Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:06 pm
Tampoco confundamos capitalismo con sistema monetario, ni comercio con negocios financieros
Pur V.I.P.
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:12 pm
Sea como sea el sistema siempre es uno, lo que varía es el debate político ideológico en torno al poder que se le otorga a los actores intervinientes en el sistema (Estado o mercado, lo público o lo privado)... el comunismo ha sido un micro sistema inserto en un sistema mayor (imperante)... no sabemos si fracasó porque el sistema es defectuoso, o fracasó porque un sistema comunista no se puede desarrollar dentro de un mundo con una economía globalizada regida por reglas que son opuestas (capitalistas por así decirlo).
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:20 pm
Pur escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues visto lo visto, quien ha ganado ha sido la Troyka y quien ha perdido y ha sido engañado por su flamante y populista dirigente, ha sido el pueblo griego. Después de una farsa llamada referéndum, el presidente griego, cuyo nombre no sé escribir ni creo que me importe, ha claudicado frente a la presión europea y ha vendido a su pueblo. Seguramente él, no tendrá que pagar las estrecheces y penurias que sus falsas espectativas han de algún modo provocado.
Sólo espero que España no siga los pasos de Grecia, dando su confianza a "falsos atajos" como los que propone PODEMOS. Los resultados están ahí, falta que queramos verlos o no.
Consiguió un tercer rescate y 35 millones para invertir en producción y desarrollo... el trato anterior era sobre un rescate mucho menor (para inyectar liquidez a los bancos y otro tanto para pagar deuda), a cambio de seguir sosteniendo las medidas de austeridad... el Gobierno hizo bien en sugerir que eso no alcanzaba y luchar por el tercer rescate y por una reestructuración de deuda que implicó alargar los plazos... de paso también supo prorrogar el vencimiento que se le venía encima del FMI y pagar sus pensiones. Cierto es que las medidas que debe tomar a cambio son más rígidas, pero el escenario actual es mucho más realista que el anterior (el dinero que le iban a otorgar no le servía para nada).
Yo no entiendo por qué algunos españoles siguen viendo esto de una manera tan mezquina (en virtud de unos intereses tan pequeños como las próximas elecciones), no sé si es por el clima electoral que están instalando los medios o es porque no pueden ver objetivamente lo que ocurre en Grecia y con ustedes mismos.... hablan de impago de la deuda y de la irresponsabilidad de pedir sabiendo que no van a poder pagar y es exactamente lo que está haciendo Rajoy (el crecimiento de la deuda en el PIB desde el 2011 a hoy es exponencial).... si a alguien se le ocurre que se puede pagar la deuda pública Española sin consolidar la economía interna (el segundo nivel más alto de desempleo después de Grecia), no sé qué decir... habría que ver quién fue más populista, si Tsipras o Rajoy, que hace 4 años que viene con eso de que ve la luz al final del túnel.
Ya lo dije antes; será Rajoy o los Dioses, pero la recuperación española es evidente y se ve en la calle. Vivo en una isla donde los movimientos económicos en un sentido o en otro se notan enseguida; y Mallorca hoy, no es la Mallorca de hace tan solo dos años. Se ve en los comercios, en restaurantes, en el aumento de los créditos bancarios y en la empresas hoteleras y obras públicas.
Yo no sé economía ni soy politólogo, pero creo saber ver cuándo va bien y cuándo no. Y el caso griego es el que es. Y por mucho que se intente disimular, Tsipras ha engañado a su pueblo con un referéndum cuyo resultado no ha respetado.
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:23 pm
Madre mia, madre mia, que poca verguenza, no te enteras de nada, como el resto de españoles
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:27 pm
Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues visto lo visto, quien ha ganado ha sido la Troyka y quien ha perdido y ha sido engañado por su flamante y populista dirigente, ha sido el pueblo griego. Después de una farsa llamada referéndum, el presidente griego, cuyo nombre no sé escribir ni creo que me importe, ha claudicado frente a la presión europea y ha vendido a su pueblo. Seguramente él, no tendrá que pagar las estrecheces y penurias que sus falsas espectativas han de algún modo provocado.
Sólo espero que España no siga los pasos de Grecia, dando su confianza a "falsos atajos" como los que propone PODEMOS. Los resultados están ahí, falta que queramos verlos o no.
