Musulmanes de Suiza exigen que se elimine la cruz de la bandera nacional

Musulmanes de Suiza exigen que se elimine la cruz de la bandera nacional

domingo, 23 de agosto de 2015

Musulmanes de segunda generación afirman que la bandera no representa el multiculturalismo y que une política y religión.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Según informa el diario suizo de habla alemana, Aargauer Zeitung, informa sobre una nueva maniobra que quieren llevar a cabo los musulmanes que hay asentados en Europa. En este caso el protagonista es Suiza.

En el país centroeuropeo los musulmanes de segunda generación quieren abolir la bandera suiza. El motivo: la cruz que lleva en el interior. Y justifican esta decisión en que con la actual enseña Suiza no es ni representa un país multicultural.

Por ello, afirman que en el país hay población no cristiana como por ejemplo los musulmanes y que la cruz es un elemento cristiano por lo que exigen que haya una separación entre política y religión cambiando la bandera y consiguiendo que desaparezca la cruz pudiendo ser aceptada la nueva enseña por los musulmanes que residen en el país.

Sin embargo, en sus exigencias sólo se encuentra Suiza y no se encuentra ninguna otra petición a los países de origen de estos musulmanes cuyas banderas contienen elementos meramente islámicos y en cuyos países sí que no existe una separación entre estado y religión.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Es que el sentido de la lógica nuestro no tiene nada que ver con el de ellos.

Nosotros entendemos que las cosas se hagan con reciprocidad, yo cedo, tú cedes y todos contentos. Pero ellos no lo ven así, lo suyo está bien y es lo de los demás lo que tiene que cambiar.

Administrador Mensajes : 38976

Yo exigiría que la Luna en cuarto menguante dejara de aparecérsenos con el símbolo islámico. Es una desfachatez, ni que el Sol fuera una cruz... geek

Exijo que pongan un satélite que tape la media luna. El cosmos ha de ser independiente de la religión y representarnos a todos, incluso a los gilipollas.

Pero vamos, esta manera de proceder no es nueva. Hace años que lo vienen diciendo en vídeos de YouTube incluso. Lo suyo es entrar callados, reproducirse y cuando tengan un cierto numero y estatus, exigir.

Pues no está el horno para bollos en Europa en estos momentos.

Los paises con más tradición en emigración y que siempre han tratado con exquisitez a los emigrantes (tanto, que muchos abusaron de su status y llegaron a convertirlo en profesión), ahora los miran de otra manera.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ya en el año 2010 Angela Merkel pronunció la famosa frase de "el concepto de sociedad multicultural alemana «ha fracasado totalmente»".
Otra de las frases que dijo fue: "los inmigrantes deben aprender alemán para aprobar en la escuela y tener oportunidades en el mercado laboral. «Quien no aprenda inmediatamente alemán no es bienvenido»"

Y esta frase me recordó una conversación que tuve hace poco con una vecina marroquí. Son una familia que lleva aquí unos 15 años y sólo habla español la hija mayor, de 20 años.
Hace unos días vino por mi casa para pedirme ayuda con los trámites para la escolarización de la hermanita pequeña, de 3 años. Y salió a colación el asunto de que la niña no habla ni una sóla palabra de castellano. Me sorprendí y hasta le recriminé a la chica que no le ensañaran a la niña el idioma en el que se tendría que desenvolver. Incluso le sugerí que le pusieran dibujos animados en castellano para ir aprendiendo.
Para mi sorpresa, la chica me dijo que sus padres no tenían ningún interés en que la niña aprendiese español y que además no tenían TV española... Surprised

... sólo miraban la tele marroquí por satélite.

Me pareció indignante, ya no sólo por el poco respeto por la nación que les acoje (literalmente, ya que no trabajan y viven de las ayudas del estado), sino por el futuro de su propia hija que cuando llegue al colegio se verá marginada y apartada por no saber hablar el idioma de los demás.

V.I.P. Mensajes : 20909

Maya escribió:: Es que el sentido de la lógica nuestro no tiene nada que ver con el de ellos.

Nosotros entendemos que las cosas se hagan con reciprocidad, yo cedo, tú cedes y todos contentos. Pero ellos no lo ven así, lo suyo está bien y es lo de los demás lo que tiene que cambiar.

Con el cuento de la integración (los musulmanes jamás se integran en una cultura ajena a la suya) si observas te darás cuenta de que somos nosotros quienes en realidad estamos siendo integrados en la suya..

