La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia

Antisozzial escribió:

Estoy muy ocupado con la geopolitica, no tengo tiempo para tontas de rojazos

ok dale, te dejo debatiendo con Nolocreu

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Se puede dar por descontada la salida de Grecia de la zona euro, y la quiebra total de su banca ya sin más..

Lo mas probable es que el lunes ya no abran sus bancos (corralito) para evitar la retirada masiva de depositos..

Todo esto 5 meses después de de que Tsipras fuera elegido, así ha ido..

Callate burro, andá a buscar laburo que de esto no sabés nada y nunca acertaste un solo pronóstico.
aprendé a dar hostias, flojico

Ya salió la Mafalda del foro siempre tan constructiva, si no empieza por poner calificativos a otros foreros se aburre; ¿se te ha roto la hamaca? (columpio)

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Tal vez lo verias difrente si fueras pensionista o funcionaria helena y tu mensualidad corriera peligro el 1 de Junio, por eso digo, que es muy facil desde la Pampa

Claro, ahora el que hace unos post más atrás portaba el discurso de burgués aburrido respecto a las deudas soberanas (el del despilfarro etc) se preocupa por el pensionista y el funcionario heleno.

Imposible que entiendas cómo piensan los helenos (que te recuerdo, supieron votar bien, a syriza.... ellos no andan con tantos debates... que si podemos que si no podemos).... saben que esta medida de no pagar los beneficia, no los perjudica. Yo estando en la Pampa los entiendo, vos que los tenés cerquita no los podés entender.... el problema, desde luego, es para vos, no para ellos.

¿Que los helenos supieron votar bien a Syriza? ¿Que tales "medidas" de no pagar "los beneficia, no los perjudica"? una maravilla; solo un mes después de que escribieras estas cosas y cinco desde que Syriza accediera al poder su maltrecho sistema bancario se encuentra en plena fuga de depósitos.

 Menos mal que tu desde La Pampa entiendes mejor todo..

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 Y como los anuncios de quiebra inminente se hacen siempre en los fines de semana previos al cierre para evitar que los ahorradores se lancen en masa a retirar sus ahorros lo siguiente al comenzar la nueva semana es encontrar los bancos cerrados con un corralito en funcionamiento.., eso en un par de dias mas..


El País 19 junio 2015:

Aumenta el riesgo de un corralito

La banca griega ha perdido una cuarta parte de sus depósitos desde noviembre. La fuga de capitales se ha agudizado en los últimos días, con unos 1.000 millones ayer y en torno a 3.000 millones en lo que va de semana. Si ese proceso continúa hoy y el lunes no hay acuerdo, las fuentes aseguran que Grecia está abocada a los controles de capital, quizás a unas vacaciones bancarias, incluso a una salida del euro y de la UE si el BCE corta las líneas de liquidez de emergencia.
Fuentes europeas aseguran que el problema es el posible efecto contagio: la eurozona está mucho mejor equipada que en 2012, pero nadie sabe a ciencia cierta qué pasaría en los países con más debilidad, empezando por Portugal. Varios ministros europeos —Eslovaquia, Finlandia e Irlanda, entre otros— hablaron ayer de planes de contingencia, incluso de los temidos controles de capital que están cada vez más cerca.

Cuando se trata de dinero es como jugar una partida de póker hay que apostar,  por lo que uno cree que puede ganar aunque no lleve ases ni comodines, Tsipras sabe que le tienen entre las cuerdas los poderosos de la UE,  que quieren que siga con la austeridad,  recortando a su pueblo que ya ha sufrido bastante deterioro económico, por lo que no se entiende como esta Europa que se decía de la unidad, solidaridad y justicia social,  solo se muevo en el interés económico y en que se le pague una deuda que recordemos no es del pueblo, sino de sus Bancos y los malos gobernantes en muchos casos corruptos.
 