Mal, frio, mal, veo que no sabes de que va la cosa. Tripas no tiene la culpa de nada, tiene una responsabilidad politica actual, faltaria mas, pero Tripas ha manejado la patata caliente como ha podido, Aqui asistimos a muchos hechos y factores, lo que pasa que como solo leis lo actual os quedais con la copla de 4 conceptos deficit , poder de la banca, gasto publico , crecimiento, etc , y de ahí no salís
Estamos asistiendo a una especie de caida del Imperio Romano, a un cambio de sistema , estamos siendo los proletarios por maquinas, se calcula que para dentro de 20 años, el 40% de los trabajadores hayan sido sustituidos por 0ordenadores con IA, robots o maquinas con chip, de hecho ya lo estamos viendo, en los supermercados dentro de 5 años ya solo se podra pagar con cajas informatizadas, en lugares como estaciones o autopistas de peaje, el hombre ha sido sustitiuido por operadores, estos operadores seran sustituidos el 95% por IA , et, etc, etc,
Pero aparte de esto va terminar lo que se conoce como horario de 8 horas o contratos indefinidos, se va trabajar a a partir de un momento historico pòr el concepto de contrato de obra hasta su finalizacion, seremos como autonomos, se te contratara por horas dias y meses, sin mas derechos que el de me servistes te pague , nada te debo
Asistimos a la desaparicion de Europa, no se cuando sera, pero ya no habla franceses, belgas o españoles, nos invadiran de otros continentes, las famosa emigracion del ñu y la cebra a los prados del Serengeuti esta ya presentes, policias y soldados de otras nacionalidades ya ocupan los puestos de los autoctonos, como paso en la epoca de Graciano, cuando permitio que en las legiones se alistaran barbaros, con los gobernantes pasara lo mismo, dentro de 15 años tal vez Francia sea gobernada por un argelino y España por un peruano. Los recursos en Europa se agotan y el europeo dependera de rusos, chinos y americanos
La UE funciona como un solo ente , lo de la solidaridad, coperación y subvencion se acabo, se dara si cumples las normas impuestas por el nuevo sistema, sino estaras fuera o seras sometido, no so enterais de todo los cambios que vienen y todo lo malo que viene
Un comentario general sobre el futuro, que puede incluso ser acertado, pero no creo que sea el problema actual de Grecia. La única manera de que eso que anuncias se retrase, es que haya una Unión Europea fuerte y a su vez refrendada por los Estados Unidos, con lo que el eje Occidental quedaría muy reforzado. Ya sé que a muchos no os gusta la idea, pero sigo creyendo en Occidente y ese es el mejor camino, a mi juicio, claro.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:32 pm
Pur escribió:
No, el resumen correcto es que la relación entre los países miembros de la UE no es una relación de socios económicos, sino de acreedores y deudores.... ¿dónde se vio que tu acreedor sea a la vez tu socio?... y es que la economía dejó de ser de mercado y producción, y pasó a ser financiera... tengo que explicártelo todo, y encima resumido, con lo que me cuesta
Por la sencilla razón que en una sociedad donde se maneja el mismo dinero, los socios deben responsabilizarse del dinero gastado y de sus deudas. Todos somos socios, acreedores u deudores a la vez, mientras formemos parte de la Unión Europea.
Oskarin23 Novato/a
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:33 pm
[size=36]Tsipras se rinde ante los mafiosos de la troika[/size]
Tsipras cedió al chantaje, la troika está mas que contenta, ayer se llegó a un acuerdo, vergonzoso y tremendamente HUMILLANTE para el pueblo griego, Tsipras presentó un paquete de recortes durísimos a cambio de la troika le rescate, el día de ayer no fue un día feliz, fue un día muy triste para Grecia, pero también para Europa, para la democracía tal como la conocemos, nos envia un mensaje claramente desalentador, nos dice que "si no votas lo que a nosotros (la troika) nos gusta, vamos a hacer lo posible para machacar a tu país", un país con una deuda imposible de pagar como es Grecia y que todo este circo para ir luego al mismo bucle de estos últimos siete años, la gente tiene que ver que estos señores no tienen buenas intenciones con los ciudadanos europeos, una Unión Europea que no es tal, esto mas bien para lo contrario para dividir a los europeos, los del centro y norte contra los del sur, para machacar a estos últimos, tratarlos como colonias del gobierno alemán y sobre todo los poderes económicos y financieros, el gobierno alemán es digamos el sicario de estos poderes que están destruyendo Europa, Merkel es sólo el instrumento para machacar a estos "ociosos" del sur que nos tratan como a chusma.
Día muy triste para la democracía, sin duda nos esperan tiempos muy oscuros de ahora en adelante, lamento decirlo pero esto será así, esto es una Europa que se resquebraja, en franca decadencia, esto se hunde, gracias a una elite sin alma ni corazón, si ninguna empatía con la gente, que quiere sólo verla de rodillas, esta es la realidad, los ciudadanos de Europa tienen el grave deber de alzarse contra esta Europa de mercaderes, ¡SOMOS MUCHOS MAS QUE ELLOS!, nos engañaron en los años 90 con esta idea romántica de una Europa unida de ciudadanos libres y iguales, tristemente hemos comprobado que todo esto es una MALDITA MENTIRA, esto es un instrumento para dominarnos, suena muy duro todo esto que estoy diciendo pero esta es la MALDITA VERDAD, y me resulta muy duro tener que admitir esto, porque yo también fui engañado, sonaba bonito y yo apoyaría una Europa unida, pero si esto fuera en una Europa solidaria, de pueblos libres y iguales, pero bueno.
Con respecto a Grecia, la reacción no se ha hecho esperar, la crisis política es un hecho y ya se habla de elecciones anticipadas en los próximos meses, y ¿Quien sabe si los nazis guerreros de Amanecer Dorado pueda alzarse con el poder?, en Europa hay unos nazis, que son los que machacan con recortes, los de Amanecer Dorado son los de las guerras y el racismo, hay dos tipos de nazismo a mi parecer, los de los recortes y los racistas y la violencia, ambas son destructivas y malas para todos, y tal vez puedan salir elegidos, entonces si habrá una gran problema en Europa al enfrentar dos tipos de nazismo, en fín.
Esta es mi humilde opinión, yo soy creyente y digo Dios nos guarde a todos, de verdad, y se apiade de todos nosotros y que ocurra el milagro de que en un futuro podamos tener una vida digna, ojalá los que hacen tanto mal a los ciudadanos y ciudadanas pronto pronto puedan tener lo que se merecen, AMEN, saludos cordiales.