V.I.P. Mensajes : 20909

Viriato escribió:: Exijo que pongan un satélite que tape la media luna. El cosmos ha de ser independiente de la religión y representarnos a todos, incluso a los gilipollas.

Pero vamos, esta manera de proceder no es nueva. Hace años que lo vienen diciendo en vídeos de YouTube incluso. Lo suyo es entrar callados, reproducirse y cuando tengan un cierto numero y estatus, exigir.

Es que en eso justamente esta el cumplimiento de uno de sus preceptos religiosos, un musulmán cualquiera en todo momento esta siempre cumpliendo con su mandato religioso,

V.I.P. Mensajes : 7651 Localización : Buenos Aires

Nolocreo escribió:

Viriato escribió:: Exijo que pongan un satélite que tape la media luna. El cosmos ha de ser independiente de la religión y representarnos a todos, incluso a los gilipollas.

Pero vamos, esta manera de proceder no es nueva. Hace años que lo vienen diciendo en vídeos de YouTube incluso. Lo suyo es entrar callados, reproducirse y cuando tengan un cierto numero y estatus, exigir.

Es que en eso justamente esta el cumplimiento de uno de sus preceptos religiosos, un musulmán cualquiera en todo momento esta siempre cumpliendo con su mandato religioso,

Fijate que no estás escribiendo "un fundamentalista" si no "Un musulmán cualquiera"...no podés generalizar de esa manera...lo tuyo roza la discriminación. (con todo respeto te lo digo)

athenea escribió:

Nolocreo escribió:

Viriato escribió:: Exijo que pongan un satélite que tape la media luna. El cosmos ha de ser independiente de la religión y representarnos a todos, incluso a los gilipollas.

Pero vamos, esta manera de proceder no es nueva. Hace años que lo vienen diciendo en vídeos de YouTube incluso. Lo suyo es entrar callados, reproducirse y cuando tengan un cierto numero y estatus, exigir.

Es que en eso justamente esta el cumplimiento de uno de sus preceptos religiosos, un musulmán cualquiera en todo momento esta siempre cumpliendo con su mandato religioso,

Fijate que no estás escribiendo "un fundamentalista" si no "Un musulmán cualquiera"...no podés generalizar de esa manera...lo tuyo roza la discriminación. (con todo respeto te lo digo)

Pues tienes razón. Dejemoslo en un fundamentalista musulmán, ya que fundamentalistas hay muchos en el mundo y no todos actúan de la misma manera ni por el mismo motivo.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Que alguien le diga a la refrigeradora doble puerta de Merkel que "chocolate por la noticia", la única forma de que no fracase el proyecto de sociedad alemana multicultural, es no habiendo alemanes en alemania Razz

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

estoy leyendo el artículo que compartió Maya sobre Merkel:

"GIRO EN EL DISCURSO / «A principios de los años 60 nuestro país convocaba a los trabajadores extranjeros para venir a trabajar a Alemania y ahora viven en nuestro país», aseguró la cancillera. «Dijimos: No se van a quedar, en algún momento se irán. Pero esto no ha sido así», añadió."

Razz

qué vieja caradura, y lo dijo en un debate sobre integración de inmigrantes! Razz

no me quiero imaginar lo que dirá en los debates sobre política exterior jajajajaja

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Lo que no cuenta el artículo es que una de las propuestas que salió de ese debate es que van a expulsar absolutamente a todos los extranjeros de Alemania y comenzarán a filmar en vivo la cuarta temporada de Under the Dome Razz

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

V.I.P. Mensajes : 20909

athenea escribió:

Nolocreo escribió:

Viriato escribió:: Exijo que pongan un satélite que tape la media luna. El cosmos ha de ser independiente de la religión y representarnos a todos, incluso a los gilipollas.

Pero vamos, esta manera de proceder no es nueva. Hace años que lo vienen diciendo en vídeos de YouTube incluso. Lo suyo es entrar callados, reproducirse y cuando tengan un cierto numero y estatus, exigir.

Es que en eso justamente esta el cumplimiento de uno de sus preceptos religiosos, un musulmán cualquiera en todo momento esta siempre cumpliendo con su mandato religioso,

Fijate que no estás escribiendo "un fundamentalista" si no "Un musulmán cualquiera"...no podés generalizar de esa manera...lo tuyo roza la discriminación. (con todo respeto te lo digo)

Si he dicho un musulmán cualquiera es porque me refiero a un musulmán cualquiera y un musulmán cualquiera no es un fundamentalista en el sentido estricto de la palabra.

