¿Por que la derecha siempre derrota a la izquierda?

NEROCAESAR escribió:

No hay que olvidar que Fraga, es de los políticos más inteligentes y preparados que hemos tenido, independientemente de su ideología y de que formara en su tiempo, parte del gobierno franquista.

Bueno, eso no demuestra que fuera buena persona, ni mala tampoco, por supuesto.

Pero la idea que yo he querido destacar es lo que expresó en ese mitin, que fue exactamente lo que ocurrió despues, que no solo el PSOE, tambien el partido comunista de carrillo tiró todo su ideario por la borda y fue directamente a por el poder. Lo que a mi me pareció que quiso decir Fraga es que mientras todos sirvieran al mismo amo, o más exactamente los dos partidos principales del bipartidismo imperante, él encantado de la vida.

Y ese amo todos sabemos cual es, no hace falta decirlo.
No te lo se decir con grandes palabras altisonantes de profesor de Universidad o erudito consagrado, pero es una de las pocas cosas que tengo muy claro.

Por cierto, hablando de eruditos, hay un libro llamada "Los eruditos a la violeta", que lo tuve una vez en mis manos pero no llegué a leer, es otra de mis muchas lecturas pendientes.

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Pato, por favor quita el iframe de mi anterior mensaje, a mi no me da problemas pero el que tenga un ancho de banda reducido le va a entorpecer mucho la navegación por el hilo.

Si te es más comodo elimina el mensaje entero, a mi no me importa.

Gracias, y perdona.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

La derecha es más pragmática porque está asociada a la no política (las ideas se tienen y se realizan, no se discuten).... la izquierda debate mucho.

Exacto. Y para ellos es todo muy simple "Todo para mi" en eso estan de acuerdo todos ellos, y lo hacen. La izquierda es tan exquisita, tiene tantos matices, que se les va la fuerza en divisiones y luchas internas.

Ademas, no todo lo que parece izquierda lo es. A veces simplemente son derechistas pobres.

Seguramente diré una perogrullada, pero la verdadera izquierda, la que reparte equitativamente y en su justo término, la que controla y hace cumplir las leyes...; la que respeta las normas; al final resulta que es de derechas.



    La que premia el mínimo esfuerzo, la que se conforma en repartir la miseria, la que dice que todos somos iguales, lo merezcamos o no...; esa suele ser la Izquierda...


P.D. Viariato el X a.C. llevaba como siglo y medio enterrado, incinerado o lo que hicieran con su cadáver...

Cito a Nerón pero también pretendo responder a Viriato, continuando el diálogo inicial... particularmente creo que es un error pensar que la pobreza (de los países, o de los sectores de cada sociedad, aún de las desarrolladas) no tiene una relación íntimamente ligada al sistema capitalista neoliberal.... que no se trata de elegir qué extremo preferimos e inferir que la clase media es la muestra de que el sistema actual funciona, y que la pobreza se asocia a sistemas comunistas o socialistas o liberales pero corruptos: la desigualdad (a esos extremos) es consecuencia ineludible del capitalismo neoliberal.
No hay producción de riqueza en el sistema capitalista neoliberal si no se genera pobreza. Eso es lo que hay que elegir o rechazar, el combo completo.

Y aquí diferencio lo que sería un sistema político de izquierda o de derecha, de lo que son las ideologías de izquierda o de derecha (en especial de ciudadanos comunes, que son quienes sostienen el sistema político occidental, democrático).

Se requiere, necesariamente, de un grupo de valores vinculados a la sensibilidad (o el compromiso) social para rechazar el combo completo, aún ocupando un sitio privilegiado dentro del sistema. Por eso la matriz ideológica, cultural y subjetiva de la derecha es el individualismo. Considero que esta matriz triunfa por sobre la otra porque pragmáticamente es mucho más fácil pensar (y ocuparse) sólo de los propios intereses, que andar pensando en los intereses de todos (y actuando en consecuencia, cuando eso implica renunciar a ciertos privilegios).