No creo que porque negocie con Rusia un pacto energético para prolongar el gaseoducto, o hagan intercambios económicos con otros países vaya a suponer la ruptura con Bruselas, a nadie le interesa, y sería el principio de la desintegración de Europa, la partida sigue aunque este atascada, se apuesta y se fanfarronea pero hay que terminarla y que el club siga abierto, pues hay mucha gente que depende de él, así que a los acreedores si es que les interesa cobrar y no hacer experimentos con los países, tendrán que ceder bastante, porque si no la deuda será impagable.
 
En cuanto a lo del “corralito” me parece improbable, ya en la elecciones del 2012 se sacó el doble de capitales que ahora y no lo hubo, la situación esta complicada, pero aún no ha terminado la partida, yo apuesto al rojo.

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Tal vez lo verias difrente si fueras pensionista o funcionaria helena y tu mensualidad corriera peligro el 1 de Junio, por eso digo, que es muy facil desde la Pampa

Claro, ahora el que hace unos post más atrás portaba el discurso de burgués aburrido respecto a las deudas soberanas (el del despilfarro etc) se preocupa por el pensionista y el funcionario heleno.

Imposible que entiendas cómo piensan los helenos (que te recuerdo, supieron votar bien, a syriza.... ellos no andan con tantos debates... que si podemos que si no podemos).... saben que esta medida de no pagar los beneficia, no los perjudica. Yo estando en la Pampa los entiendo, vos que los tenés cerquita no los podés entender.... el problema, desde luego, es para vos, no para ellos.

¿Que los helenos supieron votar bien a Syriza? ¿Que tales "medidas" de no pagar "los beneficia, no los perjudica"? una maravilla; solo un mes después de que escribieras estas cosas y cinco desde que Syriza accediera al poder su maltrecho sistema bancario se encuentra en plena fuga de depósitos.

 Menos mal que tu desde La Pampa entiendes mejor todo..

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 Y como los anuncios de quiebra inminente se hacen siempre en los fines de semana previos al cierre para evitar que los ahorradores se lancen en masa a retirar sus ahorros lo siguiente al comenzar la nueva semana es encontrar los bancos cerrados con un corralito en funcionamiento.., eso en un par de dias mas..


El País 19 junio 2015:

Aumenta el riesgo de un corralito

La banca griega ha perdido una cuarta parte de sus depósitos desde noviembre. La fuga de capitales se ha agudizado en los últimos días, con unos 1.000 millones ayer y en torno a 3.000 millones en lo que va de semana. Si ese proceso continúa hoy y el lunes no hay acuerdo, las fuentes aseguran que Grecia está abocada a los controles de capital, quizás a unas vacaciones bancarias, incluso a una salida del euro y de la UE si el BCE corta las líneas de liquidez de emergencia.
Fuentes europeas aseguran que el problema es el posible efecto contagio: la eurozona está mucho mejor equipada que en 2012, pero nadie sabe a ciencia cierta qué pasaría en los países con más debilidad, empezando por Portugal. Varios ministros europeos —Eslovaquia, Finlandia e Irlanda, entre otros— hablaron ayer de planes de contingencia, incluso de los temidos controles de capital que están cada vez más cerca.

El día que me hagan una lobotomía me pongo a debatir este tema con vos Nolocreu.... por ahora tengo el cerebro intacto, no va a ser posible

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Tal vez lo verias difrente si fueras pensionista o funcionaria helena y tu mensualidad corriera peligro el 1 de Junio, por eso digo, que es muy facil desde la Pampa

Claro, ahora el que hace unos post más atrás portaba el discurso de burgués aburrido respecto a las deudas soberanas (el del despilfarro etc) se preocupa por el pensionista y el funcionario heleno.

Imposible que entiendas cómo piensan los helenos (que te recuerdo, supieron votar bien, a syriza.... ellos no andan con tantos debates... que si podemos que si no podemos).... saben que esta medida de no pagar los beneficia, no los perjudica. Yo estando en la Pampa los entiendo, vos que los tenés cerquita no los podés entender.... el problema, desde luego, es para vos, no para ellos.