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:41 pm
Vamos a ver, se nota que los hilos que abro sobre el paro , no los lee ni Dios, asi os va, desde que Rajoy gobierna, solo se ha incrementado en 18.000 afiliaciones mas a la SS en todo lo que lleva de legislatura, os dije que la EPA, medidor mas fiable o el unico fiable sobre la poblacion activa, arrojo hace 6 meses que la diferencia entre los datos del INEM o datos falsificados del gobierno y la EPA. daba una difrenecia de 800.000 parados, Zp y Rajoy o PP y PSOE, han falsificado tanto las cifras del paro, que los propios responsables del INEM y sus funcionarios ya no saben la cifra exacta de parados ¿Pero no ves o veis, que todos los meses te dicen que el paro baja en 100.000 personas desde hace un año y medio y seguimso con el 23% o 24% de paro? tener un poquito de criterio mas, joder, sobre todo gente como tu, que eres un señor leido y no un borracho de bar que habla de oidas, pensar un poquito
Las cifras del paro son muy facil de falsificar, se cuenta como parado dado de baja o puesto de trabajo, la gente que se cansa, los parados de larga duracion y se desanputan, los que hacen cursillos, los que se van, hasta los muertos que estaban apuntados en las listas se contabilizan como puestos de trabajo
Amen que se ve que no te lees la clase de contartos que se hacen, el 93% precarios, bajos salarios y contratos que van desde las horas a las semanas y esos tambien se cuenta como parado que deja la lsitas, aunque luego se vuelva apuntar
Ademas es que en ningun pais se ha dado el caso de que se cree trabajo y esa cantidad decreciendo, osea que el PP empezo a crear puestos de trabajo decreciendo al -2, jodo, eso no se lo cree ni Keynes, pero es que ademas en España no hay que producir, a ver si se nos mete en la cabeza, alarmantemente esta llegando otro tipo de hipotecado, el parado que cobra todo el subsidio de vez y monta un negocio y pide un pequeño prestamo con intereses abusivos de entre el 17% y 23%, cierra a los meses y le embargan
Quiero decir, todas esas cifras macroecomicas que se estan dado por Bruselas, FMI o BCE son falsas, entran dentro del plan de la UE, de imponer la austeridad y tomar a España como ejemplo con beneplacito de Mariano y del PP , para decir al resto, las formulas alemanas funcionan, las griegas no, las lusas si, las griegas no, las irlandesas si, las griegas
No se, pero darle un poquito mas al koko y leer mas
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:45 pm
NEROCAESAR escribió:
Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues visto lo visto, quien ha ganado ha sido la Troyka y quien ha perdido y ha sido engañado por su flamante y populista dirigente, ha sido el pueblo griego. Después de una farsa llamada referéndum, el presidente griego, cuyo nombre no sé escribir ni creo que me importe, ha claudicado frente a la presión europea y ha vendido a su pueblo. Seguramente él, no tendrá que pagar las estrecheces y penurias que sus falsas espectativas han de algún modo provocado.
Sólo espero que España no siga los pasos de Grecia, dando su confianza a "falsos atajos" como los que propone PODEMOS. Los resultados están ahí, falta que queramos verlos o no.
Mal, frio, mal, veo que no sabes de que va la cosa. Tripas no tiene la culpa de nada, tiene una responsabilidad politica actual, faltaria mas, pero Tripas ha manejado la patata caliente como ha podido, Aqui asistimos a muchos hechos y factores, lo que pasa que como solo leis lo actual os quedais con la copla de 4 conceptos deficit , poder de la banca, gasto publico , crecimiento, etc , y de ahí no salís
Estamos asistiendo a una especie de caida del Imperio Romano, a un cambio de sistema , estamos siendo los proletarios por maquinas, se calcula que para dentro de 20 años, el 40% de los trabajadores hayan sido sustituidos por 0ordenadores con IA, robots o maquinas con chip, de hecho ya lo estamos viendo, en los supermercados dentro de 5 años ya solo se podra pagar con cajas informatizadas, en lugares como estaciones o autopistas de peaje, el hombre ha sido sustitiuido por operadores, estos operadores seran sustituidos el 95% por IA , et, etc, etc,
Pero aparte de esto va terminar lo que se conoce como horario de 8 horas o contratos indefinidos, se va trabajar a a partir de un momento historico pòr el concepto de contrato de obra hasta su finalizacion, seremos como autonomos, se te contratara por horas dias y meses, sin mas derechos que el de me servistes te pague , nada te debo
Asistimos a la desaparicion de Europa, no se cuando sera, pero ya no habla franceses, belgas o españoles, nos invadiran de otros continentes, las famosa emigracion del ñu y la cebra a los prados del Serengeuti esta ya presentes, policias y soldados de otras nacionalidades ya ocupan los puestos de los autoctonos, como paso en la epoca de Graciano, cuando permitio que en las legiones se alistaran barbaros, con los gobernantes pasara lo mismo, dentro de 15 años tal vez Francia sea gobernada por un argelino y España por un peruano. Los recursos en Europa se agotan y el europeo dependera de rusos, chinos y americanos
La UE funciona como un solo ente , lo de la solidaridad, coperación y subvencion se acabo, se dara si cumples las normas impuestas por el nuevo sistema, sino estaras fuera o seras sometido, no so enterais de todo los cambios que vienen y todo lo malo que viene
Un comentario general sobre el futuro, que puede incluso ser acertado, pero no creo que sea el problema actual de Grecia. La única manera de que eso que anuncias se retrase, es que haya una Unión Europea fuerte y a su vez refrendada por los Estados Unidos, con lo que el eje Occidental quedaría muy reforzado. Ya sé que a muchos no os gusta la idea, pero sigo creyendo en Occidente y ese es el mejor camino, a mi juicio, claro.
