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 ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA

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El Postiguet
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MensajeTema: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyJue Dic 25, 2014 7:28 pm

Sobre la “Leyenda Negra de España, Philp Wayne Powell, la describe así: “La premisa básica de la Leyenda Negra es que los españoles se han mostrado históricamente como excepcionalmente crueles, intolerantes, tiránicos, oscurantistas, vagos, fanáticos, avariciosos y traicioneros; es decir, que se diferencian de tal modo de los demás pueblos en estas características que los españoles y la historia de España deben ser vistos y comprendidos en términos que no son empleados habitualmente para describir e interpretar a otros pueblos”. Sinceramente, creo que los actuales españoles no somos así.

Como en todas partes cuecen habas en España hay individuos con estas características, eso no lo podemos negar, pero que ellas, en todo o en parte, nos identifiquen actualmente, es una aberración. Una aberración que hay que desterrar para siempre, que ya debiera estar desterrada, pero que no lo está.

El esfuerzo para lograrlo debe ser unánime, ahí demostraríamos ser una nación, incluso una nación de naciones que esto no lo cambia en nada, con un mismo horizonte, y en ese logro no debe faltar el pequeño y diminuto grano de arena que cada uno podamos aportar.
 
¿Existe actualmente en nuestra sociedad crueldad, intolerancia, tiranía, oscurantismo, vagancia, fanatismo, avaricia y traicioneros? Sí, para nuestra desgracia colectiva y la desgracia personal en esos individuos. Negarlo es una necedad. No existe en el porcentaje, quizás cierto, quizás exagerado, quizás interesado en destacar para otras naciones “enemigas”, que pudo haberlo en otras épocas, cuando la cultura no era lo que más brillaba entre la ciudadanía o mejor dicho entre el vasallaje de aquellos monarcas absolutistas al que el vasallo solo valía como fuente de explotación, pero esos tiempos han pasado a “mejor vida” y es cosa que nos debe alegrar y enorgullecer, pero toda la labor no está acabada, y aún hay mucho de ello entre nosotros.

Por el bien de nuestra sociedad, de España si así lo prefieren algunos, debemos ser exigentes en la educación de nuestros hijos como el futuro que deseamos, donde ya las reminiscencias de la España Negra desaparezcan al completo y no sean recuerdo de su existencia.

Esa educación debemos transmitirla cada uno de nosotros a nuestras descendencias, pero hay otra exigencia, y es que junto a la ciencia o letras, las artes y tecnologías, historia u oficios, debemos obligar a que en la aulas se enseñe urbanidad, como madre de todas las enseñanzas contrarias a esa crueldad, intolerancia, tiranía, oscurantismo, vagancia, fanatismo, avaricia y traición, que en otras etapas dijeron era la divisa de los hombres y mujeres de este país.

Sé que muchos así lo hacemos, y no desde ahora sino desde hace mucho tiempo, sino no hubiésemos llegado al nivel de urbanidad alcanzado hasta ahora, pero aún quedan racimos de uva en las cepas y hay que hacer una copiosa vendimia y poda si queremos que los frutos del próximo año sean mejores. No paremos individualmente y seamos muy exigentes con nuestros gobernantes en ese horizonte.

El Postiguet
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Maya
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MensajeTema: Re: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyVie Dic 26, 2014 11:04 am

La Leyenda Negra, como su propio nombre indica, no es más que una leyenda, un montaje que algunos se han preocupado en crear y que otros han ido alimentando con el paso del tiempo.

El capítulo que más se recrimina a España es el de la "conquista de Amèrica", pero por alguna razón que no acabo de entender se pasa por alto la crueldad extrema y despiadada de ingleses y portugueses. El papel de España fue el de abrir camino, por así decir. Cosa que de no haber hecho Colón, habría hecho cualquier otro aventurero de otra parte del mundo. Y lo que vino después no fue sólo cosa de España, sino que se apuntaron al pastel todos los paises europeos que pudieron. Y sobre todo, actuando con la mentalidad de la época, cosa que no se quiere entender.