   Confirmas mi posición: defiendo la individualidad hasta el final, sólo desde individuos formados, conscientes y responsables, se consigue una sociedad justa y equilibrada. Los "atajos grupales" pretenden igualar aquello que jamás lo fue y progresar sólo con el esfuerzo de otros y sin aportar nada.



   Al final tendré que admitir que soy de derechas...; en cambio odio la represión y pienso que el hombre debe ser libre. Los "privilegios" que uno se ha ganado a fuerza de estudiar, de trabajar y de dedicar tiempo, no pueden ser abolidos en nombre de una "falsa igualdad".

Individualidad e individualismo no significan lo mismo, de hecho se puede respetar la individualidad (naturalmente) y reprobar el individualismo.

Luego, sobre los opuestos que instalás te aconsejo corregirlos (si de ellos depende tu criterio para establecer si sos de derecha o no)... "Los "privilegios" que uno se ha ganado a fuerza de estudiar, de trabajar y de dedicar tiempo, no pueden ser abolidos en nombre de una "falsa igualdad" esto es de un reduccionismo falsario pocas veces visto. No es serio. Ni la derecha representa el respeto al esfuerzo, el estudio y el trabajo, ni la izquierda representa la abolición de esos esfuerzos.

Cuando se habla de igualdad se refiere a condiciones igualitarias de acceso. Me parece de una violencia ideológica enorme confundir "esfuerzo" con "posibilidad económica para el acceso". El único modo de igualar las posibilidades de acceso (educativo, laboral y de salud) es protegiendo lo público como un derecho, y no privatizandolo para convertirlo en un servicio, y restringiendo su acceso con lógicas de mercado.

Raro es que alguien que dice defender la individualidad hasta el final, tenga el coraje de hablar de una "falsa igualdad". A ver si sos capaz de decirle a un joven que no puede ingresar a la Universidad porque no tiene dinero para pagar el arancel, que su derecho individual no es igual al derecho individual de otro que sí puede pagarla.... que no se confunda, porque esa igualdad es falsa.

Se ha hablado tantas veces en este Foro sobre estos asuntos, que creo que es un despropósito explayarme.

por favor, no citeis mi comentario donde incrusto ese articulo de Julio Anguita que esta desconfigurando la navegacion en este tema del foro.
Ya le he pedido a Pato que lo borre, yo no puedo.

en relación al esfuerzo que se comenta mas arriba creo que la derecha o el sistema capitalista justamente recompensa al mas vago y penaliza al mas trabajador.
Sistema capitalista, si tienes dinero, haces mas dinero, si eres trabajador, no prosperas. Que sistema recompensa a los vagos ? Quienes se lucran de acciones y de movimientos de bolsa ? quien las pasa canutas para llegar a fin de mes ? El que se levanta a las 05 de la mañana para trabajar en una zona industrial que fabrica piezas de coches y que va ganar lo justo y necesario para poder pagar el coche que el mismo fabrica en parte...quien se va lucrar de la venta de coches ?? el trabajador no es considerado mas que como una parte de la producción, un gasto, que en la medida de lo posible sea el minimo gasto posible....porque la derecha, el sistema neoliberal busca dar siemrpe el máximo beneficio, no a quien trabaja pero a quien invierte.

Una sociedad de Izquierdas como Dios manda debe de dar notoriedad y recompensar según el merito el talento y el esfuerzo. Y los vagos de derechas por herencia que aprendan a ganarse la vida trabajando y no invirtiendo....Eso para mi es un sistema injusto que penaliza el esfuerzo y recompensa la facilidad la comodidad del privilegiado que se toca los huevos.
en relación al esfuerzo, creo justamente que en el sistema capitalista no esta justamente recompensado.

NEROCAESAR escribió:

hereje escribió:

NEROCAESAR escribió:

No hay que olvidar que Fraga, es de los políticos más inteligentes y preparados que hemos tenido, independientemente de su ideología y de que formara en su tiempo, parte del gobierno franquista.

Bueno, eso no demuestra que fuera buena persona, ni mala tampoco, por supuesto.

Pero la idea que yo he querido destacar es lo que expresó en ese mitin, que fue exactamente lo que ocurrió despues, que no solo el PSOE, tambien el partido comunista de carrillo tiró todo su ideario por la borda y fue directamente a por el poder. Lo que a mi me pareció que quiso decir Fraga es que mientras todos sirvieran al mismo amo, o más exactamente los dos partidos principales del bipartidismo imperante, él encantado de la vida.

Y ese amo todos sabemos cual es, no hace falta decirlo.
No te lo se decir con grandes palabras altisonantes de profesor de Universidad o erudito consagrado, pero es una de las pocas cosas que tengo muy claro.

Por cierto, hablando de eruditos, hay un libro llamada "Los eruditos a la violeta", que lo tuve una vez en mis manos pero no llegué a leer, es otra de mis muchas lecturas pendientes.

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En ningún sitio he dicho yo que Fraga fuera bueno o malo. He resaltado su inteligencia y nada más.

Este hilo presenta problemas de visualización (al menos desde mi PC).... creo que es por el iframe ese.... tuve que citarte para poder ver tu mensaje y toda la parte de abajo del Foro (que se visualiza debajo de cada post... entre ellos la numeración de páginas).

Rhhevoltaire escribió:

en relación al esfuerzo que se comenta mas arriba creo que la derecha o el sistema capitalista justamente recompensa al mas vago y penaliza al mas trabajador.
Sistema capitalista, si tienes dinero, haces mas dinero, si eres trabajador, no prosperas. Que sistema recompensa a los vagos ? Quienes se lucran de acciones y de movimientos de bolsa ? quien las pasa canutas para llegar a fin de mes ? El que se levanta a las 05 de la mañana para trabajar en una zona industrial que fabrica piezas de coches y que va ganar lo justo y necesario para poder pagar el coche que el mismo fabrica en parte...quien se va lucrar de la venta de coches ?? el trabajador no es considerado mas que como una parte de la producción, un gasto, que en la medida de lo posible sea el minimo gasto posible....porque la derecha, el sistema neoliberal busca dar siemrpe el máximo beneficio, no a quien trabaja pero a quien invierte.

Una sociedad de Izquierdas como Dios manda debe de dar notoriedad y recompensar según el merito el talento y el esfuerzo. Y los vagos de derechas por herencia que aprendan a ganarse la vida trabajando y no invirtiendo....Eso para mi es un sistema injusto que penaliza el esfuerzo y recompensa la facilidad la comodidad del privilegiado que se toca los huevos.
en relación al esfuerzo, creo justamente que en el sistema capitalista no esta justamente recompensado.

Ciertamente.

NEROCAESAR escribió:

hereje escribió:

NEROCAESAR escribió:

No hay que olvidar que Fraga, es de los políticos más inteligentes y preparados que hemos tenido, independientemente de su ideología y de que formara en su tiempo, parte del gobierno franquista.

Bueno, eso no demuestra que fuera buena persona, ni mala tampoco, por supuesto.

Pero la idea que yo he querido destacar es lo que expresó en ese mitin, que fue exactamente lo que ocurrió despues, que no solo el PSOE, tambien el partido comunista de carrillo tiró todo su ideario por la borda y fue directamente a por el poder. Lo que a mi me pareció que quiso decir Fraga es que mientras todos sirvieran al mismo amo, o más exactamente los dos partidos principales del bipartidismo imperante, él encantado de la vida.

Y ese amo todos sabemos cual es, no hace falta decirlo.
No te lo se decir con grandes palabras altisonantes de profesor de Universidad o erudito consagrado, pero es una de las pocas cosas que tengo muy claro.

Por cierto, hablando de eruditos, hay un libro llamada "Los eruditos a la violeta", que lo tuve una vez en mis manos pero no llegué a leer, es otra de mis muchas lecturas pendientes.

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En ningún sitio he dicho yo que Fraga fuera bueno o malo. He resaltado su inteligencia y nada más.

