Mi duda del dia .

Hoy me entere que en donde vivo esta prohibida la exhibicion de un libro en particular : el Mein Kampf de Adolf Hitler . Soy Argentina , por lo que la accion en si retrotrajo a mi memoria anecdotas de otras epocas en la que en este pais tambien se censuraban libros . Obviamente , mi reaccion estuvo dividida . Me parece comprensible que se censure un libro escrito por un monstruo que causo tantas aberraciones . Paradojicamente , solo es una edicion la que esta prohibida ; una en  la cual en su tapa hay unas esvasticas dibujadas y esta la foto de Adolf . En cambio , otros ejemplares en los que simplemente esta inscripto el titulo del libro y su respectivo autor ; son legales . 
Hablando con un librero , me comento que en Europa no es tanta la susceptibilidad hacia este libro , que no sabia por que aca era asi . Tambien , debatimos largo rato acerca de si esta lectura podia simplemente satisfacer un interes historico o tal vez incentivar cierta simpatia hacia esa ideologia . Mis preguntas serian , ¿Que opinan de la censura de dicho libro? , ¿Es cierto que en Europa se ve de otra forma al mismo? , ¿Creen que alguien pueda hacerse adepto a la ideologia nazista con solo leerlo? Por mi parte , no lei el libro y no se si lo leeria .
Por ultimo , pido disculpas si el mensaje es algo extenso y por la ausencia de tildes (mi PC tiene problemas ) . 

PD: Realmente me alegra el haber encontrado un foro activo y con temas tan interesantes . Llevo unos meses buscando foros y casi todos estaban muertos .

Yo no lo leería. No creo que una persona así tenga nada que decirme. ¿Lo prohibiría? Pues no lo se. No creo que nadie con dos dedos de frente se deje llevar por el, y prohibirlo seria darle mas importancia de la que tiene.

Leo que el año que viene el libro será de dominio público al perder el estado de Baviera los derechos de explotación, oficialmente nunca han hecho una edición y la han vendido.... Por lo visto los que lo han repasado dicen que es confuso, lioso y un coñazo, juntando ideas de cualquier clase y encajándolas  a la fuerza para su propósito de perseguir a judíos y militarizar Alemania hasta los dientes. Mejor leer cualquier otra cosa.


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"¿Que opinan de la censura de dicho libro? "
La censura, en general, es una tontería. No veo la razón por la que éste ni ningún otro libro deban de estar censurados.


"¿Es cierto que en Europa se ve de otra forma al mismo?"
En Europa no sé de ningún libro que esté censurado. Y sobre éste en concreto, no creo que despierte mayor interés en el 99.99% de la población. 

"¿Creen que alguien pueda hacerse adepto a la ideologia nazista con solo leerlo? "
Siempre habrá gente con tan poca personalidad e ideas propias que acaben adoptando cualquier ideología que les venga a las manos: religiosa, política, sectaria...
Pero una persona medianamente normal no se va a dejar influenciar por el primer panfleto que le llega a las manos.

"Por mi parte , no lei el libro y no se si lo leeria"
Ni lo leí, ni lo leería. No creo que pueda aportarme nada interesante.

Cloudy_Sky escribió:

Hoy me entere que en donde vivo esta prohibida la exhibicion de un libro en particular : el Mein Kampf de Adolf Hitler . Soy Argentina , por lo que la accion en si retrotrajo a mi memoria anecdotas de otras epocas en la que en este pais tambien se censuraban libros . Obviamente , mi reaccion estuvo dividida . Me parece comprensible que se censure un libro escrito por un monstruo que causo tantas aberraciones . Paradojicamente , solo es una edicion la que esta prohibida ; una en  la cual en su tapa hay unas esvasticas dibujadas y esta la foto de Adolf . En cambio , otros ejemplares en los que simplemente esta inscripto el titulo del libro y su respectivo autor ; son legales . 
Hablando con un librero , me comento que en Europa no es tanta la susceptibilidad hacia este libro , que no sabia por que aca era asi . Tambien , debatimos largo rato acerca de si esta lectura podia simplemente satisfacer un interes historico o tal vez incentivar cierta simpatia hacia esa ideologia ..

