, los derechos que se tienen según la Constitución, al trabajo, educación,  vivienda, salud, la libertad, el derecho a manifestarse, etc no implica que el estado este obligado a proporcionarlo, sino a fomentarlo, pero desde que esta el PP gobernando, hemos retrocedido en derechos,  al año 1960.

El PP gobierna porque una mayoría de Españolitos quiere.

Si quieres modificar la constitución necesitas convencer a los Españolitos del PP o sucedáneos no cercanos ha la posiciones de Podemos.

Te deseo mucha suerte.

Pero que sepas que yo me abstendré pues no me siento Español.

Eso es falso, lo de la mayoría de españolitos lo podrías decir si tuvieras elecciones obligatorias en tu país, en todo caso es un porcentaje mayoritario, del porcentaje de Españoles que votan. Complicado legitimar una mayoría así ¿No?.

Pur escribió:

Bakea escribió:

Tinajas escribió:

Ya sabemos que en las leyes siempre hay alguna trampa, los derechos que se tienen según la Constitución, al trabajo, educación,  vivienda, salud, la libertad, el derecho a manifestarse, etc no implica que el estado este obligado a proporcionarlo, sino a fomentarlo, pero desde que esta el PP gobernando, hemos retrocedido en derechos,  al año 1960.

El PP gobierna porque una mayoría de Españolitos quiere.

Si quieres modificar la constitución necesitas convencer a los Españolitos del PP o sucedáneos no cercanos ha la posiciones de Podemos.

Te deseo mucha suerte.

Pero que sepas que yo me abstendré pues no me siento Español.

Eso es falso, lo de la mayoría de españolitos lo podrías decir si tuvieras elecciones obligatorias en tu país, en todo caso es un porcentaje mayoritario, del porcentaje de Españoles que votan. Complicado legitimar una mayoría así ¿No?.

A mi no me mires, son ellos así como legitiman sus gobiernos democráticos. Yo no vote la constitución pregúntaselo a los señores mayores del foro.

Yo si fuera por mi todo el mundo por ley a votar pero ya ves ha algunos la democracia como que es algo secundario.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Tinajas escribió:

Ya sabemos que en las leyes siempre hay alguna trampa, los derechos que se tienen según la Constitución, al trabajo, educación,  vivienda, salud, la libertad, el derecho a manifestarse, etc no implica que el estado este obligado a proporcionarlo, sino a fomentarlo, pero desde que esta el PP gobernando, hemos retrocedido en derechos,  al año 1960.

El PP gobierna porque una mayoría de Españolitos quiere.

Si quieres modificar la constitución necesitas convencer a los Españolitos del PP o sucedáneos no cercanos ha la posiciones de Podemos.

Te deseo mucha suerte.

Pero que sepas que yo me abstendré pues no me siento Español.

Eso es falso, lo de la mayoría de españolitos lo podrías decir si tuvieras elecciones obligatorias en tu país, en todo caso es un porcentaje mayoritario, del porcentaje de Españoles que votan. Complicado legitimar una mayoría así ¿No?.

A mi no me mires, son ellos así como legitiman sus gobiernos democráticos. Yo no vote la constitución pregúntaselo a los señores mayores del foro.

Yo si fuera por mi todo el mundo por ley a votar pero ya ves ha algunos la democracia como que es algo secundario.

   Ni la votastes tu, ni la voto ningun votante,  pues casi nadie se la leyo

Antisozzial escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Tinajas escribió:

Ya sabemos que en las leyes siempre hay alguna trampa, los derechos que se tienen según la Constitución, al trabajo, educación,  vivienda, salud, la libertad, el derecho a manifestarse, etc no implica que el estado este obligado a proporcionarlo, sino a fomentarlo, pero desde que esta el PP gobernando, hemos retrocedido en derechos,  al año 1960.

El PP gobierna porque una mayoría de Españolitos quiere.

Si quieres modificar la constitución necesitas convencer a los Españolitos del PP o sucedáneos no cercanos ha la posiciones de Podemos.

Te deseo mucha suerte.

Pero que sepas que yo me abstendré pues no me siento Español.

Eso es falso, lo de la mayoría de españolitos lo podrías decir si tuvieras elecciones obligatorias en tu país, en todo caso es un porcentaje mayoritario, del porcentaje de Españoles que votan. Complicado legitimar una mayoría así ¿No?.

A mi no me mires, son ellos así como legitiman sus gobiernos democráticos. Yo no vote la constitución pregúntaselo a los señores mayores del foro.

Yo si fuera por mi todo el mundo por ley a votar pero ya ves ha algunos la democracia como que es algo secundario.

   Ni la votastes tu, ni la voto ningun votante,  pues casi nadie se la leyo

Hey que algunos todavía no habíamos nacido.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Tinajas escribió:

Ya sabemos que en las leyes siempre hay alguna trampa, los derechos que se tienen según la Constitución, al trabajo, educación,  vivienda, salud, la libertad, el derecho a manifestarse, etc no implica que el estado este obligado a proporcionarlo, sino a fomentarlo, pero desde que esta el PP gobernando, hemos retrocedido en derechos,  al año 1960.

El PP gobierna porque una mayoría de Españolitos quiere.

Si quieres modificar la constitución necesitas convencer a los Españolitos del PP o sucedáneos no cercanos ha la posiciones de Podemos.

Te deseo mucha suerte.

