CortoCortito escribió:Hay algo que me sorprende y me repugna a partes iguales en toda esta situación.
Se habla de Grecia como un ente abstracto, no como un país compuesto de personas, que sufren y llevan años sufriendo calamidades ( no trato en este post de atribuir errores ni culpar a nadie) y ante un cambio elegido por los propios griegos hay quien desea (  no es un pronóstico es la expresión de un deseo) su hundimiento definitivo sin otro punto de referencia o análisis que las similitudes con Podemos en España.
Cuando el hijoputismo que a veces nos nubla la razón nos lleva a afirmar cosas tales como que se avecinan corralitos, salidas del euro,  que en España se viene algo peor si sale tal partido, intentemos  comprender el porqué del significado del voto griego y no  a rechazarlo de plano sin otro argumento que la similitud ideológica con un partido nacional.
Grecia ha elegido y desear como se desea su ruina para que esta afecte negativamente a Podemos olvidando que Grecia es una nación llena de personas que llevan años sufriendo es de ser a parte de una persona muy mal informada un hijo de puta  con todas la letras.
Por cierto todo esto me lleva a recordar al hoy ministro Montoro cuando afirmaba por los pasillos del Congreso " Que se hunda España que ya la levantaremos" 

Si las ideologías nos llevan a olvidar a las personas estamos jodidos, o visto de otro modo si un montón de millones de personas se empeñan en no dejarse gobernar por inversores, banqueros y troikas a lo mejor hay quien lo pasa mal porque se le acabe el negocio.

CortoCortito escribió:Hay algo que me sorprende y me repugna a partes iguales en toda esta situación.
Se habla de Grecia como un ente abstracto, no como un país compuesto de personas, que sufren y llevan años sufriendo calamidades ( no trato en este post de atribuir errores ni culpar a nadie) y ante un cambio elegido por los propios griegos hay quien desea (  no es un pronóstico es la expresión de un deseo) su hundimiento definitivo sin otro punto de referencia o análisis que las similitudes con Podemos en España.
Cuando el hijoputismo que a veces nos nubla la razón nos lleva a afirmar cosas tales como que se avecinan corralitos, salidas del euro,  que en España se viene algo peor si sale tal partido, intentemos  comprender el porqué del significado del voto griego y no  a rechazarlo de plano sin otro argumento que la similitud ideológica con un partido nacional.
Grecia ha elegido y desear como se desea su ruina para que esta afecte negativamente a Podemos olvidando que Grecia es una nación llena de personas que llevan años sufriendo es de ser a parte de una persona muy mal informada un hijo de puta  con todas la letras.
Por cierto todo esto me lleva a recordar al hoy ministro Montoro cuando afirmaba por los pasillos del Congreso " Que se hunda España que ya la levantaremos" 

Si las ideologías nos llevan a olvidar a las personas estamos jodidos, o visto de otro modo si un montón de millones de personas se empeñan en no dejarse gobernar por inversores, banqueros y troikas a lo mejor hay quien lo pasa mal porque se le acabe el negocio.

Tras el varapalo de este miércoles, la Bolsa de Atenas ha logrado rebotar este jueves y ha recuperado parte del terreno perdido en las últimas jornadas. Al cierre, el principal índice del parqué, el ASE, ha subido un 3,16% gracias a la recuperación de la cotización de la banca.