Fraga es lo mismo que Carrero, salvo en lados opuestos, ambos asesinaron a personas por ideologia.

NEROCAESAR escribió:

Bakea escribió:

NEROCAESAR escribió:

hereje escribió:

NEROCAESAR escribió:

No hay que olvidar que Fraga, es de los políticos más inteligentes y preparados que hemos tenido, independientemente de su ideología y de que formara en su tiempo, parte del gobierno franquista.

Bueno, eso no demuestra que fuera buena persona, ni mala tampoco, por supuesto.

Pero la idea que yo he querido destacar es lo que expresó en ese mitin, que fue exactamente lo que ocurrió despues, que no solo el PSOE, tambien el partido comunista de carrillo tiró todo su ideario por la borda y fue directamente a por el poder. Lo que a mi me pareció que quiso decir Fraga es que mientras todos sirvieran al mismo amo, o más exactamente los dos partidos principales del bipartidismo imperante, él encantado de la vida.

Y ese amo todos sabemos cual es, no hace falta decirlo.
No te lo se decir con grandes palabras altisonantes de profesor de Universidad o erudito consagrado, pero es una de las pocas cosas que tengo muy claro.

Por cierto, hablando de eruditos, hay un libro llamada "Los eruditos a la violeta", que lo tuve una vez en mis manos pero no llegué a leer, es otra de mis muchas lecturas pendientes.

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En ningún sitio he dicho yo que Fraga fuera bueno o malo. He resaltado su inteligencia y nada más.

Fraga es lo mismo que Carrero, salvo en lados opuestos, ambos asesinaron a personas por ideologia.

Si te refieres a Carrero Blanco, asesinado por ETA, no conozco muy bien qué hizo y qué no...; por lo demás personas que indirectamente hayan matado por ideología hay muchas...; y de eso en Euskalherria sabéis mucho. 



   En todo caso estaba afirmando que Fraga fue un político inteligente...; nada más.

Lo siento Neron me equivoque un lapsus, aunque es verdad que el almirante tambien ordeno ejecuciones, queria poner Carrillo lider republicano y posterior lider comunista en la transición.

Y si en Euskadi eta mato por ideologia, no te lo niego. Fraga y Carrillo ambos ordenaron ejecuciones y persecuciones, tanto ideologicas como politicas.

ningun gobierno de izquierdas sea suciata o rojete, consiguio prosperar jamas ni lo conseguirá! porque el peor enemigo son sus propias ideas de sectarismo dictador y de tenerlo todo dominado, tipo corralito. en otros tiempos muyyyyyy pasados.... podria haber teniado algun efecto! pero en mundo globalizados de economia, politicas y producción! el socialista rojo es inutil, infantil y ridiculo... y no merece la mas minima . vease cuba, corea del norte, venezuela, grecia, argentina y otros paises de politicas coloras y sectas dictadoras...

por cierto el coletas esta envenenado de odio por culpa de su padre, que lo a adiestrado para que llegue al poder y cumpla venganza. hasta el nombre pablo iglesias esta calculado en honor a pablo iglesias fundador del psoe....

el coletas es odio y venganza, pero no politico para mejorar el pais...

como se muerda la lengua en esos mitines a grito pelao se muere..

NEROCAESAR escribió:

En los países escandinavos ha gobernado durante mucho tiempo la socialdemocracia y no se puede decir que haya funcionado mal, pues es de las zonas donde mejor se asegura la prosperidad de sus habitantes. Entiendo que hablo de Suecia y Noruega, países ricos...; pero más lo es Francia o Estados Unidos y los recursos están peor repartidos.

   Aún así, algo de razón tienes, aunque a mi juicio la pierdes al utilizar el desprecio como base. Si alguien se quiere cebar, ridiculizando y despreciando a la "derechona nacional catolicista" que nos toca soportar en España, lo tendría más fácil que tú con la izquierda.