Pues lo que no sabía yo es que alli existiese tal susceptibilidad hacia este libro al extremo de censurar su publicación, aquí en Europa su venta no está prohibida no obstante no es un libro muy popular y tiene bastante mala prensa ninguna libreria salvo algunas excepciones como el de la libreria Europa de Barcelona que ya cerró puertas por problemas legales lo tiene en su catálogo de ventas por lo que es un libro bastante difícil de encontrar realmente yo nunca lo he visto expuesto para su venta en libreria alguna ni creo que nadie en este foro lo haya visto nunca siquiera.. eso si sea como sea en la red puedes encontrarlo facilmente en formato PDF..

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Cloudy_Sky escribió:

Mis preguntas serian , ¿Que opinan de la censura de dicho libro? , ¿Es cierto que en Europa se ve de otra forma al mismo? , ¿Creen que alguien pueda hacerse adepto a la ideologia nazista con solo leerlo? Por mi parte , no lei el libro y no se si lo leeria .
Por ultimo , pido disculpas si el mensaje es algo extenso y por la ausencia de tildes (mi PC tiene problemas ) . 

PD: Realmente me alegra el haber encontrado un foro activo y con temas tan interesantes . Llevo unos meses buscando foros y casi todos estaban muertos .

Aquí en Europa existe una marcada susceptibilidad o rechazo a todo lo relacionado con la ideología nazi, se entiende que sea así en tanto que aquí se ha vivído en primera persona las terribles consecuencias del nazismo y la 2º guerra mundial no obstante como a la gran mayoría no me parece necesario censurar la publicación del libro aunque si puede haber personas especialmente sensibles a este tipo de literatura ello no significa que vayan a convertirse en nazis de la noche a la mañana a partir de su lectura..

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Personalmente he intentado leerlo pero en las cuatro primeras páginas lo he dejado ya que es un libro especialmente pesado de leer ya que no viene a decir mas que lo mismo desde el principio hasta el final, pura fuerza bruta puesta en juego para conseguir un objetivo, aquello de que el fin justifica los medios pero llevado a su máxima expresión el libro en si no viene a decir otra cosa desde el principio hasta el final..

Antes que nada, ¡bienvenida Cloudy_sky!
Respecto a lo que preguntas, déjame explayarme un poco y espero no aburrirte demasiado. Lo primero que te puedo decir es que sólo sé la posición que se ha tomado en Suecia, la del resto de los países europeos ni idea.


Aquí, en Suecia, no verás ese libro en ninguna vitrina, pero sí lo encontrarás en algunas bibliotecas, pero no ante los ojos del público. Me explico para que entiendas mejor. En Suecia existen 11, bibliotecas a nivel nacional, que tienen la obligación de preservar una copia de todo lo que ha sido impreso en el país. Eso abarca completamente todo, desde anuncios de publicidad hasta los amores secretos del ruiseñor, esto último no sé si exista, es sólo un invento mío y para que te des una idea.


Consecuencia de lo dicho anteriormente, hace que se preserve material sumamente desagradable, racista, oscuro e incluso material ilícito: por ejemplo pornografía infantil. El año pasado se dio un caso muy sonado, en Suecia, cuando la Biblioteca Municipal en Växjö prestó un libro que contenía pornografía infantil. Uno puede pensar lo que quiera acerca de la censura, pero aquí la pornografía infantil es ilegal y nunca debe ser objeto de préstamo en una biblioteca.



Entonces, ¿existen libros que siempre serán censurados? Pues la verdad que sí, aunque siempre existan excepciones, por ejemplo si el material va a servir para fines académicos podrás tener acceso a lo “que se esconde”. Para terminar diría que  nos guste o no, es necesario guardar literatura desagradable e incómoda para no convertirnos en seres ahistóricos y un sinfín de cosas más.

Penélope49
Entonces, ¿existen libros que siempre serán censurados? Pues la verdad que sí, aunque siempre existan excepciones, por ejemplo si el material va a servir para fines académicos podrás tener acceso a lo “que se esconde”. Para terminar diría que  nos guste o no, es necesario guardar literatura desagradable e incómoda para no convertirnos en seres ahistóricos y un sinfín de cosas más.