[ltr]Así lo ha explicado el ministro, que por cierto es fumador, aprovechando la presentación de una aplicación para prevenir las enfermedades cardiovasculares.[/ltr]
[ltr]Recordando que Suecia es el país europeo donde menos se fuma y Grecia donde más, ha preguntado: "¿Qué queremos ser Suecia o Grecia?".[/ltr]
[ltr]"Últimamente todas las elecciones que tenemos que hacer se aproximan en nuestra vida y terminan confluyendo en lo mismo: ¿Qué queremos ser como sociedad, una sociedad más desarrollada, más madura, más avanzada o queremos retroceder?", ha añadido en referencia al país donde acaba de ganar Syriza.[/ltr]
[ltr]El ministro de Sanidad ha señalado que Suecia es el país de Europa en el que menos se fuma -un 13% de la población mayor de 15 años-, mientras que Grecia -con un 31%- es el país europeo con mayor tasa de fumadores.[/ltr]
[ltr]Predicando con el ejemplo, Alonso fue pillado en 2013 por las cámaras de Cuatro fumando dentro de un bar cercano al Congreso y contraviniendo así la Ley Antitabaco que prohíbe fumar en el interior de los locales.[/ltr]

Nolocreo escribió:Pero eso solo es un rebote puntual provocado por los grandes inversores que intentan aprovechar la coyuntura para ganar en un terreno solo apto para ellos, eso es previsible porque sinplemente ocurre siempre así, por si mismo no significa gran cosa ni revierte la tendencia general a la baja de la banca griega..

[th]Nombre[/th][th]Último[/th][th]Var.[/th][th]Var. %[/th][th]Perspectiva de Mercado[/th][th]Val.[/th][th]Dis.[/th]

FTSE Banks	60,90	+6,96	+12,90%		4	0
FTSE Construction.	2.147,51	+60,85	+2,92%		3	3
FTSE Industrials	2.014,79	+33,21	+1,68%		5	2
FTSE Insurance	1.390,84	-10,54	-0,75%		0	1
FTSE Oil and Gas	1.723,42	+25,65	+1,51%		1	1
FTSE Chemicals	5.307,42	-35,66	-0,67%		1	1
FTSE Basic Resour.	2.160,92	+6,30	+0,29%		4	0
FTSE Food	5.474,25	+81,50	+1,51%		1	2
FTSE Household	4.683,20	-283,85	-5,71%		1	3
FTSE Healthcare	122,93	+3,18	+2,66%		0	1
FTSE Retail	3.885,72	0,00	0,00%		0	1
FTSE Travel	1.317,25	+64,79	+5,17%		2	1
FTSE Telecom	2.091,95	-46,80	-2,19%		0	1
FTSE Utilities	1.902,39	+121,81	+6,84%		3	0
FTSE Financial	1.033,08	+85,06	+8,97%		2	0
FTSE Technology	682,82	+23,46	+3,56%		2	0

El ministro de Economía francés, Emmanuel Macron, ha insistido este jueves en que la deuda de Grecia no será condonada, pero ha abierto la puerta a la celebración de conversaciones con el objetivo de dar más tiempo al nuevo Gobierno de Alexis Tsipras para que pague.

Macron, que se reunirá el lunes en París con el ministro de Finanzas griego, Yanis Varoufakis, contrario a la austeridad, ha dicho que Francia que quiere facilitar las conversaciones entre el nuevo Ejecutivo de Atenas, opuesto al rescate, y sus socios europeos.

"No hay una exención específica por la nueva situación política", ha declarado Macron. "Grecia tiene compromisos con la zona euro y debe respetarlos", ha aseverado, destacando que otros países de la zona euro, incluida Francia, están expuestos a la deuda griega.

Pero Macron afirmó, asimismo, que habrá negociaciones, añadiendo queEuropa debe escuchar el mensaje de los votantes griegos, que han elegido para gobernar a partidos opuestos a la austeridad procedente del rescate que salvó al país de la bancarrota.

"Debemos alejarnos de esta guerra religiosa entre el norte y el sur de Europa, donde los primeros siguen culpando al sur de los errores del pasado y el endeudamiento, y los últimos dicen que (la deuda) es del pasado y debe ser perdonada", ha subrayado.

El ministro de Asuntos Europeos, Harlem Desir, ha precisado antes la posición francesa con más detalle, señalando en el canal de televisión LCI que Atenas podría contar con más tiempo para pagar su deuda."La deuda debe ser reembolsada, pero podemos hablar de las condiciones, incluso del calendario", ha comentado.