Y para los italos del valle de Po, hasta que el 401 llego Alarico y se acabo el concepto de imperio fuerte
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:49 pm
Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues visto lo visto, quien ha ganado ha sido la Troyka y quien ha perdido y ha sido engañado por su flamante y populista dirigente, ha sido el pueblo griego. Después de una farsa llamada referéndum, el presidente griego, cuyo nombre no sé escribir ni creo que me importe, ha claudicado frente a la presión europea y ha vendido a su pueblo. Seguramente él, no tendrá que pagar las estrecheces y penurias que sus falsas espectativas han de algún modo provocado.
Sólo espero que España no siga los pasos de Grecia, dando su confianza a "falsos atajos" como los que propone PODEMOS. Los resultados están ahí, falta que queramos verlos o no.
Mal, frio, mal, veo que no sabes de que va la cosa. Tripas no tiene la culpa de nada, tiene una responsabilidad politica actual, faltaria mas, pero Tripas ha manejado la patata caliente como ha podido, Aqui asistimos a muchos hechos y factores, lo que pasa que como solo leis lo actual os quedais con la copla de 4 conceptos deficit , poder de la banca, gasto publico , crecimiento, etc , y de ahí no salís
Estamos asistiendo a una especie de caida del Imperio Romano, a un cambio de sistema , estamos siendo los proletarios por maquinas, se calcula que para dentro de 20 años, el 40% de los trabajadores hayan sido sustituidos por 0ordenadores con IA, robots o maquinas con chip, de hecho ya lo estamos viendo, en los supermercados dentro de 5 años ya solo se podra pagar con cajas informatizadas, en lugares como estaciones o autopistas de peaje, el hombre ha sido sustitiuido por operadores, estos operadores seran sustituidos el 95% por IA , et, etc, etc,
Pero aparte de esto va terminar lo que se conoce como horario de 8 horas o contratos indefinidos, se va trabajar a a partir de un momento historico pòr el concepto de contrato de obra hasta su finalizacion, seremos como autonomos, se te contratara por horas dias y meses, sin mas derechos que el de me servistes te pague , nada te debo
Asistimos a la desaparicion de Europa, no se cuando sera, pero ya no habla franceses, belgas o españoles, nos invadiran de otros continentes, las famosa emigracion del ñu y la cebra a los prados del Serengeuti esta ya presentes, policias y soldados de otras nacionalidades ya ocupan los puestos de los autoctonos, como paso en la epoca de Graciano, cuando permitio que en las legiones se alistaran barbaros, con los gobernantes pasara lo mismo, dentro de 15 años tal vez Francia sea gobernada por un argelino y España por un peruano. Los recursos en Europa se agotan y el europeo dependera de rusos, chinos y americanos
La UE funciona como un solo ente , lo de la solidaridad, coperación y subvencion se acabo, se dara si cumples las normas impuestas por el nuevo sistema, sino estaras fuera o seras sometido, no so enterais de todo los cambios que vienen y todo lo malo que viene
Un comentario general sobre el futuro, que puede incluso ser acertado, pero no creo que sea el problema actual de Grecia. La única manera de que eso que anuncias se retrase, es que haya una Unión Europea fuerte y a su vez refrendada por los Estados Unidos, con lo que el eje Occidental quedaría muy reforzado. Ya sé que a muchos no os gusta la idea, pero sigo creyendo en Occidente y ese es el mejor camino, a mi juicio, claro.
Y para los italos del valle de Po, hasta que el 401 llego Alarico y se acabo el concepto de imperio fuerte
Si Roma hubiera seguido conquistando territorio y no hubiera cedido ante el cristianismo, igual habría durado mil años más. Y quizas habría llegado hasta la India. La mala gestión y la corrupción junto con la Iglesia, destruyeron el poder romano.
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 7:56 pm
Ya duro Bizancio, bueno, mal duro 1000 años mas y ya ves como acabo, hasta la India llego el gran Alejandro Aristoteles su maestro y otros filosofos griegos, mujy elitistas y clasistas , le escriebieron una carta diciendole qué que era eso de querer casar a los generales macedonios con princesas de asia, que era eso de tener en la corte y gobiernos de los macedonios, medios, bactrios , armenios o elemitas, qué que aberracion era esa, de juntar helenos con bararos, contaminar la sangre
El imperio romano desparecio por muchas causas y una de ellas fue dejar entrar a los barbaros en las legiones romanos y en los puestos de importancia, el ultimo emperador era herulo, en los dos ultimos siglos cada cesar estaba acomnpañado por un patricio barbaro, etc
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 8:01 pm
Quiero decir, que no estais hablando con un cualquiera en historia, he leido mucho, muchisimo, se de lo que hablo , me he documantado bien y ademas e visto
Pur V.I.P.
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 10:08 pm
NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
No, el resumen correcto es que la relación entre los países miembros de la UE no es una relación de socios económicos, sino de acreedores y deudores.... ¿dónde se vio que tu acreedor sea a la vez tu socio?... y es que la economía dejó de ser de mercado y producción, y pasó a ser financiera... tengo que explicártelo todo, y encima resumido, con lo que me cuesta
Por la sencilla razón que en una sociedad donde se maneja el mismo dinero, los socios deben responsabilizarse del dinero gastado y de sus deudas. Todos somos socios, acreedores u deudores a la vez, mientras formemos parte de la Unión Europea.