Coincido plenamente en lo que decis . Creo que no hay que elidir o censurar ningun fragmento de la historia . Los libros y la literatura son una parte de la memoria historica de los pueblos . En este caso , el holocausto , fue un hecho terrible . Por eso mismo es que hay que recordarlo y tenerlo presente ; para que no vuelva a suceder . Y la censura , ya sea de cualquier publicacion , es un medio que fue utilizado siempre por gobiernos absolutistas , seria basicamente actuar del mismo modo .

Gracias por la bienvenida !! No sabia lo de las bibliotecas de Suecia , me parece interesante que tenga un ejemplar de todo , imagino la riqueza de esas bibliotecas .

Nolocreo escribió:

 Pues lo que no sabía yo es que alli existiese tal susceptibilidad hacia este libro al extremo de censurar su publicación, aquí en Europa su venta no está prohibida no obstante no es un libro muy popular y tiene bastante mala prensa ninguna libreria salvo algunas excepciones como el de la libreria Europa de Barcelona que ya cerró puertas por problemas legales lo tiene en su catálogo de ventas por lo que es un libro bastante difícil de encontrar realmente yo nunca lo he visto expuesto para su venta en libreria alguna ni creo que nadie en este foro lo haya visto nunca siquiera.. eso si sea como sea en la red puedes encontrarlo facilmente en formato PDF.
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Aca la susceptibilidad es bastante . Casi no se consigue el libro ,y si lo tienen , esta en el deposito de la libreria y no en las estanterias . Fui a acompañar a un amigo que queria comprarlo y realmente me sorprendi , era como ir a comprar droga . El vendedor espero a buscarlo una vez que se fueron los demas clientes , lo busco de un cuartito , no lo abrio y despues nos lo entrego con la tapa hacia abajo de modo que no se vea . Y despues nos explico que al venderlo podria tener problemas , alguien podria denunciarlo , entre otras cosas.

Cloudy_Sky escribió:

Hoy me entere que en donde vivo esta prohibida la exhibicion de un libro en particular : el Mein Kampf de Adolf Hitler . Soy Argentina , por lo que la accion en si retrotrajo a mi memoria anecdotas de otras epocas en la que en este pais tambien se censuraban libros . Obviamente , mi reaccion estuvo dividida . Me parece comprensible que se censure un libro escrito por un monstruo que causo tantas aberraciones . Paradojicamente , solo es una edicion la que esta prohibida ; una en  la cual en su tapa hay unas esvasticas dibujadas y esta la foto de Adolf . En cambio , otros ejemplares en los que simplemente esta inscripto el titulo del libro y su respectivo autor ; son legales . 
Hablando con un librero , me comento que en Europa no es tanta la susceptibilidad hacia este libro , que no sabia por que aca era asi . Tambien , debatimos largo rato acerca de si esta lectura podia simplemente satisfacer un interes historico o tal vez incentivar cierta simpatia hacia esa ideologia . Mis preguntas serian , ¿Que opinan de la censura de dicho libro? , ¿Es cierto que en Europa se ve de otra forma al mismo? , ¿Creen que alguien pueda hacerse adepto a la ideologia nazista con solo leerlo? Por mi parte , no lei el libro y no se si lo leeria .
Por ultimo , pido disculpas si el mensaje es algo extenso y por la ausencia de tildes (mi PC tiene problemas ) . 

PD: Realmente me alegra el haber encontrado un foro activo y con temas tan interesantes . Llevo unos meses buscando foros y casi todos estaban muertos .

Me sumo a la bienvenida Cloudy_Sky! y también opino como opina Penélope.

Aún así quisiera hacer una pregunta, porque no me quedó muy claro.... ¿el libro para la venta está censurado?... o está censurada la edición que lleva la esvástica en la tapa?

Cloudy_Sky escribió:

Paradojicamente , solo es una edicion la que esta prohibida ; una en  la cual en su tapa hay unas esvasticas dibujadas y esta la foto de Adolf . En cambio , otros ejemplares en los que simplemente esta inscripto el titulo del libro y su respectivo autor ; son legales

Pregunto porque si es así, no se está censurando la obra literaria (se puede acceder a ella y leerla), sino una edición que contiene en su tapa un símbolo que quizás sí esté sujeto a censura, y si es así, esto abre un interrogante distinto ¿está prohibido, aquí, o en Europa, exhibir el símbolo de la esvástica?... lo ignoro, si es así, no deja de ser igualmente interesante saberlo, y qué es lo que opera en esa prohibición (o hasta qué punto es útil socialmente acudir a ella).... pregunto porque censurar el símbolo puede ser parte de una proscripción política, si alguien sabe algo de esto bienvenido sea.