CYa lo he dicho, esos son datos puntuales que por si mismos no significan gran cosa,  mañana los vuelves a consultar y los encuentras indicando completamente lo contrario tienes que considerar tendencias generalestoCortito escribió:

Nolocreo escribió:Pero eso solo es un rebote puntual provocado por los grandes inversores que intentan aprovechar la coyuntura para ganar en un terreno solo apto para ellos, eso es previsible porque sinplemente ocurre siempre así, por si mismo no significa gran cosa ni revierte la tendencia general a la baja de la banca griega..

O sea, si baja malo y culpa de Tsipras, si se estabiliza malo y culpa del mismo y si sube malo y culpa del mismo y además previsible ( tan previsible que nadie lo había previsto)

EL caso es que sube la bolsa y no solo en las acciones de la banca.

[th]Nombre[/th][th]Último[/th][th]Var.[/th][th]Var. %[/th][th]Perspectiva de Mercado[/th][th]Val.[/th][th]Dis.[/th]

FTSE Banks	60,90	+6,96	+12,90%		4	0
FTSE Construction.	2.147,51	+60,85	+2,92%		3	3
FTSE Industrials	2.014,79	+33,21	+1,68%		5	2
FTSE Insurance	1.390,84	-10,54	-0,75%		0	1
FTSE Oil and Gas	1.723,42	+25,65	+1,51%		1	1
FTSE Chemicals	5.307,42	-35,66	-0,67%		1	1
FTSE Basic Resour.	2.160,92	+6,30	+0,29%		4	0
FTSE Food	5.474,25	+81,50	+1,51%		1	2
FTSE Household	4.683,20	-283,85	-5,71%		1	3
FTSE Healthcare	122,93	+3,18	+2,66%		0	1
FTSE Retail	3.885,72	0,00	0,00%		0	1
FTSE Travel	1.317,25	+64,79	+5,17%		2	1
FTSE Telecom	2.091,95	-46,80	-2,19%		0	1
FTSE Utilities	1.902,39	+121,81	+6,84%		3	0
FTSE Financial	1.033,08	+85,06	+8,97%		2	0
FTSE Technology	682,82	+23,46	+3,56%		2	0

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Que esto ya imagino que debe de ser una desgracia. Debe de ser terrible pensar que se recupera la economía Griega con esta gente en el gobierno, gente comiendo y con trabajo, terrible la escena ¿ verdad?

Tsipras escribió:Estimados lectores, entiendo que, tras vuestra "demanda" de que nuestro gobierno cumpla con todas las "obligaciones contractuales", se esconde el miedo de que si vosotros nos dejáis a los griegos un poco de espacio para recuperarnos, volveremos a las viejas y malas costumbres. Reconozco y respeto esta preocupación. Sin embargo, déjenme decirles que no fue Syriza la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por "reformas", siempre y cuando dichas "reformas" no afecten sus mal habidos privilegios.

Liptuan escribió:

Tsipras escribió:Estimados lectores, entiendo que, tras vuestra "demanda" de que nuestro gobierno cumpla con todas las "obligaciones contractuales", se esconde el miedo de que si vosotros nos dejáis a los griegos un poco de espacio para recuperarnos, volveremos a las viejas y malas costumbres. Reconozco y respeto esta preocupación. Sin embargo, déjenme decirles que no fue Syriza la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por "reformas", siempre y cuando dichas "reformas" no afecten sus mal habidos privilegios.

A qué costumbres se refiere?

Liptuan escribió:

Tsipras escribió:Estimados lectores, entiendo que, tras vuestra "demanda" de que nuestro gobierno cumpla con todas las "obligaciones contractuales", se esconde el miedo de que si vosotros nos dejáis a los griegos un poco de espacio para [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], volveremos a las viejas y malas costumbres. Reconozco y respeto esta preocupación. Sin embargo, déjenme decirles que no fue Syriza la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por "reformas", siempre y cuando dichas "reformas" no afecten sus mal habidos privilegios.