Cualquier musulmán que profese el islamismo como religión cumplirá o debe cumplir con sus mandatos religiosos entre los más conocidos están los del respeto a los periodos de ayuno y abstinencia, viajar a la Meca al menos una vez en la vida, etc otros menos conocidos se relación con sus altísimos índices de natalidad y el comienzo de sus históricas reivindicaciones en el nombre del Islam,absolutamente todos los aspectos concernientes a la vida de los fieles islamistas esta regulado o contemplado en el Corán o Ley Islámica y en principio nada de esto es fundamentalismo..

V.I.P. Mensajes : 7651 Localización : Buenos Aires

Aún entre los musulmanes existe sin numero de matices. No es monolítico, como desde afuera se cree, o como los medios intentan hacernos creer.

PD: se de que estoy hablando

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:: Yo exigiría que la Luna en cuarto menguante dejara de aparecérsenos con el símbolo islámico. Es una desfachatez, ni que el Sol fuera una cruz...

Tienes todo mi apoyo...¿Dónde hay que firmar?... Shocked

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

athenea escribió:

Nolocreo escribió:

Viriato escribió:: Exijo que pongan un satélite que tape la media luna. El cosmos ha de ser independiente de la religión y representarnos a todos, incluso a los gilipollas.

Pero vamos, esta manera de proceder no es nueva. Hace años que lo vienen diciendo en vídeos de YouTube incluso. Lo suyo es entrar callados, reproducirse y cuando tengan un cierto numero y estatus, exigir.

Es que en eso justamente esta el cumplimiento de uno de sus preceptos religiosos, un musulmán cualquiera en todo momento esta siempre cumpliendo con su mandato religioso,

Fijate que no estás escribiendo "un fundamentalista" si no "Un musulmán cualquiera"...no podés generalizar de esa manera...lo tuyo roza la discriminación. (con todo respeto te lo digo)

Pues no va tan desencaminado...; un musulmán cualquiera admite esas cosas...; un fundamentalista, si puede, mata por las mismas.

Pur escribió:: estoy leyendo el artículo que compartió Maya sobre Merkel:

"GIRO EN EL DISCURSO / «A principios de los años 60 nuestro país convocaba a los trabajadores extranjeros para venir a trabajar a Alemania y ahora viven en nuestro país», aseguró la cancillera. «Dijimos: No se van a quedar, en algún momento se irán. Pero esto no ha sido así», añadió."

qué vieja caradura, y lo dijo en un debate sobre integración de inmigrantes! no me quiero imaginar lo que dirá en los debates sobre política exterior jajajajaja

En ese contexto, lo que la Merkel supongo que quiso decir es que lo que por lógica cabe esperar de los emigrantes son dos cosas: o bien que estén unos años trabajando en el pais de destino y que después se vuelvan a su país de origen o que decidan quedarse y se integren como uno más.
Lo que no se espera nadie es que decidan quedarse y que al mismo tiempo se nieguen a integrarse. Porque el hecho de que personas que llevan más de 20 años en un pais (o que incluso ya han nacido en él) no sepan hablar el idioma ni tengan interés por aprenderlo (por poner un ejemplo), es desconcertante.
La disyuntiva por tanto es: o te integras o te vuelves a tu pais. Entendiéndose por integración lo más básico: aprender el idioma y formar parte de la vida cotidiana del país, para nada se trata de perder la identidad.

Estoy de acuerdo Maya.
No se debe pretender que nadie olvide sus raíces. Esta bien que vean la TV de su país y hablen su idioma, tengan su religión, sus costumbres. Pero eso no debe ser obstáculo para que se sientan uno mas del país que los ha acogido, vean también la TV de ese país y conozcan y practiquen sus costumbres. El idioma es fundamental, quien al cabo de un par de años no lo hable, debía ser expulsado.

Viriato escribió:: Estoy de acuerdo Maya.
No se debe pretender que nadie olvide sus raíces. Esta bien que vean la TV de su país y hablen su idioma, tengan su religión, sus costumbres. Pero eso no debe ser obstáculo para que se sientan uno mas del país que los ha acogido, vean también la TV de ese país y conozcan y practiquen sus costumbres. El idioma es fundamental, quien al cabo de un par de años no lo hable, debía ser expulsado.

Es que ese es el concepto de multiculturalidad real: conservar las costumbres propias y al mismo tiempo adaptarse a las del pais receptor.
No se trata de meter en el mismo espacio a personas de diferente procedencia que se niegan a entenderse. Es decir, no se trata simplemente de compartir un espacio físico, porque eso está abocado al fracaso.