Saludos!

Estoy en contra de toda censura y apuesto por  una sociedad educada y con  sentido critico para justamente no tener que "filtrar" contenidos.

Y luego si mas arriba se muestra que han absuelto lecturas y emblemas y  a personas de ideología nazi  no hay que olvidar la otra cara del revés y como  la ley de enaltecimiento del terrorismo, es una censura en toda regla pero especialmente diseñada para ideologías comunistas, anarquistas e independentistas....no a si  cuando se trata de los nazis.

Estoy en contra de toda censura pero también de las dos varas de medir...Que si aquí las fotos, retratos, de personas encarceladas, los homenajes a personas encarceladas, los discursos etc....están prohibidos por considerarse "apología del terrorismo"...Si una madre se manifiesta para que acerquen a su hijo a una cárcel, es apología del terrorismo.

Por eso...no hay que pensar que aquí en Europa somos mas flexibles  y no hay censura, existe la censura la prohibición de formas de expresión.

Como el tirón  de orejas d ela justicia  al Rapero comunista Pablo  Hassel por defender la lucha armada...Rapeando.

Ah y respecto a si leería el libro, si, de hecho no sé por qué no lo hice todavía Me resulta interesantísimo.... tal vez no le di prioridad porque el asunto nazi no es tan relevante para mi, culturalmente, y porque todo lo referente a la segunda guerra mundial lo tengo visto en documentales (y no tanto por fuentes bibliográficas)... pero nada, me lo anoto para comprarlo (la edición que no tenga la esvástica   ).

Claro , es como decis Pur . Tal vez no me exprese bien . El libro que no se puede exhibir , y que si bien no esta censurado explicitamente , los comerciantes evitan traerlo afin de no tener incovenientes , es la edicion que contiene en la tapa cruces esvasticas y la foto de Adolf . Supuestamente , pueden ser denunciados por ello y para ahorrarse problemas algunas librerias , por lo menos de Santa Fe , no lo venden  . Ahora que lo pienso mejor no se si seria una censura , pero de todos modos el tema me quedo haciendo ruido .  En cambio , hay otras ediciones que solo contienen el titulo del libro , nada mas , es mas comun ver estas , pero aun asi tampoco se exhiben .  Para mi es basicamente lo mismo , con o sin simbologia , creo que el contenido es el que , en todo caso ,  podria actuar como un detonante para una cabeza enferma  y no los graficos , no se si me explico .  Con lo de Europa , quise decir que el librero con el que estuve hablando me dijo que alli no habia tanta sensibilidad al libro y que le extrañaba el que hecho de que aca si . Me sono raro esto ultimo , porque al contrario al haberlo vivenciado mas de cerca a ese momento historico deberia ser un tema mas sensible .

Rhhevoltaire escribió:

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Pues aqui no hay nada nazi. La cruz gamada es desde hace milenios, simbologia budista. Creo que los nazis la representan invertida.

Cloudy_Sky escribió:

Claro , es como decis Pur . Tal vez no me exprese bien . El libro que no se puede exhibir , y que si bien no esta censurado explicitamente , los comerciantes evitan traerlo afin de no tener incovenientes , es la edicion que contiene en la tapa cruces esvasticas y la foto de Adolf . Supuestamente , pueden ser denunciados por ello y para ahorrarse problemas algunas librerias , por lo menos de Santa Fe , no lo venden  . Ahora que lo pienso mejor no se si seria una censura , pero de todos modos el tema me quedo haciendo ruido .  En cambio , hay otras ediciones que solo contienen el titulo del libro , nada mas , es mas comun ver estas , pero aun asi tampoco se exhiben .  Para mi es basicamente lo mismo , con o sin simbologia , creo que el contenido es el que , en todo caso ,  podria actuar como un detonante para una cabeza enferma  y no los graficos , no se si me explico .  Con lo de Europa , quise decir que el librero con el que estuve hablando me dijo que alli no habia tanta sensibilidad al libro y que le extrañaba el que hecho de que aca si . Me sono raro esto ultimo , porque al contrario al haberlo vivenciado mas de cerca a ese momento historico deberia ser un tema mas sensible .

