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 El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?

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Tatsumaru
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MensajeTema: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 2:35 pm

Lo acabo de escuchar y pensaba que quería decir que los alcaldes de Podemos eran "indigentes" culturales. Es por encontrarle un sentido, no que yo lo piense así.

"El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, sigue dedicándose a tiempo completo a dar lecciones de patriotismo y exigir a los demás que vivan el Día de la Hispanidad como lo vive él. Aunque después de haber recibido una reprimenda de Iñigo Errejón, el ministro ha cambiado de objetivos y ha cargado contra los alcaldes de Barcelona y Cádiz, acusándoles de “indigenismo cultural” y de faltar al respeto a los españoles de forma “impropia” por señalar a la Fiesta Nacional como “genocidio” por estar relacionada con el descubrimiento de América"


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Que sepa lo de indigenismo cultural tendrá que ver con la forma de organizarse de los pueblos indios en creencias, en modo de vida y en hechos culturales, supongo ¿Se puede acusar a alguien de eso? scratch Es por mi problema de cabeza cuadriculada. Twisted Evil
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Bakea
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 3:34 pm

Tatsumaru escribió:
Lo acabo de escuchar y pensaba que quería decir que los alcaldes de Podemos eran "indigentes" culturales. Es por encontrarle un sentido, no que yo lo piense así.

"El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, sigue dedicándose a tiempo completo a dar lecciones de patriotismo y exigir a los demás que vivan el Día de la Hispanidad como lo vive él. Aunque después de haber recibido una reprimenda de Iñigo Errejón, el ministro ha cambiado de objetivos y ha cargado contra los alcaldes de Barcelona y Cádiz, acusándoles de “indigenismo cultural” y de faltar al respeto a los españoles de forma “impropia” por señalar a la Fiesta Nacional como “genocidio” por estar relacionada con el descubrimiento de América"


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Que sepa lo de indigenismo cultural tendrá que ver con la forma de organizarse de los pueblos indios en creencias, en modo de vida y en hechos culturales, supongo ¿Se puede acusar a alguien de eso? scratch Es por mi problema de cabeza cuadriculada. Twisted Evil

No pero indigenismo de indegente cultural o pobre cultural es lo que el ministro me a parecido decir. Pero entre fernandez, kichi y Ada, sobretodo los dos primeros les hacia volver a la escuela a aprender historia.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 3:47 pm

Bakea escribió:
Tatsumaru escribió:
Lo acabo de escuchar y pensaba que quería decir que los alcaldes de Podemos eran "indigentes" culturales. Es por encontrarle un sentido, no que yo lo piense así.

"El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, sigue dedicándose a tiempo completo a dar lecciones de patriotismo y exigir a los demás que vivan el Día de la Hispanidad como lo vive él. Aunque después de haber recibido una reprimenda de Iñigo Errejón, el ministro ha cambiado de objetivos y ha cargado contra los alcaldes de Barcelona y Cádiz, acusándoles de “indigenismo cultural” y de faltar al respeto a los españoles de forma “impropia” por señalar a la Fiesta Nacional como “genocidio” por estar relacionada con el descubrimiento de América"


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No pero indigenismo de indegente cultural o pobre cultural es lo que el ministro me a parecido decir. Pero entre fernandez, kichi y Ada, sobretodo los dos primeros les hacia volver a la escuela a aprender historia.

Pues precisamente "Kichi" es licenciado en Historia. Imagino que te ocurre algo que le pasa a mucha gente: que ante una diferencia ideológica evidente creen que la solución pasa por la "reeducación" de su oponente y nunca se les ocurre leer un par de libros, por si acaso.


P.D: Decir "indigenismo cultural" cuando se quiere hablar de "indigencia cultural" es una forma de hacer el indígena y de quedar como un auténtico indigente cultural.
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 4:27 pm

Tatsumaru escribió:
Lo acabo de escuchar y pensaba que quería decir que los alcaldes de Podemos eran "indigentes" culturales. Es por encontrarle un sentido, no que yo lo piense así.

"El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, sigue dedicándose a tiempo completo a dar lecciones de patriotismo y exigir a los demás que vivan el Día de la Hispanidad como lo vive él. Aunque después de haber recibido una reprimenda de Iñigo Errejón, el ministro ha cambiado de objetivos y ha cargado contra los alcaldes de Barcelona y Cádiz, acusándoles de “indigenismo cultural” y de faltar al respeto a los españoles de forma “impropia” por señalar a la Fiesta Nacional como “genocidio” por estar relacionada con el descubrimiento de América"


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No resiste mucho análisis, lo que tenemos es un ministro del interior que no tolera la diversidad de opiniones... no es legítimo solicitar respeto hacia los españoles que gustan festejar y entender el día de la hispanidad como un festejo profundamente nacionalista y descontextualizado de la realidad histórica (incluyendo la actual), sin comenzar él por respetar a los españoles que piensan diferente.