Con el caso Griego yo acabo de ver algo absolutamente contrario a eso.... con socios así prefiero estar fuera (dijo Inglaterra)
Pur V.I.P.
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 10:19 pm
Antisozzial escribió:
Vamos a ver, se nota que los hilos que abro sobre el paro , no los lee ni Dios, asi os va, desde que Rajoy gobierna, solo se ha incrementado en 18.000 afiliaciones mas a la SS en todo lo que lleva de legislatura, os dije que la EPA, medidor mas fiable o el unico fiable sobre la poblacion activa, arrojo hace 6 meses que la diferencia entre los datos del INEM o datos falsificados del gobierno y la EPA. daba una difrenecia de 800.000 parados, Zp y Rajoy o PP y PSOE, han falsificado tanto las cifras del paro, que los propios responsables del INEM y sus funcionarios ya no saben la cifra exacta de parados ¿Pero no ves o veis, que todos los meses te dicen que el paro baja en 100.000 personas desde hace un año y medio y seguimso con el 23% o 24% de paro? tener un poquito de criterio mas, joder, sobre todo gente como tu, que eres un señor leido y no un borracho de bar que habla de oidas, pensar un poquito
Las cifras del paro son muy facil de falsificar, se cuenta como parado dado de baja o puesto de trabajo, la gente que se cansa, los parados de larga duracion y se desanputan, los que hacen cursillos, los que se van, hasta los muertos que estaban apuntados en las listas se contabilizan como puestos de trabajo
Amen que se ve que no te lees la clase de contartos que se hacen, el 93% precarios, bajos salarios y contratos que van desde las horas a las semanas y esos tambien se cuenta como parado que deja la lsitas, aunque luego se vuelva apuntar
Ademas es que en ningun pais se ha dado el caso de que se cree trabajo y esa cantidad decreciendo, osea que el PP empezo a crear puestos de trabajo decreciendo al -2, jodo, eso no se lo cree ni Keynes, pero es que ademas en España no hay que producir, a ver si se nos mete en la cabeza, alarmantemente esta llegando otro tipo de hipotecado, el parado que cobra todo el subsidio de vez y monta un negocio y pide un pequeño prestamo con intereses abusivos de entre el 17% y 23%, cierra a los meses y le embargan
Quiero decir, todas esas cifras macroecomicas que se estan dado por Bruselas, FMI o BCE son falsas, entran dentro del plan de la UE, de imponer la austeridad y tomar a España como ejemplo con beneplacito de Mariano y del PP , para decir al resto, las formulas alemanas funcionan, las griegas no, las lusas si, las griegas no, las irlandesas si, las griegas
No se, pero darle un poquito mas al koko y leer mas
Bien Sociato, al fin liberás tantos años de inteligencia reprimida, coagulada en comentarios breves y descerebrados, llenos de faltas de ortografía y errores sintácticos... en algún momento tenía que salir todo esto... valió la pena ser paciente
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Antisozzial V.I.P.
Mensajes : 31117 Localización : La muerte
Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 10:28 pm
Desde que salgo contigo , lo veo todo mas claro
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 10:35 pm
Antisozzial escribió:
Desde que salgo contigo , lo veo todo mas claro
yo creo que es merito tuyo, te acabás de clavar dos pajas, es eso (seh seh qué vulgar y blablabla jajaja)
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 10:39 pm
NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues visto lo visto, quien ha ganado ha sido la Troyka y quien ha perdido y ha sido engañado por su flamante y populista dirigente, ha sido el pueblo griego. Después de una farsa llamada referéndum, el presidente griego, cuyo nombre no sé escribir ni creo que me importe, ha claudicado frente a la presión europea y ha vendido a su pueblo. Seguramente él, no tendrá que pagar las estrecheces y penurias que sus falsas espectativas han de algún modo provocado.
Sólo espero que España no siga los pasos de Grecia, dando su confianza a "falsos atajos" como los que propone PODEMOS. Los resultados están ahí, falta que queramos verlos o no.
Consiguió un tercer rescate y 35 millones para invertir en producción y desarrollo... el trato anterior era sobre un rescate mucho menor (para inyectar liquidez a los bancos y otro tanto para pagar deuda), a cambio de seguir sosteniendo las medidas de austeridad... el Gobierno hizo bien en sugerir que eso no alcanzaba y luchar por el tercer rescate y por una reestructuración de deuda que implicó alargar los plazos... de paso también supo prorrogar el vencimiento que se le venía encima del FMI y pagar sus pensiones. Cierto es que las medidas que debe tomar a cambio son más rígidas, pero el escenario actual es mucho más realista que el anterior (el dinero que le iban a otorgar no le servía para nada).
Yo no entiendo por qué algunos españoles siguen viendo esto de una manera tan mezquina (en virtud de unos intereses tan pequeños como las próximas elecciones), no sé si es por el clima electoral que están instalando los medios o es porque no pueden ver objetivamente lo que ocurre en Grecia y con ustedes mismos.... hablan de impago de la deuda y de la irresponsabilidad de pedir sabiendo que no van a poder pagar y es exactamente lo que está haciendo Rajoy (el crecimiento de la deuda en el PIB desde el 2011 a hoy es exponencial).... si a alguien se le ocurre que se puede pagar la deuda pública Española sin consolidar la economía interna (el segundo nivel más alto de desempleo después de Grecia), no sé qué decir... habría que ver quién fue más populista, si Tsipras o Rajoy, que hace 4 años que viene con eso de que ve la luz al final del túnel.