Si, inclusive diferenciar especialmente cómo vive Alemania este asunto, del resto de Europa. En el caso de Alemania hay efectivamente una sensibilidad muy grande y un manejo muy cuidadoso del asunto nazi (porque aún hay facciones neonazis y el gobierno y los servicios de inteligencia alemán trabajan por evitar su propagación, que mayoritariamente se da en eventos donde se busca captar jóvenes, como ser espectáculos de música hardcore.... este artículo al respecto es interesante: Camisetas troyanas sorprenden a la extrema derecha alemana). Lo mismo vale para el resto de Europa donde el neonazismo está presente en grupúsculos -inclusive en partidos políticos oficializados- y que naturalmente utilizan el símbolo de la esvástica para identificarse (allí es donde cobra relevancia la presencia de la esvástica).

Cloudy_Sky escribió:

Ahora que lo pienso mejor no se si seria una censura , pero de todos modos el tema me quedo haciendo ruido .  En cambio , hay otras ediciones que solo contienen el titulo del libro , nada mas , es mas comun ver estas , pero aun asi tampoco se exhiben .

Respecto a la exhibición del libro en las librerías (el que no lleva la esvástica en la tapa), presupongo que obedece a una cuestión comercial.... ya sabemos que se exhiben los que más interés despiertan, o los que están de moda. Y respecto a que haya ediciones limitadas (que no se encuentren en las librerías) podría obedecer a lo mismo, a que es un título poco solicitado... en efecto, hablando de Santa Fe (soy de Rosario), me costó horrores encontrar "El libro del desasosiego" de Pessoa, porque se habían agotado las ediciones hacía bastante y las librerías no lo habían vuelto a pedir.... semejante pedazo de título, que o no ha estado muy solicitado, o revela el gran porcentaje de gente que compra por Amazon . com

Y en el caso del libro cuya edición tiene una esvástica en la tapa, si es ilegal su venta, es un claro caso de censura hacia esa edición por contener la esvástica. Ignoraba que esto ocurría, pero si, no lo dudes, es censura (no de la obra, pero sí de esa edición de la obra).

Que loco lo del articulo . Si , la musica es una de las vias de transmision de su ideologia . En el caso de Alemania y Europa hay mas informacion al respecto de eso . En cambio , en America Latina muchos jovenes escuchan Black Metal ignorando por completo el mensaje y los antecedentes neo nazis del genero . No es tan grave ,al estar en noruego no entienden nada , pero aun asi me parece que no esta bien eso de consumir sin saber . 

Ohh con respecto a no encontrar libros me ha pasado . Hace unos meses recorri todas las librerias y no pude encontrar un volumen de las comedias de Aristofanes . Yo soy de Santa Fe (ciudad) y hay pocas librerias plagadas de libros basura .

Cloudy_Sky escribió:

Que loco lo del articulo . Si , la musica es una de las vias de transmision de su ideologia . En el caso de Alemania y Europa hay mas informacion al respecto de eso . En cambio , en America Latina muchos jovenes escuchan Black Metal ignorando por completo el mensaje y los antecedentes neo nazis del genero . No es tan grave ,al estar en noruego no entienden nada , pero aun asi me parece que no esta bien eso de consumir sin saber . 

Ohh con respecto a no encontrar libros me ha pasado . Hace unos meses recorri todas las librerias y no pude encontrar un volumen de las comedias de Aristofanes . Yo soy de Santa Fe (ciudad) y hay pocas librerias plagadas de libros basura .

Estamos super cerca!! (¿sentiste el temblor el otro día? ) Cierto eh, la de porquerías que hay en las vidrieras de las librerías

Coincido con lo que decís en el primer párrafo.

Y respecto a la censura de esa edición, me parece una tontería que se censure por eso, ya que una cosa es el símbolo de la esvástica en una pancarta de una manifestación (que tiene claras connotaciones políticas, y en algunos países la extrema derecha puede no estar bien vista, y aún así es susceptible de debatir si está bien la censura o proscripción), y otra es que figure en un material bibliográfico. Claramente el contexto marca una diferencia abismal.

Citación :

Estamos super cerca!! (¿sentiste el temblor el otro día? ) Cierto eh, la de porquerías que hay en las vidrieras de las librerías

Coincido con lo que decís en el primer párrafo.