Desde luego no sé para qué nombra a los indígenas, si no tiene ni idea de qué es eso (o tiene una idea muy estigmatizada)... algo que ocurre por no revisar la historia, como propone que hay que hacer.

De verdad me parece ridículo hacer un festejo basado en el orgullo nacionalista, sobre una fecha que indica algo diametralmente opuesto, como lo es la expansión cultural. Pero bueno, es el Ministro del interior, supongo que el Ministro de exteriores tendrá otra cosmovisión más amplia Razz
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 8:03 pm

Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Lo acabo de escuchar y pensaba que quería decir que los alcaldes de Podemos eran "indigentes" culturales. Es por encontrarle un sentido, no que yo lo piense así.

"El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, sigue dedicándose a tiempo completo a dar lecciones de patriotismo y exigir a los demás que vivan el Día de la Hispanidad como lo vive él. Aunque después de haber recibido una reprimenda de Iñigo Errejón, el ministro ha cambiado de objetivos y ha cargado contra los alcaldes de Barcelona y Cádiz, acusándoles de “indigenismo cultural” y de faltar al respeto a los españoles de forma “impropia” por señalar a la Fiesta Nacional como “genocidio” por estar relacionada con el descubrimiento de América"


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No resiste mucho análisis, lo que tenemos es un ministro del interior que no tolera la diversidad de opiniones... no es legítimo solicitar respeto hacia los españoles que gustan festejar y entender el día de la hispanidad como un festejo profundamente nacionalista y descontextualizado de la realidad histórica (incluyendo la actual), sin comenzar él por respetar a los españoles que piensan diferente.

Desde luego no sé para qué nombra a los indígenas, si no tiene ni idea de qué es eso (o tiene una idea muy estigmatizada)... algo que ocurre por no revisar la historia, como propone que hay que hacer.

De verdad me parece ridículo hacer un festejo basado en el orgullo nacionalista, sobre una fecha que indica algo diametralmente opuesto, como lo es la expansión cultural. Pero bueno, es el Ministro del interior, supongo que el Ministro de exteriores tendrá otra cosmovisión más amplia Razz
Creo que nombra  a los indígenas por un hashtag de Twitter que apoyaron los de Podemos, contenía indigena y no recuerdo si resistencia...Es el único punto en común con lo que pretendía decir el ministro, ¿indigentismo de indigente? No está en el diccionario, es que fue lo primero que busqué. study
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 8:33 pm

Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Lo acabo de escuchar y pensaba que quería decir que los alcaldes de Podemos eran "indigentes" culturales. Es por encontrarle un sentido, no que yo lo piense así.

"El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, sigue dedicándose a tiempo completo a dar lecciones de patriotismo y exigir a los demás que vivan el Día de la Hispanidad como lo vive él. Aunque después de haber recibido una reprimenda de Iñigo Errejón, el ministro ha cambiado de objetivos y ha cargado contra los alcaldes de Barcelona y Cádiz, acusándoles de “indigenismo cultural” y de faltar al respeto a los españoles de forma “impropia” por señalar a la Fiesta Nacional como “genocidio” por estar relacionada con el descubrimiento de América"


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No resiste mucho análisis, lo que tenemos es un ministro del interior que no tolera la diversidad de opiniones... no es legítimo solicitar respeto hacia los españoles que gustan festejar y entender el día de la hispanidad como un festejo profundamente nacionalista y descontextualizado de la realidad histórica (incluyendo la actual), sin comenzar él por respetar a los españoles que piensan diferente.

Desde luego no sé para qué nombra a los indígenas, si no tiene ni idea de qué es eso (o tiene una idea muy estigmatizada)... algo que ocurre por no revisar la historia, como propone que hay que hacer.

De verdad me parece ridículo hacer un festejo basado en el orgullo nacionalista, sobre una fecha que indica algo diametralmente opuesto, como lo es la expansión cultural. Pero bueno, es el Ministro del interior, supongo que el Ministro de exteriores tendrá otra cosmovisión más amplia Razz
Creo que nombra  a los indígenas por un hashtag de Twitter que apoyaron los de Podemos, contenía indigena y no recuerdo si resistencia...Es el único punto en común con lo que pretendía decir el ministro, ¿indigentismo de indigente? No está en el diccionario, es que fue lo primero que busqué. study

"indigenismo" no indigentismo jajajaja si hubiera dicho eso sí que se podría asociar con indigente, pero con "indigenismo cultural" se refiere a la cultura indígena, y lo dijo efectivamente por lo que contás, del apoyo de Podemos a un hashtag. En cualquier caso, intentó poner en oposición la mirada indigenista de la fiesta de la hispanidad, y la mirada españolista de ese festejo, lo cual viniendo de un funcionario de Gobierno, no es más que la acción irresponsable de arengar una disputa que contribuye a seguir dividiendo a los españoles en cada ínfimo asunto que pase por la opinión pública. Es alarmante.
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 9:06 pm