El esfuerzo no lo puede hacer una sola parte, tiene que ser mutuo.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Maya escribió:

Pur escribió:: estoy leyendo el artículo que compartió Maya sobre Merkel:

"GIRO EN EL DISCURSO / «A principios de los años 60 nuestro país convocaba a los trabajadores extranjeros para venir a trabajar a Alemania y ahora viven en nuestro país», aseguró la cancillera. «Dijimos: No se van a quedar, en algún momento se irán. Pero esto no ha sido así», añadió."

qué vieja caradura, y lo dijo en un debate sobre integración de inmigrantes! no me quiero imaginar lo que dirá en los debates sobre política exterior jajajajaja

En ese contexto, lo que la Merkel supongo que quiso decir es que lo que por lógica cabe esperar de los emigrantes son dos cosas: o bien que estén unos años trabajando en el pais de destino y que después se vuelvan a su país de origen o que decidan quedarse y se integren como uno más.
Lo que no se espera nadie es que decidan quedarse y que al mismo tiempo se nieguen a integrarse. Porque el hecho de que personas que llevan más de 20 años en un pais (o que incluso ya han nacido en él) no sepan hablar el idioma ni tengan interés por aprenderlo (por poner un ejemplo), es desconcertante.
La disyuntiva por tanto es: o te integras o te vuelves a tu pais. Entendiéndose por integración lo más básico: aprender el idioma y formar parte de la vida cotidiana del país, para nada se trata de perder la identidad.

Totalmente de acuerdo.

V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

Esta noticia solo tiene por objetivo el enfrentamiento, la division y provocar el racismo.

Primero, aquellos que hicieron la propuesta, quienes son ? Musulmanes de Suiza ??? que generalizacion es esa. Opinan todos los Musulmanes igual ?

La información es toxica. Solo quiere provocar y escandalizar a la gente occidental que al leer la noticia sentira cierto repudio.

Lo mas seguro es que esta peticion provenga de una minoría. Y que los medios le hallan dado bombo a la noticia por que todas la noticias de los medios imperialistas buscan el enfrentamiento con el mundo musulman y viceversa.

La cruz y las banderas son simbolos. Si nos ponemos cazurros habría que quitar el color azul de la bandera Francesa porque represanta la Realeza la monarquía y es una republica....tambien el color blanco....porque representa a Dios y es y es un país laico....por lo que solo quedaría el rojo que es el pueblo....pero que habría que quitar tambien y poner un color que represente a las multinacionales en su lugar.

Esta noticia en mi opínion es completamente sensacionalista y como siempre solo pretende hacer pasar a los "musulmanes de suiza" por brutos incultos e intlerantes. Seguro que algun musulman, bien adaptado integrado y ganando un buen sueldo suizo no escupe sobre su bandera....Pero lo han metido en el saco de "musulmanes de Suiza".(traducido al subcosnciente colectivo : musulmanes anti-suiza)

Ojo a este tipo de generalizaciones....Catolicos de Occidente...

V.I.P. Mensajes : 7651 Localización : Buenos Aires

Rhhevoltaire escribió:: Esta noticia solo tiene por objetivo el enfrentamiento, la division y provocar el racismo.

Primero, aquellos que hicieron la propuesta, quienes son ? Musulmanes de Suiza ??? que generalizacion es esa. Opinan todos los Musulmanes igual ?

La información es toxica. Solo quiere provocar y escandalizar a la gente occidental que al leer la noticia sentira cierto repudio.

Lo mas seguro es que esta peticion provenga de una minoría. Y que los medios le hallan dado bombo a la noticia por que todas la noticias de los medios imperialistas buscan el enfrentamiento con el mundo musulman y viceversa.

La cruz y las banderas son simbolos. Si nos ponemos cazurros habría que quitar el color azul de la bandera Francesa porque represanta la Realeza la monarquía y es una republica....tambien el color blanco....porque representa a Dios y es y es un país laico....por lo que solo quedaría el rojo que es el pueblo....pero que habría que quitar tambien y poner un color que represente a las multinacionales en su lugar.

Esta noticia en mi opínion es completamente sensacionalista y como siempre solo pretende hacer pasar a los "musulmanes de suiza" por brutos incultos e intlerantes. Seguro que algun musulman, bien adaptado integrado y ganando un buen sueldo suizo no escupe sobre su bandera....Pero lo han metido en el saco de "musulmanes de Suiza".(traducido al subcosnciente colectivo : musulmanes anti-suiza)

Ojo a este tipo de generalizaciones....Catolicos de Occidente...