Y respecto a la censura de esa edición, me parece una tontería que se censure por eso, ya que una cosa es el símbolo de la esvástica en una pancarta de una manifestación (que tiene claras connotaciones políticas, y en algunos países la extrema derecha puede no estar bien vista, y aún así es susceptible de debatir si está bien la censura o proscripción), y otra es que figure en un material bibliográfico. Claramente el contexto marca una diferencia abismal.

Si , senti el temblor . Justo estaba cursando , en un segundo piso , y las mesas temblaron un poco , pero no fue la gran cosa . Vos lo sentiste ? 

Claro , coincido en lo que decis de que tiene que ver el contexto en el que esta el simbolo . Igual tal vez lo ven por el lado de que el gobierno nazi le daba mucha importancia a los simbolos y los utilizaba con fines propagandisticos . De todos modos seria una exageracion no creo que eso incentive a que uno se fanatice y cuelgue banderas nazis en su casa (?) .

Cloudy_Sky escribió:

Citación :

Estamos super cerca!! (¿sentiste el temblor el otro día? ) Cierto eh, la de porquerías que hay en las vidrieras de las librerías

Coincido con lo que decís en el primer párrafo.

Y respecto a la censura de esa edición, me parece una tontería que se censure por eso, ya que una cosa es el símbolo de la esvástica en una pancarta de una manifestación (que tiene claras connotaciones políticas, y en algunos países la extrema derecha puede no estar bien vista, y aún así es susceptible de debatir si está bien la censura o proscripción), y otra es que figure en un material bibliográfico. Claramente el contexto marca una diferencia abismal.

Si , senti el temblor . Justo estaba cursando , en un segundo piso , y las mesas temblaron un poco , pero no fue la gran cosa . Vos lo sentiste ? 

Claro , coincido en lo que decis de que tiene que ver el contexto en el que esta el simbolo . Igual tal vez lo ven por el lado de que el gobierno nazi le daba mucha importancia a los simbolos y los utilizaba con fines propagandisticos . De todos modos seria una exageracion no creo que eso incentive a que uno se fanatice y cuelgue banderas nazis en su casa (?) .

No, yo tampoco lo creo, respecto a exhibir el símbolo en la tapa del libro... Respecto a la lectura tengo mis dudas, no todos pueden acudir a él con un interés historiográfico, no olvidemos ese dicho, para mi gusto muy cierto, de que una no elige el libro sino que el libro te elige a vos.... (refiere a ese tipo de casos donde entrás a una librería a mirar, sin ir a buscar algo en particular, y entre millones de títulos, pocos son los que despiertan tu interés).

Si, lo sentí poco también porque estaba en un primer piso, no fue gran cosa pero es de locos que se haya sentido acá por lo ocurrido en Chile (no es común, esta es la segunda vez, la anterior me contaron que fue en 1977... en lo que respecta a nuestra Provincia).

Viriato escribió:

Rhhevoltaire escribió:

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Pues aqui no hay nada nazi. La cruz gamada es desde hace milenios, simbologia budista. Creo que los nazis la representan invertida.

Eso es....Por eso es absurdo prohibir  un símbolo.

Esto viene a ser lo mismo....un molino de viento, el viento, la espiral divina, símbolo de trabajo de ciclo  a saber...todo lo que puede representar un símbolo....



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Rhhevoltaire escribió:

Viriato escribió:

Rhhevoltaire escribió:

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Pues aqui no hay nada nazi. La cruz gamada es desde hace milenios, simbologia budista. Creo que los nazis la representan invertida.

Eso es....Por eso es absurdo prohibir  un símbolo.

Esto viene a ser lo mismo....un molino de viento, el viento, la espiral divina, símbolo de trabajo de ciclo  a saber...todo lo que puede representar un símbolo....



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No es lo mismo esa cruz en un ambiente budista que en uno nazi. Lo que nos lleva a pensar que lo malo no es el símbolo en si, si no la idea que hay tras el. En aquellas situaciones donde el símbolo potencie una idea abominable, es lógico que se prohíba.

Rhhevoltaire escribió:

Viriato escribió:

Rhhevoltaire escribió:

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Pues aqui no hay nada nazi. La cruz gamada es desde hace milenios, simbologia budista. Creo que los nazis la representan invertida.

Eso es....Por eso es absurdo prohibir  un símbolo.