Pues podemos hablar de indigenismo cuando queráis. En este tema lo primero que se dice siempre es lo que España hizo hace 500 años. Puedo estar de acuerdo o no, pero lo verdaderamente interesante es hoy, no hace cinco siglos. Hoy ¿Que hacen esos países que echan a España en cara su actuación de entonces por los indígenas? Me temo que no mucho, mas allá de encauzar la indignación de estos por la situación en que se encuentran, contra España. Pero ya hace muchos años que son libres y responsables solo de sí mismos ¿Que hacen esos países por sus indígenas?
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 9:36 pm

el.loco.lucas escribió:
Bakea escribió:
Tatsumaru escribió:
Lo acabo de escuchar y pensaba que quería decir que los alcaldes de Podemos eran "indigentes" culturales. Es por encontrarle un sentido, no que yo lo piense así.

"El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, sigue dedicándose a tiempo completo a dar lecciones de patriotismo y exigir a los demás que vivan el Día de la Hispanidad como lo vive él. Aunque después de haber recibido una reprimenda de Iñigo Errejón, el ministro ha cambiado de objetivos y ha cargado contra los alcaldes de Barcelona y Cádiz, acusándoles de “indigenismo cultural” y de faltar al respeto a los españoles de forma “impropia” por señalar a la Fiesta Nacional como “genocidio” por estar relacionada con el descubrimiento de América"


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Que sepa lo de indigenismo cultural tendrá que ver con la forma de organizarse de los pueblos indios en creencias, en modo de vida y en hechos culturales, supongo ¿Se puede acusar a alguien de eso? scratch Es por mi problema de cabeza cuadriculada. Twisted Evil

No pero indigenismo de indegente cultural o pobre cultural es lo que el ministro me a parecido decir. Pero entre fernandez, kichi y Ada, sobretodo los dos primeros les hacia volver a la escuela a aprender historia.

Pues precisamente "Kichi" es licenciado en Historia. Imagino que te ocurre algo que le pasa a mucha gente: que ante una diferencia ideológica evidente creen que la solución pasa por la "reeducación" de su oponente y nunca se les ocurre leer un par de libros, por si acaso.


P.D: Decir "indigenismo cultural" cuando se quiere hablar de "indigencia cultural" es una forma de hacer el indígena y de quedar como un auténtico indigente cultural.

Perfecto por el es licenciado en Historia, muy bien. Pero eso no acredita que tome y haga determinados comentarios o medidas, que aunque tengan que ver con su ideologia, no tienen razón de ser mirando al pasado, conrrespecto al presente. Y el titulo se puede conseguir de muchas formas, cuidadin.

Aprenda de sus antecesores osea de la historia del municipio, que a traves de la historia se puede gobernar bien un ayuntamiento. Ante determinadas situaciones del consistorio y sus  problemas economicos, mirando a la historia se toman ciertas medidas, otra cosa es ya si quiere o no perder votos por hacer, lo que tiene que hacer.

Yo imagino que tu no lees es bien, algo que le ocurre a mucha gente: ante una comparación entre dos ideologias omiten parte del contenido para poder justificar su comentario y nunca leen al completo los comentarios de los demas, por si acaso. Porque e citado a un politico del Opus y otro de Podemos.
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 11:08 pm

Viriato escribió:
Pues podemos hablar de indigenismo cuando queráis. En este tema lo primero que se dice siempre es lo que España hizo hace 500 años. Puedo estar de acuerdo o no, pero lo verdaderamente interesante es hoy, no hace cinco siglos. Hoy ¿Que hacen esos países que echan a España en cara su actuación de entonces por los indígenas? Me temo que no mucho, mas allá de encauzar la indignación de estos por la situación en que se encuentran, contra España. Pero ya hace muchos años que son libres y responsables solo de sí mismos ¿Que hacen esos países por sus indígenas?

Yo no sé si te voy a dar una buena o una mala noticia con lo que te voy a decir... a esos países a los cuales te referís no nos interesa España en el sentido que suponés (ni para bien ni para mal), no los culpamos de nada, no hay indignación porque no están presentes en la agenda política ni social. De lo que se trata simplemente es de una perspectiva histórica, me parece en verdad poco congruente que se pretenda conmemorar un hecho histórico sin querer acudir a la historia a la cual hace referencia el hecho (y si, el hecho refiere a lo ocurrido hace 500 años, no hoy).