Ya lo dije antes; será Rajoy o los Dioses, pero la recuperación española es evidente y se ve en la calle. Vivo en una isla donde los movimientos económicos en un sentido o en otro se notan enseguida; y Mallorca hoy, no es la Mallorca de hace tan solo dos años. Se ve en los comercios, en restaurantes, en el aumento de los créditos bancarios y en la empresas hoteleras y obras públicas.
Yo no sé economía ni soy politólogo, pero creo saber ver cuándo va bien y cuándo no. Y el caso griego es el que es. Y por mucho que se intente disimular, Tsipras ha engañado a su pueblo con un referéndum cuyo resultado no ha respetado.
Bueno Nerón pero no sé si esos movimientos económicos que podés ver estando en Mallorca son un buen termómetro para evaluar la recuperación de la economía interna española... convengamos que estás en un paraíso turístico internacional, me da que los altibajos reflejan más la economía regional e internacional que la interna.
Sobre lo del referéndum de Tsipras creo que fue una excusa para ganar tiempo y aún así lo veo más genuino que las negociaciones en despachos cerrados fuera del ministerio, retroalimentado por el sistema tecnócrata de puertas giratorias.... que lo del referéndum incumplido lo repruebe un rojazo "radical" te creo, que te indignes vos no jajajaja no es creíble.
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Antisozzial V.I.P.
Mensajes : 31117 Localización : La muerte
Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Mar Jul 14, 2015 10:46 pm
Como vaya un jihadista a Ibiza se acabo el supuesto crecimniento de las Baleares , por dios
Bakea Experto/a
Mensajes : 1287 Localización : Bizkaia
Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Miér Jul 15, 2015 12:47 am
Pur escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
No, el resumen correcto es que la relación entre los países miembros de la UE no es[url=#32970346] una[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][/url] relación de socios económicos, sino de acreedores y deudores.... ¿dónde se vio que tu acreedor sea a la vez tu socio?... y es que la economía dejó de ser de mercado y producción, y pasó a ser[url=#58209990] financiera[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][/url]... tengo que explicártelo todo, y encima resumido, con lo que me cuesta
Por la sencilla razón que en una sociedad donde se maneja el mismo dinero, los socios deben responsabilizarse del dinero gastado y de sus deudas. Todos somos socios, acreedores u deudores a la vez, mientras formemos[url=#59083695] parte[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][/url] de la Unión Europea.
[url=#74807247] Con[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][/url]el caso Griego yo acabo de ver algo absolutamente contrario a eso.... con socios así prefiero estar fuera (dijo Inglaterra)
Mejor así cuando quiebre su economía y estalle la burbuja inmobiliaria, solo miraremos como se hunde.
Con suerte os llevareis las Malvinas.
Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Miér Jul 15, 2015 10:10 am
NEROCAESAR escribió:
Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues visto lo visto, quien ha ganado ha sido la Troyka y quien ha perdido y ha sido engañado por su flamante y populista dirigente, ha sido el pueblo griego. Después de una farsa llamada referéndum, el presidente griego, cuyo nombre no sé escribir ni creo que me importe, ha claudicado frente a la presión europea y ha vendido a su pueblo. Seguramente él, no tendrá que pagar las estrecheces y penurias que sus falsas espectativas han de algún modo provocado.
Sólo espero que España no siga los pasos de Grecia, dando su confianza a "falsos atajos" como los que propone PODEMOS. Los resultados están ahí, falta que queramos verlos o no.
Mal, frio, mal, veo que no sabes de que va la cosa. Tripas no tiene la culpa de nada, tiene una responsabilidad politica actual, faltaria mas, pero Tripas ha manejado la patata caliente como ha podido, Aqui asistimos a muchos hechos y factores, lo que pasa que como solo leis lo actual os quedais con la copla de 4 conceptos deficit , poder de la banca, gasto publico , crecimiento, etc , y de ahí no salís
Estamos asistiendo a una especie de caida del Imperio Romano, a un cambio de sistema , estamos siendo los proletarios por maquinas, se calcula que para dentro de 20 años, el 40% de los trabajadores hayan sido sustituidos por 0ordenadores con IA, robots o maquinas con chip, de hecho ya lo estamos viendo, en los supermercados dentro de 5 años ya solo se podra pagar con cajas informatizadas, en lugares como estaciones o autopistas de peaje, el hombre ha sido sustitiuido por operadores, estos operadores seran sustituidos el 95% por IA , et, etc, etc,
Pero aparte de esto va terminar lo que se conoce como horario de 8 horas o contratos indefinidos, se va trabajar a a partir de un momento historico pòr el concepto de contrato de obra hasta su finalizacion, seremos como autonomos, se te contratara por horas dias y meses, sin mas derechos que el de me servistes te pague , nada te debo
Asistimos a la desaparicion de Europa, no se cuando sera, pero ya no habla franceses, belgas o españoles, nos invadiran de otros continentes, las famosa emigracion del ñu y la cebra a los prados del Serengeuti esta ya presentes, policias y soldados de otras nacionalidades ya ocupan los puestos de los autoctonos, como paso en la epoca de Graciano, cuando permitio que en las legiones se alistaran barbaros, con los gobernantes pasara lo mismo, dentro de 15 años tal vez Francia sea gobernada por un argelino y España por un peruano. Los recursos en Europa se agotan y el europeo dependera de rusos, chinos y americanos
La UE funciona como un solo ente , lo de la solidaridad, coperación y subvencion se acabo, se dara si cumples las normas impuestas por el nuevo sistema, sino estaras fuera o seras sometido, no so enterais de todo los cambios que vienen y todo lo malo que viene
Un comentario general sobre el futuro, que puede incluso ser acertado, pero no creo que sea el problema actual de Grecia. La única manera de que eso que anuncias se retrase, es que haya una Unión Europea fuerte y a su vez refrendada por los Estados Unidos, con lo que el eje Occidental quedaría muy reforzado. Ya sé que a muchos no os gusta la idea, pero sigo creyendo en Occidente y ese es el mejor camino, a mi juicio, claro.