Anoche terminé de leer este hilo, y esta mañana meditaba una respuesta...al abrir el foro me encontré con lo expuesto por Rhevoltaire y me encuentro que es lo que yo hubiese querido poner, palabra por palabra. Felicitaciones Rhevoltaire. Un abrazo.
Yo ya había hablado acerca de lo manipuladoras que resultan ciertas generalizaciones, y creo que más bian algunos se me rieron en la cara..."tapar la luna con una megapantalla" y otro que aplaude y propone juntar firnas para ello...en fin...
Antes se usaba una palabrita, hoy olvidada...islamofobia decían ¿se acurdan? Era casi una "mala palabra" hoy muchos se sientan sobre ese término para proponer una "Nueva Cruzada" En fin...

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

athenea escribió:

Rhhevoltaire escribió:: Esta noticia solo tiene por objetivo el enfrentamiento, la division y provocar el racismo.

Primero, aquellos que hicieron la propuesta, quienes son ? Musulmanes de Suiza ??? que generalizacion es esa. Opinan todos los Musulmanes igual ?

La información es toxica. Solo quiere provocar y escandalizar a la gente occidental que al leer la noticia sentira cierto repudio.

Lo mas seguro es que esta peticion provenga de una minoría. Y que los medios le hallan dado bombo a la noticia por que todas la noticias de los medios imperialistas buscan el enfrentamiento con el mundo musulman y viceversa.

La cruz y las banderas son simbolos. Si nos ponemos cazurros habría que quitar el color azul de la bandera Francesa porque represanta la Realeza la monarquía y es una republica....tambien el color blanco....porque representa a Dios y es y es un país laico....por lo que solo quedaría el rojo que es el pueblo....pero que habría que quitar tambien y poner un color que represente a las multinacionales en su lugar.

Esta noticia en mi opínion es completamente sensacionalista y como siempre solo pretende hacer pasar a los "musulmanes de suiza" por brutos incultos e intlerantes. Seguro que algun musulman, bien adaptado integrado y ganando un buen sueldo suizo no escupe sobre su bandera....Pero lo han metido en el saco de "musulmanes de Suiza".(traducido al subcosnciente colectivo : musulmanes anti-suiza)

Ojo a este tipo de generalizaciones....Catolicos de Occidente...

Anoche terminé de leer este hilo, y esta mañana meditaba una respuesta...al abrir el foro me encontré con lo expuesto por Rhevoltaire y me encuentro que es lo que yo hubiese querido poner, palabra por palabra. Felicitaciones Rhevoltaire. Un abrazo.
Yo ya había hablado acerca de lo manipuladoras que resultan ciertas generalizaciones, y creo que más bian algunos se me rieron en la cara..."tapar la luna con una megapantalla" y otro que aplaude y propone juntar firnas para ello...en fin...
Antes se usaba una palabrita, hoy olvidada...islamofobia decían ¿se acurdan? Era casi una "mala palabra" hoy muchos se sientan sobre ese término para proponer una "Nueva Cruzada" En fin...

Al final también resultará que todo eso...; también es culpa de Estados Unidos o del Sr. Trump...; si lo que yo no capte...

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Muchas veces tengo la "penosa sensación" de que los Fundamentalistas Islámicos, se sentirían cómodos y acogidos por una gran parte de la opinión de este foro. Espero estar equivocado, pero al menos no se les critica tanto como a Occidente y a los Estados Unidos...; que por lo visto son los responsables de todo lo acontecido en la Tierra, que sea malo, claro. Lo bueno suele ser de "Podemos" y de Pablo Iglesias...

Athenea escribió:: ."tapar la luna con una megapantalla" y otro que aplaude y propone juntar firnas para ello...en fin...
Antes se usaba una palabrita, hoy olvidada...islamofobia decían ¿se acurdan? Era casi una "mala palabra" hoy muchos se sientan sobre ese término para proponer una "Nueva Cruzada" En fin...

1º Eso de tapar la luna, no es para reirse de nadie, simplemente una exageración para resaltar mas lo absurdo de sus peticiones.

2º De islamofobia nada, al menos por mi parte. Me da igual de la raza o religión que sean. Su propuesta no es razonable lo diga quien lo diga.

» La Audiencia Nacional imputa a la antigua cúpula suiza del HSBC por blanqueo y organización criminal
» SUIZA Y CATALUNYA
» En Suiza:
» Va de musulmanes
» Unidos Podemos pide en el Congreso que se elimine el delito de enaltecimiento del terrorismo