Para mí la mayor leyenda negra y la mayor losa de España es el autodesprecio de los españoles. Éste es el único pais que reniega de sí mismo, que se avergüenza de sí mismo. Nos falta amor propio y eso nos hunde en la desidia y la falta de garra para salir adelante.
Insisto: ésto sólo pasa en España.

Una pena!
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MensajeTema: Re: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyVie Dic 26, 2014 12:06 pm

No conozco esa leyenda negra ni tampoco los escritos de Philp Wayne Powell, pero si como indica Maya su mayor sustento se encuentra en la conquista de América, no sólo es cierto que las crueldades obedecen a un paradigma de la época (es decir, unas metodologías y cosmovisión occidental en su conjunto), sino que me parecería injusto no aceptar que España ha establecido un arraigo en la región, de tal magnitud humana (cultural), que de los mismos españoles instalados salieron los esfuerzos y la voluntad independentista y lo que es mejor, con espíritu libertador... Hay quienes reprochan a figuras como Bolívar o San Martín que no hayan tenido una ambición expancionista y, por el contrario, hayan efectuado la lucha libertadora de los pueblos del sur. América del Sur es el resultado de los valores modernos que configurarían las nuevas nociones de soberanía y república. África no tuvo la misma suerte, al día de hoy es una región colonizada (y esclavizada).

Por otro lado los ingleses no tienen leyenda negra porque su pasado invasor y su metodología pirata, tienen absoluta vigencia en la actualidad.
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MensajeTema: Re: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyVie Dic 26, 2014 3:51 pm

Maya escribió:
La Leyenda Negra, como su propio nombre indica, no es más que una leyenda, un montaje que algunos se han preocupado en crear y que otros han ido alimentando con el paso del tiempo.

El capítulo que más se recrimina a España es el de la "conquista de Amèrica", pero por alguna razón que no acabo de entender se pasa por alto la crueldad extrema y despiadada de ingleses y portugueses. El papel de España fue el de abrir camino, por así decir. Cosa que de no haber hecho Colón, habría hecho cualquier otro aventurero de otra parte del mundo. Y lo que vino después no fue sólo cosa de España, sino que se apuntaron al pastel todos los paises europeos que pudieron. Y sobre todo, actuando con la mentalidad de la época, cosa que no se quiere entender.

Para mí la mayor leyenda negra y la mayor losa de España es el autodesprecio de los españoles. Éste es el único pais que reniega de sí mismo, que se avergüenza de sí mismo. Nos falta amor propio y eso nos hunde en la desidia y la falta de garra para salir adelante.
Insisto: ésto sólo pasa en España.

Una pena!

El problema, Maya, no es que sea leyenda o verdad, que se exagerara o disminuyera, que naciera desde la envidia de otros hombres o naciones o lo que queramos llamar. Algo sí hubo, y no solamente en América, sino en actitudes ejecutadas en la misma Europa, como en Flandes por ejemplo, o la importancia local de la Inquisición, o la expulsión de judíos o árabes de la manera cruel y ladrona como se hizo. Otra: las guerras internas no nos han dejado muy bien ante el mundo. No neguemos la realidad porque no nos beneficia en nada, pero si nos duele esa leyenda (y a mí me duele) debemos esforzarnos todos en hacerla desaparecer, no como que no ha existido, sino que el cambio de la sociedad española ha sido tan abismal que aquello queda como un recuerdo que se irá diluyendo como azucarillo en vaso de agua.

Ya sé, como usted y como todos, que en todas partes cuecen habas, que no hay una nación donde no haya habido crueldad en algún momento de su historia, pero fíjese en esto: la crueldad del nazismo hitleriano no se le achaca al pueblo alemán, que ha sabido quitarse de encima esa gran canallada humana, sin embargo, el último episodio de crueldad entre los españoles, aún queda vigente, porque hay una parte de España que, beneficiada de esa criminal guerra, aún la sostiene, la defiende y la honra.

¿Se imagina usted en Alemania (ya que la he nombrado) que la familia de Hitler tuviese un gran palacio, como el Pazo de Meirás en Galicia, para su disfrute cuando fue un expolio del dictador? Eso es también "Leyenda Negra" el que no seamos capaces de borrar todo lo indeseable de nuestra Historia y la sigamos manteniendo.

No sé si me he explicado bien:

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MensajeTema: Re: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyVie Dic 26, 2014 7:53 pm

En cierto modo entiendo lo que plantea.
Pero creo que el caso de España es muy diferente al alemán. Nosotros tuvimos una guerra civil, que es posiblemente el tipo de guerra más cruel y despiadada que existe y por tanto también la más difícil de cicatrizar, porque tenemos al verdugo viviendo en la casa de al lado.
Sin embargo España hizo el esfuerzo monumental de hacer las paces con el pasado, de hacer un borrón y cuenta nueva. Aunque esa cicatriz a muchos de un bando y del otro no les gustó y se empeñaron y se empeñan en rascarla continuamente para que no deje de sangrar.

A mi de pequeña me enseñaron que el rencor no es bueno y que perjudica sobre todo a quien lo sufre, que hay que perdonar para poder avanzar y sobre todo por salud mental. Y aunque mi familia padeció las degracias de la guerra en carne propia, no hay rencor, tampoco olvido eh, sólo ganas de avanzar hacia el futuro.
Y eso fue lo que se intentó hacer a nivel social en un principio, una intención de mirar hacia adelante que admiró a todo el resto del mundo. Y que por desgracia y sobre todo por intereses creados, ha caido en saco roto.
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MensajeTema: Re: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyVie Dic 26, 2014 8:00 pm

mmm dudo que se pueda avanzar hacia el futuro sin esclarecer el pasado, los borrones y cuentas nuevas sólo son factibles de realizar en los cuadernos.
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MensajeTema: Re: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyVie Dic 26, 2014 8:07 pm

Pur escribió:
mmm dudo que se pueda avanzar hacia el futuro sin esclarecer el pasado, los borrones y cuentas nuevas sólo son factibles de realizar en los cuadernos.

Pues ya ves tú como están todos los paises que revuelven el pasado.. enquistados en el odio y el rencor.
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MensajeTema: Re: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyVie Dic 26, 2014 8:17 pm

No lo creo, bah, o al menos no lo creo porque vivo en un país donde el trabajo de memoria, verdad y justicia se está realizando con excelentes resultados.
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MensajeTema: Re: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyDom Dic 28, 2014 7:37 am

Maya escribió:
La Leyenda Negra, como su propio nombre indica, no es más que una leyenda, un montaje que algunos se han preocupado en crear y que otros han ido alimentando con el paso del tiempo.

El capítulo que más se recrimina a España es el de la "conquista de Amèrica", pero por alguna razón que no acabo de entender se pasa por alto la crueldad extrema y despiadada de ingleses y portugueses. El papel de España fue el de abrir camino, por así decir. Cosa que de no haber hecho Colón, habría hecho cualquier otro aventurero de otra parte del mundo. Y lo que vino después no fue sólo cosa de España, sino que se apuntaron al pastel todos los paises europeos que pudieron. Y sobre todo, actuando con la mentalidad de la época, cosa que no se quiere entender.

Para mí la mayor leyenda negra y la mayor losa de España es el autodesprecio de los españoles. Éste es el único pais que reniega de sí mismo, que se avergüenza de sí mismo. Nos falta amor propio y eso nos hunde en la desidia y la falta de garra para salir adelante.
Insisto: ésto sólo pasa en España.

Una pena!
Puede que tengas razón, pero es que hay razones para ese desprecio que comentas. En primer lugar: España siempre ha sido un país de "súbditos" más que de ciudadanos. En toda nuestra historia, que es de las más antiguas de los estados occidentales, sólo han habido dos períodos de relativa democracia: la república, que duró pocos años y la actualidad, que es una excepción en los cinco siglos que llevamos llamándonos ESPAÑA.

   Por si fuera poco, la incultura y el analfabetismo han sido moneda corriente...; que añadida al "cáncer" de la religiosidad nos han convertido en lo que somos. ¿Qué decir de nuestros gobernantes?__Reyes imbéciles, dedicados a sus apetitos y sin ser capaces de organizar nada. Un imperio de los más grandes que han habido en la historia, no supo conservar absolutamente nada, salvo odio. Comparémoslo con el Reino Unido, cuyas antiguas colonias hoy dominan el mundo (Estados Unidos) o le siguen perteneciendo aunque sólo sea nominalmente: Canadá, Australia...

   Basta ver lo que ocurre de Rio Grande hacia el sur...; todo lo que influenciamos en su día hoy está como está...

Saludos. 
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MensajeTema: Re: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyDom Dic 28, 2014 7:52 am

Pur escribió:
mmm dudo que se pueda avanzar hacia el futuro sin esclarecer el pasado, los borrones y cuentas nuevas sólo son factibles de realizar en los cuadernos.

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MensajeTema: Re: ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA   ACERCA DE LA "LEYENDA NEGRA" DE ESPAÑA EmptyMiér Dic 31, 2014 3:15 am

Maya escribió:
En cierto modo entiendo lo que plantea.
Pero creo que el caso de España es muy diferente al alemán. Nosotros tuvimos una guerra civil, que es posiblemente el tipo de guerra más cruel y despiadada que existe y por tanto también la más difícil de cicatrizar, porque tenemos al verdugo viviendo en la casa de al lado.
Sin embargo España hizo el esfuerzo monumental de hacer las paces con el pasado, de hacer un borrón y cuenta nueva. Aunque esa cicatriz a muchos de un bando y del otro no les gustó y se empeñaron y se empeñan en rascarla continuamente para que no deje de sangrar.

A mi de pequeña me enseñaron que el rencor no es bueno y que perjudica sobre todo a quien lo sufre, que hay que perdonar para poder avanzar y sobre todo por salud mental. Y aunque mi familia padeció las degracias de la guerra en carne propia, no hay rencor, tampoco olvido eh, sólo ganas de avanzar hacia el futuro.
Y eso fue lo que se intentó hacer a nivel social en un principio, una intención de mirar hacia adelante que admiró a todo el resto del mundo. Y que por desgracia y sobre todo por intereses creados, ha caido en saco roto.

Creo que justamente España es de los únicos países que  no ha sabido hacer bien eso que dices de "borron y cuenta nueva".
Porque para hacer "borron" hace falta hacer justicia. Porque otro dicho dice " Si no hay justicia no habrá paz" entonces no se puede hacer "cuenta nueva".
La amnistía que se hizo en España no ha ayudado en anda al País y por ello todavía hoy en día acarreamos los herederos del Régimen...hoy todos son gentuza corrupta inculta.

Creo que España debe de ser de los únicos países que vivieron la guerra en esa época que todavía tiene a combatientes en fosas comunes. En otros países, hasta se dio sepultura a los soldados nazis.

La transición de España fue una chapuza y por culpa de ello hoy en día vivímos en una monarquía que domina el bipartidismo y que patrocinara y controlara a los nuevos nuevos.

No se trata de rencores se trata de avanzar con la verdad y la justicia por delante y no tapando la mierda de malas maneras.



La leyenda negra España la verdad se la ha ganado, entre las guerras de religiones. Torquemada, la conquista imperialista , Franco y un Rey que le ha metido una bala en la frente a su hermano y se ha jubilado y pasado el trono tan campante ...Que quereis ?

Cuales son los valores que España ha enseñado al resto del mundo ? El fanatismo por el deporte ? El dopaje lol ? El arte de votar todos al unisono al PP ?

Han inventado los derechos humanos ? los avances sociales ? O todo lo hemos copiado y robado a otros ?

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