Y para los italos del valle de Po, hasta que el 401 llego Alarico y se acabo el concepto de imperio fuerte
Si Roma hubiera seguido conquistando territorio y no hubiera cedido ante el cristianismo, igual habría durado mil años más. Y quizas habría llegado hasta la India. La mala gestión y la corrupción junto con la Iglesia, destruyeron el poder romano.
También hay que pensar en que una economía esclavista como la romana no conquistaba nuevos territorios y no les llegaba mano de obra y el dinero de la venta de esclavos no fluía ( y el botín de guerra), en consecuencia se estancó y por no tener alternativas se hundió. Es posible que el cristianismo y su mensaje tuviese también algo que ver, si hay que querer a todos y tratarlos bien lo de conquistar para esclavizar no era tan aceptable...
Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Miér Jul 15, 2015 2:42 pm
Pur escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues visto lo visto, quien ha ganado ha sido la Troyka y quien ha perdido y ha sido engañado por su flamante y populista dirigente, ha sido el pueblo griego. Después de una farsa llamada referéndum, el presidente griego, cuyo nombre no sé escribir ni creo que me importe, ha claudicado frente a la presión europea y ha vendido a su pueblo. Seguramente él, no tendrá que pagar las estrecheces y penurias que sus falsas espectativas han de algún modo provocado.
Sólo espero que España no siga los pasos de Grecia, dando su confianza a "falsos atajos" como los que propone PODEMOS. Los resultados están ahí, falta que queramos verlos o no.
Consiguió un tercer rescate y 35 millones para invertir en producción y desarrollo... el trato anterior era sobre un rescate mucho menor (para inyectar liquidez a los bancos y otro tanto para pagar deuda), a cambio de seguir sosteniendo las medidas de austeridad... el Gobierno hizo bien en sugerir que eso no alcanzaba y luchar por el tercer rescate y por una reestructuración de deuda que implicó alargar los plazos... de paso también supo prorrogar el vencimiento que se le venía encima del FMI y pagar sus pensiones. Cierto es que las medidas que debe tomar a cambio son más rígidas, pero el escenario actual es mucho más realista que el anterior (el dinero que le iban a otorgar no le servía para nada).
Yo no entiendo por qué algunos españoles siguen viendo esto de una manera tan mezquina (en virtud de unos intereses tan pequeños como las próximas elecciones), no sé si es por el clima electoral que están instalando los medios o es porque no pueden ver objetivamente lo que ocurre en Grecia y con ustedes mismos.... hablan de impago de la deuda y de la irresponsabilidad de pedir sabiendo que no van a poder pagar y es exactamente lo que está haciendo Rajoy (el crecimiento de la deuda en el PIB desde el 2011 a hoy es exponencial).... si a alguien se le ocurre que se puede pagar la deuda pública Española sin consolidar la economía interna (el segundo nivel más alto de desempleo después de Grecia), no sé qué decir... habría que ver quién fue más populista, si Tsipras o Rajoy, que hace 4 años que viene con eso de que ve la luz al final del túnel.
Ya lo dije antes; será Rajoy o los Dioses, pero la recuperación española es evidente y se ve en la calle. Vivo en una isla donde los movimientos económicos en un sentido o en otro se notan enseguida; y Mallorca hoy, no es la Mallorca de hace tan solo dos años. Se ve en los comercios, en restaurantes, en el aumento de los créditos bancarios y en la empresas hoteleras y obras públicas.
Yo no sé economía ni soy politólogo, pero creo saber ver cuándo va bien y cuándo no. Y el caso griego es el que es. Y por mucho que se intente disimular, Tsipras ha engañado a su pueblo con un referéndum cuyo resultado no ha respetado.
Bueno Nerón pero no sé si esos movimientos económicos que podés ver estando en Mallorca son un buen termómetro para evaluar la recuperación de la economía interna española... convengamos que estás en un paraíso turístico internacional, me da que los altibajos reflejan más la economía regional e internacional que la interna.
Sobre lo del referéndum de Tsipras creo que fue una excusa para ganar tiempo y aún así lo veo más genuino que las negociaciones en despachos cerrados fuera del ministerio, retroalimentado por el sistema tecnócrata de puertas giratorias.... que lo del referéndum incumplido lo repruebe un rojazo "radical" te creo, que te indignes vos no jajajaja no es creíble.
En España el sector de la hostelería y turismo es un importante sector generador de empleo y servicios que mueve muchos millones de euros al año.. no solo en Mallorca sino también a lo largo de toda la costa mediterránea y Canarias..
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Antisozzial V.I.P.
Mensajes : 31117 Localización : La muerte
Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Miér Jul 15, 2015 3:35 pm
Muy bien Nolocreo, muy bien, se nota que lees y le das a la almendra, yo apostillaría que el turismo español es un sector tan fiable como el Chapo Guzman y los funcionarios de presidios mexicanos
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Miér Jul 15, 2015 5:24 pm
Antisozzial escribió:
Muy bien Nolocreo, muy bien, se nota que lees y le das a la almendra, yo apostillaría que el turismo español es un sector tan fiable como el Chapo Guzman y los funcionarios de presidios mexicanos
¿qué hacés que todavía no abriste un hilo sobre eso?