A qué costumbres se refiere?

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Tsipras escribió:Estimados lectores, entiendo que, tras vuestra "demanda" de que nuestro gobierno cumpla con todas las "obligaciones contractuales", se esconde el miedo de que si vosotros nos dejáis a los griegos un poco de espacio para recuperarnos, volveremos a las viejas y malas costumbres. Reconozco y respeto esta preocupación. Sin embargo, déjenme decirles que no fue Syriza la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por "reformas", siempre y cuando dichas "reformas" no afecten sus mal habidos privilegios.

A qué costumbres se refiere?

Corrupción, cleptocracia y despilfarro.

Coprofago escribió:Carta abierta de Alexis Tsipras a los alemanes: "Lo que nunca les han dicho sobre Grecia"

La mayoría de ustedes, queridos lectores [alemanes], tendrán una idea preconcebida sobre de qué trata este artículo antes de haberlo leído siquiera. Les ruego que no sucumban a semejantes preconcepciones. El prejuicio no ha sido nunca una buena guía, especialmente durante periodos en los que una crisis económica refuerza estereotipos y genera ignorancia, nacionalismo e incluso violencia.

En 2010 el estado griego dejó de ser capaz de pagar sus deudas. Desafortunadamente, los responsables europeos decidieron fingir que el problema podría ser superado mediante el mayor préstamo de la historia, con la condición de una austeridad fiscal que, con precisión matemática, hundiría los ingresos nacionales de los que salía el pago de la deuda, tanto de la anterior como de la nueva.

Así, un problema de insolvencia se resolvió como si fuese un caso de falta de liquidez. En otras palabras, Europa adoptó las tácticas de los peores banqueros, quienes se niegan a reconocer préstamos malos y prefieren conceder otros nuevos a la entidad insolvente, de manera que puedan fingir que el préstamo original está funcionando, cuando realmente lo que se logra es extender la bancarrota en el futuro.

No se necesitaba más que sentido común para ver que la aplicación de la táctica "prolongar y fingir" llevaría a mi país a un estado trágico. Así, en lugar de la estabilización de Grecia, Europa estaba creando las circunstancias para una crisis autoalimentada que socava los cimientos de Europa misma.

Mi partido, y yo personalmente, disentimos firmemente con el préstamo de mayo de 2010. No porque ustedes, ciudadanos de Alemania, no nos dieran suficiente dinero, sino porque nos distéis demasiado, mucho más de lo que deberíais haber concedido, y nuestro Gobierno aceptó más, mucho más de lo que tenía derecho a aceptar. Dinero que, en todo caso, ni ayudó al pueblo griego (que estaba siendo arrojado al agujero negro de la deuda insostenible) ni atajó el crecimiento desmedido de la deuda nacional, y todo con un gran coste para los contribuyentes griegos y alemanes.

De hecho, incluso después de que haya pasado un año entero, desde 2011 en adelante, nuestras predicciones se confirmaron. La combinación de nuevos y gigantescos préstamos con asfisiantes recortes en el gasto público no solamente no lograron controlar la deuda, sino que además castigaron a los ciudadanos más débiles, convirtiendo a gente que hasta entonces había vivido una existencia mesurada y modesta en pobres y mendigos, negándoles, sobre todas las cosas, su dignidad.

El colapso de ingresos provocó la ruina de miles de empresas, reforzando el poder oligopólico de las grandes firmas supervivientes. Así, los precios han ido cayendo, pero más lentamente que nóminas y salarios, deprimiendo la demanda de bienes y servicios, y destrozando los ingresos nominales, mientras la deuda continuaba con su crecimiento inexorable. En este escenario, el déficit de esperanza se aceleró incontroladamente y, antes de que pudiésemos darnos cuenta, el "huevo de la serpiente" eclosionó, con el resultado de bandas neonazis patrullando nuestros barrios, difundiendo su mensaje de odio.

A pesar del fracaso evidente de la lógica de "extender y fingir", ésta todavía se aplica hoy día. El segundo "rescate" griego, aplicado en la primavera de 2012, añadió otro enorme préstamo sobre los debilitados hombros de los contribuyentes griegos, pulverizando nuestra reserva de la seguridad social y financiando una despiadada cleptocracia nueva.

Respetados analistas han hecho referencia recientemente a la estabilización de Grecia, incluso a signos de crecimiento. Por desgracia, la recuperación es un espejismo que debemos evitar lo antes posible...

Permítanme que les diga que este lamentable intento de montar una nueva versión de las estadísticas griegas, con el objetivo de declarar terminada la actual crisis de Grecia, es un insulto para todos los europeos que, por lo menos, se merecen la verdad acerca de Grecia y de Europa. Seré franco: la deuda griega es insostenible actualmente y nunca será devuelta, especialmente cuando Grecia está siendo sometida a una constante axfisia fiscal.

La insistencia en estas políticas sin salida, y en la negación de la simple aritmética, le cuesta al contribuyente alemán muchísimo, mientras, al mismo tiempo, condena a una orgullosa nación europea a la indignidad permanente. Y lo que es peor: a este ritmo, más pronto que tarde, los alemanes irán contra los griegos, los griegos contra los alemanes y, de manera poco sorprendente, el ideal europeo sufrirá fallas catastróficas.

Alemania, y en particular los esforzados trabajadores alemanes, no tienen nada que temer de la victoria de Syriza. Nuestro objetivo no es enfrentarnos a nuestros socios. No es asegurar préstamos más grandes o, equivalentemente, mayores déficits. Nuestro objetivo es, más bien, la estabilización del país, presupuestos equilibrados y, por supuesto, el fin del exprimir a los contribuyentes griegos en el marco de un préstamo que es, simplemente, impagable. Estamos comprometidos a terminar con la lógica de "extender y fingir", pero no contra los ciudadanos alemanes, sino con una visión de ventajas mutuas para todos los europeos.

Estimados lectores, entiendo que, tras vuestra "demanda" de que nuestro gobierno cumpla con todas las "obligaciones contractuales", se esconde el miedo de que si vosotros nos dejáis a los griegos un poco de espacio para recuperarnos, volveremos a las viejas y malas costumbres. Reconozco y respeto esta preocupación. Sin embargo, déjenme decirles que no fue Syriza la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por "reformas", siempre y cuando dichas "reformas" no afecten sus mal habidos privilegios.

Estamos preparados y deseamos introducir reformas profundas, para las que buscamos el mandato de los electores, naturalmente en colaboración con nuestros socios europeos. Nuestro objetivo es crear un New Deal europeo, dentro del cual nuestro pueblo pueda respirar, crear y vivir en dignidad

Una gran oportunidad para Europa ha nacido en Grecia. Una oportunidad que Europa no puede permitirse perder.

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

Tsipras escribió:Estimados lectores, entiendo que, tras vuestra "demanda" de que nuestro gobierno cumpla con todas las "obligaciones contractuales", se esconde el miedo de que si vosotros nos dejáis a los griegos un poco de espacio para recuperarnos, volveremos a las viejas y malas costumbres. Reconozco y respeto esta preocupación. Sin embargo, déjenme decirles que no fue Syriza la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por "reformas", siempre y cuando dichas "reformas" no afecten sus mal habidos privilegios.

A qué costumbres se refiere?

Corrupción, cleptocracia y despilfarro.

gracias

Bakea escribió:Interesante el titulo del tema Pur seguro que cuando escribiste la primera palabra del primer post no pensaste que Syriza gobernaria en Grecia con la ultraderecha a la que aqui(España) se acusa de casta.