Esto viene a ser lo mismo....un molino de viento, el viento, la espiral divina, símbolo de trabajo de ciclo  a saber...todo lo que puede representar un símbolo....



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Lo que representa un símbolo puede ser tan fuerte que luego es difícil desvincular su significado de la imagen; en esa foto del Buda el símbolo de la esvástica me lleva a pensar en los nazis, no en la espiral divina, por ende la imagen en su conjunto (el Buda + la esvástica) cobra una ambigüedad importante (ese símbolo a nadie va a dejar de remitirle al nazismo, aunque se encuentre en el pecho del Buda, no porque no tenga otros significados distintos, sino porque uno prevalece ampliamente por sobre otros y al ser un símbolo, la representación es más inmediata e indivisible).

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Viriato escribió:

Rhhevoltaire escribió:

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Pues aqui no hay nada nazi. La cruz gamada es desde hace milenios, simbologia budista. Creo que los nazis la representan invertida.

Eso es....Por eso es absurdo prohibir  un símbolo.

Esto viene a ser lo mismo....un molino de viento, el viento, la espiral divina, símbolo de trabajo de ciclo  a saber...todo lo que puede representar un símbolo....



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Lo que representa un símbolo puede ser tan fuerte que luego es difícil desvincular su significado de la imagen; en esa foto del Buda el símbolo de la esvástica me lleva a pensar en los nazis, no en la espiral divina, por ende la imagen en su conjunto (el Buda + la esvástica) cobra una ambigüedad importante (ese símbolo a nadie va a dejar de remitirle al nazismo, aunque se encuentre en el pecho del Buda, no porque no tenga otros significados distintos, sino porque uno prevalece ampliamente por sobre otros y al ser un símbolo, la representación es más inmediata e indivisible).

Si pero  originalmente ese símbolo existe desde hace muchísimo antes que los nazis.

Es como si el símbolo de la Paz lo adoptase un asesino que mata a mil personas. Dejaría  de ser el símbolo de la paz ? es como prohibir a Wagner como si la música fuera el hombre....


Entiendo que se prohíban estos símbolos en algunos casos puede ser útil, para evitar que se propaguen los fachos, aunque estoy en contra de la prohibición. Siguiendo el comentario anterior de Viriato,  diría que si hay que prohibir el símbolo sea solamente cuando viene vinculado a la ideología y a la acción. Osea para detener a neo-nazis que exiben  símbolos y machacan a inmigrantes. No a gente que compra un libro.

Lo bueno sería que los símbolos recobren con el tiempo su significado original. Pues la esvástica no es de los nazis, ellos la copiaron como símbolo.

Y el movimiento Skin Head proviene de Jamaica. Estos fachas...no son nada creativos...que hasta su banda es de origen negro.

Pero esta bien poner las cosas en su lugar y explicar, que la esvástica tiene un significado budista y que los skin heads originalmente no eran fachas.

Pur  tiene razon , el simbolo puede tener o no  correspondencia con lo que se quiere representar . Me hizo recordar a Saussere , ni idea por que . Cuestion es que , en su teoria menciona muy por arriba que los simbolos visuales son totalmente arbritarios , la balanza de la justicia no guarda ninguna relacion con el concepto de la justicia ; la paloma de la paz nada tiene que ver con la paz , podria haber sido un perro o un gato . Lo que importa es el significado que se le da a ese simbolo . El simbolo aislado no dice nada . Seguramente si a un chico le preguntas que ve cuando le mostras una esvastica te diria algo como que son cuatro lineas que se cruzan . A proposito de eso recuerdo que en primaria habia visto dibujadas esvasticas en las mesas (que seguro eran de cursos superiores) y me habia parecido divertido , no se por que , ni idea , pero la cuestion es que lo dibujaba en todos lados sin saber que era hasta que me explicaron mis padres lo que queria decir . Me desvie un poco del tema tal vez pero a lo que iba es que despues de todo es solo un grafico por supuesto que represento (y representa) algo horroroso pero tal vez no tenga la fuerza y relevancia que tuvo en su momento . Tambien en eso coincido con Pur , que los simbolos van mutando su significado a traves del tiempo .

Perdon quise decir que concidia con lo que dijo RhheVoltaire , en que los simbolos cambian se me mezclo todo