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34309 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Miér Jul 15, 2015 8:55 pm
Pur escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
No, el resumen correcto es que la relación entre los países miembros de la UE no es una relación de socios económicos, sino de acreedores y deudores.... ¿dónde se vio que tu acreedor sea a la vez tu socio?... y es que la economía dejó de ser de mercado y producción, y pasó a ser financiera... tengo que explicártelo todo, y encima resumido, con lo que me cuesta
Por la sencilla razón que en una sociedad donde se maneja el mismo dinero, los socios deben responsabilizarse del dinero gastado y de sus deudas. Todos somos socios, acreedores u deudores a la vez, mientras formemos parte de la Unión Europea.
Con el caso Griego yo acabo de ver algo absolutamente contrario a eso.... con socios así prefiero estar fuera (dijo Inglaterra)
Nadie obligó a Grecia a asociarse...¿Verdad?
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34309 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia Miér Jul 15, 2015 9:02 pm
Tatsumaru escribió:
NEROCAESAR escribió:
Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues visto lo visto, quien ha ganado ha sido la Troyka y quien ha perdido y ha sido engañado por su flamante y populista dirigente, ha sido el pueblo griego. Después de una farsa llamada referéndum, el presidente griego, cuyo nombre no sé escribir ni creo que me importe, ha claudicado frente a la presión europea y ha vendido a su pueblo. Seguramente él, no tendrá que pagar las estrecheces y penurias que sus falsas espectativas han de algún modo provocado.
Sólo espero que España no siga los pasos de Grecia, dando su confianza a "falsos atajos" como los que propone PODEMOS. Los resultados están ahí, falta que queramos verlos o no.
Mal, frio, mal, veo que no sabes de que va la cosa. Tripas no tiene la culpa de nada, tiene una responsabilidad politica actual, faltaria mas, pero Tripas ha manejado la patata caliente como ha podido, Aqui asistimos a muchos hechos y factores, lo que pasa que como solo leis lo actual os quedais con la copla de 4 conceptos deficit , poder de la banca, gasto publico , crecimiento, etc , y de ahí no salís
Estamos asistiendo a una especie de caida del Imperio Romano, a un cambio de sistema , estamos siendo los proletarios por maquinas, se calcula que para dentro de 20 años, el 40% de los trabajadores hayan sido sustituidos por 0ordenadores con IA, robots o maquinas con chip, de hecho ya lo estamos viendo, en los supermercados dentro de 5 años ya solo se podra pagar con cajas informatizadas, en lugares como estaciones o autopistas de peaje, el hombre ha sido sustitiuido por operadores, estos operadores seran sustituidos el 95% por IA , et, etc, etc,
Pero aparte de esto va terminar lo que se conoce como horario de 8 horas o contratos indefinidos, se va trabajar a a partir de un momento historico pòr el concepto de contrato de obra hasta su finalizacion, seremos como autonomos, se te contratara por horas dias y meses, sin mas derechos que el de me servistes te pague , nada te debo
Asistimos a la desaparicion de Europa, no se cuando sera, pero ya no habla franceses, belgas o españoles, nos invadiran de otros continentes, las famosa emigracion del ñu y la cebra a los prados del Serengeuti esta ya presentes, policias y soldados de otras nacionalidades ya ocupan los puestos de los autoctonos, como paso en la epoca de Graciano, cuando permitio que en las legiones se alistaran barbaros, con los gobernantes pasara lo mismo, dentro de 15 años tal vez Francia sea gobernada por un argelino y España por un peruano. Los recursos en Europa se agotan y el europeo dependera de rusos, chinos y americanos
La UE funciona como un solo ente , lo de la solidaridad, coperación y subvencion se acabo, se dara si cumples las normas impuestas por el nuevo sistema, sino estaras fuera o seras sometido, no so enterais de todo los cambios que vienen y todo lo malo que viene
Un comentario general sobre el futuro, que puede incluso ser acertado, pero no creo que sea el problema actual de Grecia. La única manera de que eso que anuncias se retrase, es que haya una Unión Europea fuerte y a su vez refrendada por los Estados Unidos, con lo que el eje Occidental quedaría muy reforzado. Ya sé que a muchos no os gusta la idea, pero sigo creyendo en Occidente y ese es el mejor camino, a mi juicio, claro.
Y para los italos del valle de Po, hasta que el 401 llego Alarico y se acabo el concepto de imperio fuerte
Si Roma hubiera seguido conquistando territorio y no hubiera cedido ante el cristianismo, igual habría durado mil años más. Y quizas habría llegado hasta la India. La mala gestión y la corrupción junto con la Iglesia, destruyeron el poder romano.
También hay que pensar en que una economía esclavista como la romana no conquistaba nuevos territorios y no les llegaba mano de obra y el dinero de la venta de esclavos no fluía ( y el botín de guerra), en consecuencia se estancó y por no tener alternativas se hundió. Es posible que el cristianismo y su mensaje tuviese también algo que ver, si hay que querer a todos y tratarlos bien lo de conquistar para esclavizar no era tan aceptable...
No creas, Tatsumaru...; de lo malo de Roma, el esclavismo, la violencia, la guerra; el cristianismo no retiró nada, en todo caso lo que hizo es ponerse a perseguir paganos y a destruir la verdadera "civitas". La prosperidad y los desarrollos tecnológicos, quedaron mermados para siempre.
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Tema: Re: La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia