Los estereotipos de la izquierda vs la derecha

Empiezo yo,

Izquierda:
-multiculturalismo, hay que comprender a otras culturas

Derecha:
-tolerancia con los homosexuales, se les debe compadecer que bastante desgracia tienen con haber nacido asi

Yo digo -Multiculturalismo hay que comprender a otras culturas..

Se me ocurrio que podia ser entretenido enumerar los tics y sloganes típicos de izquierdas y de derechas, cuando me ha salido abajo enlaces a otros foros de foroactivo (sabia lo de los enlaces pero nunca le he prestado atencion), y en uno de ellos se cita este texto atribuido a la rebelión de las masas de Ortega y Gasset

Citación :

“Ser de izquierda es como ser de derecha, una de las maneras que el hombre puede elegir para ser un imbecil: ambas en efecto son formas de la hemiplejía moral. Además la persistencia de estos calificativos contribuye no poco a falsificar mas aun la “realidad” del presente, ya falsa de por si, porque se ha rizado el rizo de las experiencias políticas a que responden, como lo demuestra el hecho de que hoy las derechas prometen revoluciones y las izquierdas proponen TIRANIAS.”

Cuando he ido a google a buscar el texto completo para cerciorarme que no es una de tantas falsas citas compruebo que no es un fragmento de libro sino del prologo que el propio Ortega y Gasset escribió para la edición francesa de 1937


Me ha llamado la atencion porque de manera vaga es lo que yo pienso respecto de adherirse a una ideologia concreta, una forma de hemiplegia moral, y yo añadiria que cognitiva tambien


Siguiendo con el juego:

-izquierda: el capitalismo se puede reformar y mejorar
-derecha: lo mismo

Agu escribió:

Siguiendo con el juego:

-izquierda: el capitalismo se puede reformar y mejorar
-derecha: lo mismo

¿Seguro que la izquierda dice eso? 

Izquierda > lo primero las personas
Derecha > lo primero el dinero
(en teoría)

NEROCAESAR escribió:

Zerg Rush escribió:

Izquierda > lo primero las personas
Derecha > lo primero el dinero
(en teoría)

Lo de "primero las personas" no es aplicable a Stalin o a Mao; por poner un ejemplo.
Y en cuanto a la "derechona española", si lo primero fuera el dinero, seríamos el país más rico del mundo.

  Estoy de acuerdo con Agu. Mucha falsedad e hipocresía es lo que hay en ambas tendencias.

Por esto añadí en teoría. En realidad es así, pero dado a interpretaciones, lo primero ¿que personas? y lo primero el dinero ¿de quien?, visto así coincide bastante.

Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

Salud y República.

Y deberíais intentar definir "derecha e izquierda" antes de aplicar estereotipos, no vaya a ser que haya quien crea que los bolcheviques eran lo mismo que la socialdemocracia europea.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

Salud y República.

Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

Salud y República.

Por tópicos que no quede:

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Salud y República.

Unos pocos más:

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Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

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Salud y República.

Ese esquema, tan oportuno, es muy esclarecedor.
  Por un lado el cambio, para ser mejor debe mejorar el presente y el pasado; si no es así más vale conservar lo que hay.
  Por otro lado, lo tradicional puede ser bueno o malo, sólo en función de su idoneidad se mantendrá.

 Con el laicismo estamos al cien por cien de acuerdo con la izquierda.

  Y el tercer punto desgraciadamente es cierto. Salvo las socialdemocracias escandinavas; las derechas y las izquierdas son afines a las dictaduras.

Pues a ver si nos espabilamos y empezamos a tener claro qué es lo que queremos para todos, qué partidos están interesados en el mismo proyecto, y nos dejamos de mierdas de izquierdas y derechas.

Salud y República.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Por tópicos que no quede:

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Salud y República.

Ese esquema, tan oportuno, es muy esclarecedor.
  Por un lado el cambio, para ser mejor debe mejorar el presente y el pasado; si no es así más vale conservar lo que hay.
  Por otro lado, lo tradicional puede ser bueno o malo, sólo en función de su idoneidad se mantendrá.

 Con el laicismo estamos al cien por cien de acuerdo con la izquierda.

  Y el tercer punto desgraciadamente es cierto. Salvo las socialdemocracias escandinavas; las derechas y las izquierdas son afines a las dictaduras.

Pues a ver si nos espabilamos y empezamos a tener claro qué es lo que queremos para todos, qué partidos están interesados en el mismo proyecto, y nos dejamos de mierdas de izquierdas y derechas.

Salud y República.

Yo voto por el Senado y el Pueblo de Roma, con sus correspondientes tribunos de la plebe...

igo pensando de lo que hace falta en un gobierno no son ideologías sino honestidad y sentido común, todo lo demás son pamplinas que nunca funcionan por si mismo y menos en la actualidad

Zerg Rush escribió:

igo pensando de lo que hace falta en un gobierno no son ideologías sino honestidad y sentido común, todo lo demás son pamplinas que nunca funcionan por si mismo y menos en la actualidad

Por pensar de esa manera no faltará quien te llame peligroso chavista bolivariano. Básicamente porque tu postura va contra su ideología... y hay quien sin ideología que piense por él no es nadie, y necesita pertenecer a un grupo (si puede ser triunfador mejor) que lo haga todo por él.

Y así nos va.

Salud y República.

Lo que estoy viendo últimamente es que la pertenencia a una ideología se define, más que por el conocimiento de los principios de dicha ideología, por el odio a los que profesan la ideología contraria. Es una suerte de "hooliganización" de la política, dónde se ignoran las propuestas que defienden los tuyos pero se tiene muy claro a quién odiar.

el.loco.lucas escribió:

Lo que estoy viendo últimamente es que la pertenencia a una ideología se define, más que por el conocimiento de los principios de dicha ideología, por el odio a los que profesan la ideología contraria. Es una suerte de "hooliganización" de la política, dónde se ignoran las propuestas que defienden los tuyos pero se tiene muy claro a quién odiar.

Amén a eso, Pato, porque ejemplos no nos faltan.

Y así nos va.

Salud y República.

el.loco.lucas escribió:

Lo que estoy viendo últimamente es que la pertenencia a una ideología se define, más que por el conocimiento de los principios de dicha ideología, por el odio a los que profesan la ideología contraria. Es una suerte de "hooliganización" de la política, dónde se ignoran las propuestas que defienden los tuyos pero se tiene muy claro a quién odiar.

Muy cierto Patolo, y no es una problemática coyuntural española, es global, es la estrategia neoliberal para despolitizar todo lo que suponga de interés público (con la confrontación lo que hace es pasar del argumento político -intelectual- al intercambio básico primario, de orden emocional, personal y privado). Donde la política ofrecía una solución, el odio crea un problema.

El neoliberalismo (entiéndase por neoliberalismo la facción ideológico política que representa los intereses del capital privado y trasnacional), siempre ha tenido que vaciar de contenido político -por ende ideológico- todo lo que suponga de interés público en la sociedad (en especial los recursos materiales) para privatizar esos sectores y controlarlos, y para eso debe manejar los recursos simbólicos... uno de esos recursos simbólicos es la política como medio -intelectual- de resolver los conflictos entre los diversos intereses.

También decir que los estereotipos izquierda vs derecha lo que hace es acentuar esta trampa, por ende conviene (como dijo el Llobu) definir, profundizar, no seguir navegando por la superficie (tampoco sirve traer conceptos filosóficos que no aplican a la problemática social -atravesada por una realidad histórica por ende política- sino a una cuestión epistemológica dentro de la filosofía, que es el sentido de la cita de Ortega y Gasset, Mordis jajajaja)

Querer ignorar que existen diferencias de tinte ideológico, es negar que existen intereses diversos y muchas veces contrarios... que el pobre quiera tener más dinero no es algo irracional ni injusto, que el rico quiera que el pobre siga siendo pobre sí lo es... Está en este último suceso lo idiota o lo falto de sentido común, no en el primero, ni tampoco en la existencia (obligada a causa de los idiotas faltos de sentido común) de las diferentes categorías ideológicas en pugna.

Eso en un sentido práctico y vital (ya que nombramos a Ortega y Gasset), pero en un sentido cognitivo intelectual, anida muchas veces en los que pretenden que la izquierda y la derecha son irregularidades de la realidad, una necesidad de homogeneizar las perspectivas... si existe la izquierda y la derecha en el plano de la orientación física ¿por qué no habría de existir en el plano de las orientaciones ideológicas -de las ideas políticas?. En todo caso lo que daña a la dimensión política es el fanatismo y también la burocracia del sistema político (que como sabemos está subordinado al sistema económico).

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

Salud y República.

Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

Salud y República.

Claro, no toda la izquierda consiste en el gobierno de cuatro exaltados ni toda la derecha consiste en el gobierno de cuatro fascistas; hablábamos de defectos comunes en ambas tendencias.

 Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica.

"Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica."

Si, claro, por supuesto, cómo no... porque en el fondo si alguien quiere gobernar para los ricos, y lo hace honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueba para tales fines, como por ejemplo las de flexibilización laboral, exenciones fiscales, liberalización del mercado externo, desreguación del mercado financiero, estatización de deudas privadas de Bancos, adquisición de deuda pública externa), la diferencia con quienes quieren distribuir las riquezas y lo hacen
honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueban para tales fines, Ley agraria, Derechos laborales, Leyes de expansión del gasto público, pensiones, salud etc), la diferencia entre ambas ideologías es casi anecdótica

Otro día hablamos sobre qué quiere decir "leyes justas".