¿Que los helenos supieron votar bien a Syriza? ¿Que tales "medidas" de no pagar "los beneficia, no los perjudica"? una maravilla; solo un mes después de que escribieras estas cosas y cinco desde que Syriza accediera al poder su maltrecho sistema bancario se encuentra en plena fuga de depósitos.

 Menos mal que tu desde La Pampa entiendes mejor todo..

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 Y como los anuncios de quiebra inminente se hacen siempre en los fines de semana previos al cierre para evitar que los ahorradores se lancen en masa a retirar sus ahorros lo siguiente al comenzar la nueva semana es encontrar los bancos cerrados con un corralito en funcionamiento.., eso en un par de dias mas..


El País 19 junio 2015:

Aumenta el riesgo de un corralito

La banca griega ha perdido una cuarta parte de sus depósitos desde noviembre. La fuga de capitales se ha agudizado en los últimos días, con unos 1.000 millones ayer y en torno a 3.000 millones en lo que va de semana. Si ese proceso continúa hoy y el lunes no hay acuerdo, las fuentes aseguran que Grecia está abocada a los controles de capital, quizás a unas vacaciones bancarias, incluso a una salida del euro y de la UE si el BCE corta las líneas de liquidez de emergencia.
Fuentes europeas aseguran que el problema es el posible efecto contagio: la eurozona está mucho mejor equipada que en 2012, pero nadie sabe a ciencia cierta qué pasaría en los países con más debilidad, empezando por Portugal. Varios ministros europeos —Eslovaquia, Finlandia e Irlanda, entre otros— hablaron ayer de planes de contingencia, incluso de los temidos controles de capital que están cada vez más cerca.

El día que me hagan una lobotomía me pongo a debatir este tema con vos Nolocreu.... por ahora tengo el cerebro intacto, no va a ser posible

¿Una lobomía? Mejor quédate como estás, no sea que te vuelvas licántropa y sufras un ataque de licántropia..

Tinajas escribió:

Cuando se trata de dinero es como jugar una partida de póker hay que apostar,  por lo que uno cree que puede ganar aunque no lleve ases ni comodines, Tsipras sabe que le tienen entre las cuerdas los poderosos de la UE,  que quieren que siga con la austeridad,  recortando a su pueblo que ya ha sufrido bastante deterioro económico, por lo que no se entiende como esta Europa que se decía de la unidad, solidaridad y justicia social,  solo se muevo en el interés económico y en que se le pague una deuda que recordemos no es del pueblo, sino de sus Bancos y los malos gobernantes en muchos casos corruptos.
 
No creo que porque negocie con Rusia un pacto energético para prolongar el gaseoducto, o hagan intercambios económicos con otros países vaya a suponer la ruptura con Bruselas, a nadie le interesa, y sería el principio de la desintegración de Europa, la partida sigue aunque este atascada, se apuesta y se fanfarronea pero hay que terminarla y que el club siga abierto, pues hay mucha gente que depende de él, así que a los acreedores si es que les interesa cobrar y no hacer experimentos con los países, tendrán que ceder bastante, porque si no la deuda será impagable.
 
En cuanto a lo del “corralito” me parece improbable, ya en la elecciones del 2012 se sacó el doble de capitales que ahora y no lo hubo, la situación esta complicada, pero aún no ha terminado la partida, yo apuesto al rojo.

Es que hay algo que tiene que quedar claro, políticamente en principio y económicamente a posterior... la posición de Grecia frente a las negociaciones no obedece a una queja respecto a la deuda... si bien ha dejado claro que han saqueado al país, no están diciendo que no van a pagar, por ende no se trata de si la deuda es legítima o no, se trata de LAS CONDICIONES... es inadmisible y violenta cualquier aspecto soberano que aquel que te va a prestar dinero te obligue a que tomes ciertas medidas de carácter interno... medidas muy específicas que son puramente políticas (y el verdadero negocio del sector privado)... los ajustes que exigen son muy puntuales, es un programa de vaciamiento del Estado... hay que estar muy claros en esto.