Pero que sepas que yo me abstendré pues no me siento Español.

Eso es falso, lo de la mayoría de españolitos lo podrías decir si tuvieras elecciones obligatorias en tu país, en todo caso es un porcentaje mayoritario, del porcentaje de Españoles que votan. Complicado legitimar una mayoría así ¿No?.

A mi no me mires, son ellos así como legitiman sus gobiernos democráticos. Yo no vote la constitución pregúntaselo a los señores mayores del foro.

Yo si fuera por mi todo el mundo por ley a votar pero ya ves ha algunos la democracia como que es algo secundario.

Lo que quiero decir es que en un sistema así, la culpa de que el PP tenga mayorías es también de los que no votan.

Y el argumento ese de no reconocer una Constitución votada por otras generaciones es ridículo, quiero suponer que entonces no debés respetar absolutamente ninguna Ley o norma.

Me pregunto si votaste la privatización de las cajas Vascas, y si aún así seguirás depositando en el Kutxabank tus ahorros.

Es cierto que la mayoría no ha leido la Constitución, ni siquiera un solo capítulo, pero sí sienten en sus propias carnes que las cosas no funcionan y claro, echan la culpa a las leyes, cuando realmente la culpa no es de las leyes en sí, sino de quien las aplica ineptamente.

La Constitución fue hecha en un momento muy concreto y delicado, con muy buenas intenciones y cumplió su cometido. Ahora, más de 30 años después, la realidad social ha cambiado mucho y toca revisar y reformar. No hace falta ser catedrático en derecho constitucional para darse cuenta.

Y sobre todo, lo que toca ya es hacer una ley de responsabilidad de los poderes públicos. Una ley dura, sin resquicios, que caiga como una losa sobre quien teniendo la confianza de los ciudadanos ha abusado de ella. Pero mucho me temo que ningún polítio se atreverá a hacer algo así. Ya se sabe... hoy por ti y mañana por mí... esa es la máxima que los rige.

Pur escribió:

Bakea escribió:

Citación :

A mi no me mires, son ellos así como legitiman sus gobiernos democráticos. Yo no vote la constitución pregúntaselo a los señores mayores del foro.

Yo si fuera por mi todo el mundo por ley a votar pero ya ves ha algunos la democracia como que es algo secundario.

Lo que quiero decir es que en un sistema así, la culpa de que el PP tenga mayorías es también de los que no votan.

Y el argumento ese de no reconocer una Constitución votada por otras generaciones es ridículo, quiero suponer que entonces no debés respetar absolutamente ninguna Ley o norma.

Me pregunto si votaste la privatización de las cajas Vascas, y si aún así seguirás depositando en el Kutxabank tus ahorros.

Estoy de acuerdo con todo!

La única manera de que las cosas funcionen es hacerlo desde dentro de las normas del juego. Si rompemos la baraja, sería un sálvese quien pueda.
Y ya sabemos quien se salva siempre no?....

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Tinajas escribió:

Ya sabemos que en las leyes siempre hay alguna trampa, los derechos que se tienen según la Constitución, al trabajo, educación,  vivienda, salud, la libertad, el derecho a manifestarse, etc no implica que el estado este obligado a proporcionarlo, sino a fomentarlo, pero desde que esta el PP gobernando, hemos retrocedido en derechos,  al año 1960.

El PP gobierna porque una mayoría de Españolitos quiere.

Si quieres modificar la constitución necesitas convencer a los Españolitos del PP o sucedáneos no cercanos ha la posiciones de Podemos.

Te deseo mucha suerte.

Pero que sepas que yo me abstendré pues no me siento Español.

Eso es falso, lo de la mayoría de españolitos lo podrías decir si tuvieras elecciones obligatorias en tu país, en todo caso es un porcentaje mayoritario, del porcentaje de Españoles que votan. Complicado legitimar una mayoría así ¿No?.

A mi no me mires, son ellos así como legitiman sus gobiernos democráticos. Yo no vote la constitución pregúntaselo a los señores mayores del foro.

Yo si fuera por mi todo el mundo por ley a votar pero ya ves ha algunos la democracia como que es algo secundario.

Lo que quiero decir es que en un sistema así, la culpa de que el PP tenga mayorías es también de los que no votan.

Y el argumento ese de no reconocer una Constitución votada por otras generaciones es ridículo, quiero suponer que entonces no debés respetar absolutamente ninguna Ley o norma.

Me pregunto si votaste la privatización de las cajas Vascas, y si aún así seguirás depositando en el Kutxabank tus ahorros.

Yo no he dicho que no reconozca la constitución no te inventes mis palabras.

Yo reconozco la constitución, reconozco las leyes que impone pero no me siento Español, no me siento parte del resto. Pero el resto me obliga a través de sus leyes y fuerzas de seguridad a reconocerlos. Respeto las leyes sean justas o no, por la cuenta que me trae. Y cada vez que tengo oportunidad voto por mis intereses. 

Y como no me siento Español me abstendré la próxima vez que se reforme. Y no pude abstenerme en la del 78 porque ni siquiera había nacido.

Se que suena un poco contradictorio, pero tengo que vivir en España, no sintiéndome español y a la vez acatar sus leyes. Me siento vasco.

Privatizar las cajas es una ley estatal que fue aprobada por los socialistas(Izquierda). Y si sigo depositando mis ahorros en la bbk.