Me quieres decir que comparas el socialismo español, con el socialismo de otros paises como esos que citas? suecia noruega y finlandia para rematar?.. ajjajaaja en primer lugar es que el socialismo de esos paises y el nuestro no se parece en nada! absolutamente en nada!!. que mania tienen los podemitas en poner siempre como ejemplo Esos paises, ajajaja (no digo que seas tu podemita) MIRA EL MAPA DONDE ESTAN ESOS PAISES Y DONDE ESTAMOS NOSOTROS.

Noruega es el tercer esportador de petroleo del mundo, es un pais muy grande pero poco poblado tienen tantos ciudadanos como nosotros gente en el paro, poco mas de 5 millones. ademas es un pais muy frio pero tiene riquezas de madera y pesca entre otras cosas ,  como digo el coletas pone a ese pais como ejemplo a mirar.. pero leche sin no nos parecemos en nad! ni tenemos los mismos recursos.....

Suecia tiene 9,5 millones de habitantes y es exportador de hierro, cobre y madera, tiene una industria manufacturera, ademas Tiene una rica oferta de energía hidráulica. este es otro pais con unos grandes recursos y poca población, y si los politicos son buenos y honestos pueden vivir de puta madre! lo mismo que finlandia....PERO QUE NARICES TENEMOS NOSOTOS QUE VER CON ELLOS PARA HACER ESAS COMPARACIONES?? MENUDO GOLAZO METE EL COLETAS SIEMPRE HACIENDO ESAS COMPARACIONES DE ESTOS PAISES CON RIQUEZAS NATURALES Y POCA POBLACION COMPARANDOLA CON NOSOTROS JAJAJAAJ ESE TIO ES IDIOTA DE REMATE JAJAJAJA
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Gedo ¿Tu eres de derechas o fanático anti Podemos? Porque eso es lo que parece leyéndote. Hay que ver cuanto miedo a esa formación política que pregona la honradez y el servicio a España (no digo que lo vayan a hacer, pero vosotros arremetéis contra ellos por si acaso) ¿Que teméis perder? No se ve un comportamiento así en la izquierda, que usa mas razonamientos y menos odio.

Viriato escribió:

Gedo ¿Tu eres de derechas o fanático anti Podemos? Porque eso es lo que parece leyéndote. Hay que ver cuanto miedo a esa formación política que pregona la honradez y el servicio  a España (no digo que lo vayan a hacer, pero vosotros arremetéis contra ellos por si acaso) ¿Que teméis perder? No se ve un comportamiento así en la izquierda, que usa mas razonamientos y menos odio.

No es odio, es ignorancia.... Humildemente pienso que si hay algo burro en el mundo es un derechón, y si es pepero españolazo, más burro todavía.

NEROCAESAR escribió:

Gedo escribió:

NEROCAESAR escribió:

En los países escandinavos ha gobernado durante mucho tiempo la socialdemocracia y no se puede decir que haya funcionado mal, pues es de las zonas donde mejor se asegura la prosperidad de sus habitantes. Entiendo que hablo de Suecia y Noruega, países ricos...; pero más lo es Francia o Estados Unidos y los recursos están peor repartidos.

   Aún así, algo de razón tienes, aunque a mi juicio la pierdes al utilizar el desprecio como base. Si alguien se quiere cebar, ridiculizando y despreciando a la "derechona nacional catolicista" que nos toca soportar en España, lo tendría más fácil que tú con la izquierda.

Me quieres decir que comparas el socialismo español, con el socialismo de otros paises como esos que citas? suecia noruega y finlandia para rematar?.. ajjajaaja en primer lugar es que el socialismo de esos paises y el nuestro no se parece en nada! absolutamente en nada!!. que mania tienen los podemitas en poner siempre como ejemplo Esos paises, ajajaja (no digo que seas tu podemita) MIRA EL MAPA DONDE ESTAN ESOS PAISES Y DONDE ESTAMOS NOSOTROS.