A posterior, comprender que económicamente no se trata de un país con el cual no se puede negociar el pago de la deuda, por el contrario están presentando una propuesta que asegure el pago, sin morir en el intento.

Y con Grecia no están haciendo ningún experimento, esto mismo lo vienen haciendo hace mucho los organismos financieros (FMI)... lo que corre riesgo en Europa y por lo cual la TROIKA no se permite ceder, es que si Grecia consigue lo que pide, los demás países deudores (entre ellos España), van a exigir similares condiciones.... y a la mierda el negocio financiero de deuda del siglo XXI.

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Tal vez lo verias difrente si fueras pensionista o funcionaria helena y tu mensualidad corriera peligro el 1 de Junio, por eso digo, que es muy facil desde la Pampa

Claro, ahora el que hace unos post más atrás portaba el discurso de burgués aburrido respecto a las deudas soberanas (el del despilfarro etc) se preocupa por el pensionista y el funcionario heleno.

Imposible que entiendas cómo piensan los helenos (que te recuerdo, supieron votar bien, a syriza.... ellos no andan con tantos debates... que si podemos que si no podemos).... saben que esta medida de no pagar los beneficia, no los perjudica. Yo estando en la Pampa los entiendo, vos que los tenés cerquita no los podés entender.... el problema, desde luego, es para vos, no para 

El día que me hagan una lobotomía me pongo a debatir este tema con vos Nolocreu.... por ahora tengo el cerebro intacto, no va a ser posible

¿Debatir? ¿Con semejantes argumentos? No veo que haya mucho que debatir; "Grecia supo votar muy bien a Syriza" y 5 meses después su sistema financiero está al borde de la quiebra.
 -"Saben que esa medida de no pagar les beneficia no les perjudica" y sus bancos están siendo vaciados a marchas forzadas; ¿de qué debate hablas?

Tened paciencia con el Anti, pobrecito, porque hoy está de luto, 20 de junio, día del ESPAÑOL, ja, ja, se ha levantado con dolor de cabeza solo de pensarlo. Hoy es el día de la más gloriosa lengua que jamás haya existido en este planeta, vehículo de expresión de poetas y literatos como nunca los ha habido. No hace falta que los nombre porque son conocidos de todos. Por eso se la odia, porque se la envidia, pobrecito Anti, y encima no da una en política, vamos que no se entera.

Desde luego estos pensionistas helenos de mierda y estos pobres que mala leche tienen, que como ellos no tienen dinero en el banco son capaces de dejar al pais en la bancarrota, gentuza

Pues nada, habra que esperar una semana mas Tripas, como los malos estudiantes ha llevado un plan de reformas a ultima hora y ahora los otros dicen que se espere que las tienen que estudiar, en estos momentos parece que la ventaja la lleva la UE, bola de partido

Hay que tener morro, eh, hombre, no voy a defender a los hijos putas de la banca y al neoliberalismo, pero ostias, con lo que han falsificado los griegos y con el morro que le han echado muchos de ciudadanos, aprovechandose de el dinero publico, mejor que se callaran, tu como siempre y como muchos, buscando buenos y malos, porque sino no te quedas contento

Pero vamos, que al final, bajandose los pantalones, subida de IVA, de impuestos varios, bajadas de pensiones y fin a las jubilaciones anticipadas, ay, ay, ay, que nos hemos cagao, que ibamos de farol Tripas,, me cae bien el hombre, pero oH, bella realidad, siempre apareces como la muerte

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Y donde dije digo,  digo Diego, hace tres dias a Tripas no le importaba salir del euro y la UE, hoy, 3 dias despues , parece que si que le importaba, cuando justo en el ultimo minuto y en e lultimo segundo , ha llamado a las puertas de la TROIKA 

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Mira Anti. Las deudas todas se deben de pagar, si es humanamente posible pagarlas, porque de donde no hay, ya nada se puede sacar: auditarlas no solo es posible, sino que a demás es justo y necesario; para que cada cual pague lo que realmente debe. ¿O es que los ciudadanos deben pagar las deudas originadas por los robos masivos de los políticos y de los bancos; si dices que sí, es que eres más idiota de lo que pensaba.