Como da vueltas la vida.

Yo solo espero que Iglesias no salga igual, porque no me imagino un pais gobernado solo por hombres.

Aunque yo soy hombre defiendo la igualdad de oportunidades vosotras, teneis los mismos derechos que nosotros.

Ahora solo espero que Grecia devuelva los 26.000 millones de euros que nos debe.

Bakea escribió:Interesante el titulo del tema Pur seguro que cuando escribiste la primera palabra del primer post no pensaste que Syriza gobernaria en Grecia con la ultraderecha a la que aqui(España) se acusa de casta.

Como da vueltas la vida.

Yo solo espero que Iglesias no salga igual, porque no me imagino un pais gobernado solo por hombres.

Aunque yo soy hombre defiendo la igualdad de oportunidades vosotras, teneis los mismos derechos que nosotros.

Ahora solo espero que Grecia devuelva los 26.000 millones de euros que nos debe.

Nolocreo escribió:Syriza ya esta dejando claro en sus primeras negociaciones que no piensa devolver un céntimo;

Pur escribió:

Bakea escribió:Interesante el titulo del tema Pur seguro que cuando escribiste la primera palabra del primer post no pensaste que Syriza gobernaria en Grecia con la ultraderecha a la que aqui(España) se acusa de casta.

Como da vueltas la vida.

Yo solo espero que Iglesias no salga igual, porque no me imagino un pais gobernado solo por hombres.

Aunque yo soy hombre defiendo la igualdad de oportunidades vosotras, teneis los mismos derechos que nosotros.

Ahora solo espero que Grecia devuelva los 26.000 millones de euros que nos debe.

Qué tiene que ver lo de las mujeres? (aquí gobierna una mujer y el que es de derecha por más igualitario que sea la putea de arriba a abajo). Sobre el título del hilo, efectivamente el pueblo griego votó y confirmó que había chances de cambiar, y en menos de un año se confirmará por qué hablo de esperanzas (de mejoría). Lamento que sea una mala noticia para vos, seguramente sos un acreedor importante de la deuda Griega, vas a tener que sentarte a renegociar plazos, tranquilo, lo hacen para que cobres (si sos un fondo especulativo nada, ahí sí creo que cagaste   ).

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:Interesante el titulo del tema Pur seguro que cuando escribiste la primera palabra del primer post no pensaste que Syriza gobernaria en Grecia con la ultraderecha a la que aqui(España) se acusa de casta.

Como da vueltas la vida.

Yo solo espero que Iglesias no salga igual, porque no me imagino un pais gobernado solo por hombres.

Aunque yo soy hombre defiendo la igualdad de oportunidades vosotras, teneis los mismos derechos que nosotros.

Ahora solo espero que Grecia devuelva los 26.000 millones de euros que nos debe.

Qué tiene que ver lo de las mujeres? (aquí gobierna una mujer y el que es de derecha por más igualitario que sea la putea de arriba a abajo). Sobre el título del hilo, efectivamente el pueblo griego votó y confirmó que había chances de cambiar, y en menos de un año se confirmará por qué hablo de esperanzas (de mejoría). Lamento que sea una mala noticia para vos, seguramente sos un acreedor importante de la deuda Griega, vas a tener que sentarte a renegociar plazos, tranquilo, lo hacen para que cobres (si sos un fondo especulativo nada, ahí sí creo que cagaste   ).

No si yo quiero que le vaya bien a Grecia y a los griegos.

La pasta se la debe a los contribuyentes, vease el Estado Español. E hablado de forma que me incluyo porque soy un contribuyente. La habran cagado los 47 millones de españolitos que votaron al PPSOE.

Ya se que en tu pais la presidenta es una mujer, pero es que en Grecia no hay ni una sola mujer en el gobierno, en lo que es la primera linea(Ministros o Presidente). Pero si a ti te da igual la igualdad de genero, respeto tu opinion pero no la comparto.