Noruega es el tercer esportador de petroleo del mundo, es un pais muy grande pero poco poblado tienen tantos ciudadanos como nosotros gente en el paro, poco mas de 5 millones. ademas es un pais muy frio pero tiene riquezas de madera y pesca entre otras cosas ,  como digo el coletas pone a ese pais como ejemplo a mirar.. pero leche sin no nos parecemos en nad! ni tenemos los mismos recursos.....

Suecia tiene 9,5 millones de habitantes y es exportador de hierro, cobre y madera, tiene una industria manufacturera, ademas Tiene una rica oferta de energía hidráulica. este es otro pais con unos grandes recursos y poca población, y si los politicos son buenos y honestos pueden vivir de puta madre! lo mismo que finlandia....PERO QUE NARICES TENEMOS NOSOTOS QUE VER CON ELLOS PARA HACER ESAS COMPARACIONES?? MENUDO GOLAZO METE EL COLETAS SIEMPRE HACIENDO ESAS COMPARACIONES DE ESTOS PAISES CON RIQUEZAS NATURALES Y POCA POBLACION COMPARANDOLA CON NOSOTROS JAJAJAAJ ESE TIO ES IDIOTA DE REMATE JAJAJAJA
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    Yo no opino a través de la mente de Pablo Iglesias, que quede claro...; gracias a los dioses, de momento, tengo mi propio criterio. 
    La riqueza de un país, no es suficiente para garantizar el bienestar de sus habitantes. Estados Unidos es mucho más rico que Suecia y con más recursos de toda índole, pero ello no se traduce en el bienestar de todos los norteamericanos. Supongo que el tipo de política que se aplique, algo tiene que ver. Y no les va igual de bien a todos, si gobiernan los demócratas o lo hacen los republicanos

Ahí mismo tienes los ejemplos más conocidos de Argentina o Venezuela que son países ricos en recursos más que suficientes sumidos en el subdesarrollo y el caos político, social y económico.

primero salí del paro, después viajá, y después hablá

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Gedo ¿Tu eres de derechas o fanático anti Podemos? Porque eso es lo que parece leyéndote. Hay que ver cuanto miedo a esa formación política que pregona la honradez y el servicio  a España (no digo que lo vayan a hacer, pero vosotros arremetéis contra ellos por si acaso) ¿Que teméis perder? No se ve un comportamiento así en la izquierda, que usa mas razonamientos y menos odio.

No es odio, es ignorancia.... Humildemente pienso que si hay algo burro en el mundo es un derechón, y si es pepero españolazo, más burro todavía.

Desgraciadamente, la "burricidad" está en ambos extremos del abanico político.

Si, pero es cierto lo que dice Viriato acerca del odio, y personalmente creo que tiene más que ver con la prepotencia del ignorante (que se encuentra más en la derecha que en la izquierda).

Viriato escribió:

Gedo ¿Tu eres de derechas o fanático anti Podemos? Porque eso es lo que parece leyéndote. Hay que ver cuanto miedo a esa formación política que pregona la honradez y el servicio  a España (no digo que lo vayan a hacer, pero vosotros arremetéis contra ellos por si acaso) ¿Que teméis perder? No se ve un comportamiento así en la izquierda, que usa mas razonamientos y menos odio.

no soy de derechas pero si estoy seguro que no soy de izquierdas suciata, almenos la española. que si tengo miedo a podemos? nooooooo ninguno! mas bien diria asco de toda esa chusma de mentirosos llenos de odio, que para nada quieren solucionar problemas reales.. solo buscan venganza por el pasado. tu dices que pregonan la honradez? ESO NO SE PREGONA! ESO SE DEMUESTRA CON ECHOS.. PREGONAR ES POPULISMO CASPOSO.

yo no arremeto contra nadie, no pertenezco a ningun partido.. solo que unos me asquean mas que otros! y tu discurso de vosotros y nosotros no funciona conmigo.

¿Que tememos perder? pues justo lo poco que nos queda, la dignidad y la poco de libertad que nos queda....quizas tu esperes milagros de esa gente, pero yo he vivido fantasmas como ese y se lo que traera, malo muy malo! y incluso guerra civil...te parece poco?