Grecia no pide auditar ninguna deuda ni pide no pagar ni pide salirse de la UE... sólo plantea condiciones justas y razonables y no las que propone la TROIKA (y es lo que toca hacer cuando hay negociaciones, pasa que algunos países eso lo ven imposible porque sus presidentes no negocian nada, sino que acatan sin chistar)... que el cuadriculado de Antisocial lo entienda es muchísimo menos factible a que Grecia se salga con la suya

Pur escribió:

Grecia no pide auditar ninguna deuda ni pide no pagar ni pide salirse de la UE... sólo plantea condiciones justas y razonables y no las que propone la TROIKA (y es lo que toca hacer cuando hay negociaciones, pasa que algunos países eso lo ven imposible porque sus presidentes no negocian nada, sino que acatan sin chistar)... que el cuadriculado de Antisocial lo entienda es muchísimo menos factible a que Grecia se salga con la suya

¡Ajá! Yo deseo que Grecia se salga con la suya. De la Troika no hablo porque me dan arcadas. Al Anti no hay quien le entienda. Pero claro, ¿que persona inteligente, con dos dedos de frente, se declara antisocial?

Pur escribió:

Grecia no pide auditar ninguna deuda ni pide no pagar ni pide salirse de la UE... sólo plantea condiciones justas y razonables y no las que propone la TROIKA (y es lo que toca hacer cuando hay negociaciones, pasa que algunos países eso lo ven imposible porque sus presidentes no negocian nada, sino que acatan sin chistar)... que el cuadriculado de Antisocial lo entienda es muchísimo menos factible a que Grecia se salga con la suya

Pero que morro, si te acabo de poner las condiciones que acaba de presentar Grecia a la UE y son las que queria la Troika, anda, anda

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Grecia no pide auditar ninguna deuda ni pide no pagar ni pide salirse de la UE... sólo plantea condiciones justas y razonables y no las que propone la TROIKA (y es lo que toca hacer cuando hay negociaciones, pasa que algunos países eso lo ven imposible porque sus presidentes no negocian nada, sino que acatan sin chistar)... que el cuadriculado de Antisocial lo entienda es muchísimo menos factible a que Grecia se salga con la suya

Pero que morro, si te acabo de poner las condiciones que acaba de presentar Grecia a la UE y son las que queria la Troika, anda, anda

no sé, estaba leyendo el artículo que pasaste en el último enlace, a tus comentarios no le estoy dando bola porque si leo los periódicos como los leés vos voy a terminar pensando como vos, y no quiero perder lucidez antes de los 40

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Grecia no pide auditar ninguna deuda ni pide no pagar ni pide salirse de la UE... sólo plantea condiciones justas y razonables y no las que propone la TROIKA (y es lo que toca hacer cuando hay negociaciones, pasa que algunos países eso lo ven imposible porque sus presidentes no negocian nada, sino que acatan sin chistar)... que el cuadriculado de Antisocial lo entienda es muchísimo menos factible a que Grecia se salga con la suya

Pero que morro, si te acabo de poner las condiciones que acaba de presentar Grecia a la UE y son las que queria la Troika, anda, anda

no sé, estaba leyendo el artículo que pasaste en el último enlace, a tus comentarios no le estoy dando bola porque si leo los periódicos como los leés vos voy a terminar pensando como vos, y no quiero perder lucidez antes de los 40

Perdona, pero la noticia es la noticia, no son falsas, todo lo que puse es la realidad

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Grecia no pide auditar ninguna deuda ni pide no pagar ni pide salirse de la UE... sólo plantea condiciones justas y razonables y no las que propone la TROIKA (y es lo que toca hacer cuando hay negociaciones, pasa que algunos países eso lo ven imposible porque sus presidentes no negocian nada, sino que acatan sin chistar)... que el cuadriculado de Antisocial lo entienda es muchísimo menos factible a que Grecia se salga con la suya

Pero que morro, si te acabo de poner las condiciones que acaba de presentar Grecia a la UE y son las que queria la Troika, anda, anda

no sé, estaba leyendo el artículo que pasaste en el último enlace, a tus comentarios no le estoy dando bola porque si leo los periódicos como los leés vos voy a terminar pensando como vos, y no quiero perder lucidez antes de los 40

Perdona, pero la noticia es la noticia, no son falsas, todo lo que puse es la realidad

pero es que ni siquiera tus comentarios condicen con las noticias jajajaja por eso no les di bola, es de no creer las conclusiones a las cuales llegás sobre esos artículos... el último es para mear y no echar gota, el artículo es clarísimo y vos comentás cualquier pelotudés hasta contraria al artículo, quiero pensar que te pagan para hacer eso, no es posible ser tan obtuso gratuitamente

Que triste el apego a una ideologia, que no te hace ver la realidad, tu misma

Antisozzial escribió:

Que triste el apego a una ideologia, que no te hace ver la realidad, tu misma

a mí me parece triste tu razonamiento, y el apego que tenés a los medios de mierda, un tipo inteligente, con una esquizofrenia que te ayuda a ser rupturista, no puedo creer que te estés comiendo el cuento que te venden, no lo puedo creer de verdad. Y respecto a la realidad, y lo que es posible o imposible, nada, es una cuestión de experiencia, yo estoy mucho más cerca de comprender el discurso de Tsipras porque ya lo viví y puedo decir cuáles son las consecuencias, pasa que esto ya lo hablamos y persistís en tu miopía, te lavaron el cerebro, te paralizaron, estás atrapado, sos hombre muerto... o en el mejor de los casos un zombie.... abrí los ojos y pensá, razoná, lo que te cuentan los medios NO ES LA REALIDAD, es todo lo contrario, creeme de una puta vez

Antisozzial escribió:

Pero vamos, que al final, bajandose los pantalones, subida de IVA, de impuestos varios, bajadas de pensiones y fin a las jubilaciones anticipadas, ay, ay, ay, que nos hemos cagao, que ibamos de farol Tripas,, me cae bien el hombre, pero oH, bella realidad, siempre apareces como la muerte

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Fijate vos cómo entendiste y comentaste el artículo que compartiste... leé bien lo que escribiste:

"bajandose los pantalones, subida de IVA, de impuestos varios, bajadas de pensiones y fin a las jubilaciones anticipadas, ay, ay, ay, que nos hemos cagao"

Y esto es lo que dice el artículo acerca de la propuesta de Grecia:

Estos son las partes del plan:

- Pensiones: ofrecen mayor rigor para frenar las jubilaciones anticipadas, pero se niegan a aplicar recortes en las prestaciones más modestas. Se les pide un ahorro de un 1% del PIB

- Impuestos: no aceptan el requerimiento de una subida general del IVA, pero prometen un aumento de la recaudación de las rentas más altas, incluidos los armadores, algunos impuestos en hostelería y una reforma del Estado para mejorar su control fiscal. La exigencia es que aumente la recaudación en un 1% del PIB

- Superávit primario: Tsipras promete llegar al 1% del PIB este año en lugar del 0,5% que hasta las instituciones habían llegado a aceptar.

- Deuda: La parte estrella de su propuesta es la reestructuración de la gigantesca deuda pública griega que, en el mejor de los casos, tardarán décadas en poder devolver. Propone que se anote en las cuentas del Banco Central Europeo.

Ahora decime crudarealidad ¿qué parte de esas propuestas te indican que se han cagado y aceptan lo que les pidió la TROIKA?... segunda pregunta ¿por qué pensás que a esta propuesta absolutamente razonable la TROIKA no la aceptaría?.

Contestá, mayordomo de la realidad