El debate refiere a dos perspectivas históricas, no de posturas ciudadanas ni políticas ni de indignación ni de nada.... son dos formas de interpretar un mismo hecho histórico, esto ocurre siempre en el seno de la historiografía, y esas miradas las puede tener tanto gente de aquí como de allá, de manera mezclada, es intelectual el debate, no político, social o nacional...  así que no va por ahí el asunto... aquí sólo nos indignamos con España si Telefónica incumple, si Repsol roba, o si Iberia estafa... y ni siquiera con España el país, sino con el Gobierno que se presenta como representante de los intereses de esas compañías.

Por eso me parece mediocre (propio del PP) que un funcionario público, Ministro, salga a hacer declaraciones por un hashtag, y convierta este asunto en algo político o nacional.
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 11:22 pm

Es un asunto cerrado, visto desde el siglo 21 te puedes poner de parte del débil y pedir no sé qué clase de justicia a toro pasado que ya no mueve a nada. Pero en la época que sucedió el que tenía mejores armas dominaba,  con los ingleses u otras naciones no creo que la población indígena hubiese logrado un trato mejor. Si nos ponemos a revivir y denostar malas acciones lo podrían hacer también con el genocidio  del Congo belga...Digamos que lo que sucedió es lo de siempre, recursos que unos tenían y otros deseaban, en eso no hemos cambiado.
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 11:35 pm

Tatsumaru escribió:
Es un asunto cerrado, visto desde el siglo 21 te puedes poner de parte del débil y pedir no sé qué clase de justicia a toro pasado que ya no mueve a nada. Pero en la época que sucedió el que tenía mejores armas dominaba,  con los ingleses u otras naciones no creo que la población indígena hubiese logrado un trato mejor. Si nos ponemos a revivir y denostar malas acciones lo podrían hacer también con el genocidio  del Congo belga...Digamos que lo que sucedió es lo de siempre, recursos que unos tenían y otros deseaban, en eso no hemos cambiado.

Pero es que de verdad resulta inaudito hablarlo en esos términos ¿te imaginás un debate intelectual queriendo analizar cualquier hecho histórico ocurrido hace 2000 años, y que los analistas tengan una posición tomado por afinidades y simpatías, y a la vez al no ponerse de acuerdo concluyan que lo que pasó pasó y que fue hace un montón por ende no tiene sentido analizarlo? Razz

Lo mismo pasa con esto, aquí se vive con total alegría, antes se llamaba el día de la raza y luego, tras un debate intelectual en los ámbitos correspondientes, pasó a llamarse Día de la diversidad cultural. Es un lindo festejo, no nos indignamos con nadie, lo cual no significa que el hecho histórico sí sea reconocido por ciertas corrientes como un genocidio indígena, y que otras corrientes propugnen el relato conquistador más clásico (y también seguramente hay lecturas intermedias), pero de ningún modo hay posicionamientos acusatorios extemporáneos ni negación de los hechos históricos (si hubo genocidio hubo genocidio, no hay por qué ignorarlo).

En verdad hay que poder reconocer que esto se está debatiendo así en España porque el PP todo lo que toca lo hace mierda pura.
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 11:45 pm

Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Es un asunto cerrado, visto desde el siglo 21 te puedes poner de parte del débil y pedir no sé qué clase de justicia a toro pasado que ya no mueve a nada. Pero en la época que sucedió el que tenía mejores armas dominaba,  con los ingleses u otras naciones no creo que la población indígena hubiese logrado un trato mejor. Si nos ponemos a revivir y denostar malas acciones lo podrían hacer también con el genocidio  del Congo belga...Digamos que lo que sucedió es lo de siempre, recursos que unos tenían y otros deseaban, en eso no hemos cambiado.

Pero es que de verdad resulta inaudito hablarlo en esos términos ¿te imaginás un debate intelectual queriendo analizar cualquier hecho histórico ocurrido hace 2000 años, y que los analistas tengan una posición tomado por afinidades y simpatías, y a la vez al no ponerse de acuerdo concluyan que lo que pasó pasó y que fue hace un montón por ende no tiene sentido analizarlo? Razz

Lo mismo pasa con esto, aquí se vive con total alegría, antes se llamaba el día de la raza y luego, tras un debate intelectual en los ámbitos correspondientes, pasó a llamarse Día de la diversidad cultural. Es un lindo festejo, no nos indignamos con nadie, lo cual no significa que el hecho histórico sí sea reconocido por ciertas corrientes como un genocidio indígena, y que otras corrientes propugnen el relato conquistador más clásico (y también seguramente hay lecturas intermedias), pero de ningún modo hay posicionamientos acusatorios extemporáneos ni negación de los hechos históricos (si hubo genocidio hubo genocidio, no hay por qué ignorarlo).

En verdad hay que poder reconocer que esto se está debatiendo así en España porque el PP todo lo que toca lo hace mierda pura.
 Como decía el Gran Wyoming en el programa de hoy si no hubiésemos ido a lo mejor los de América no nos martirizaban con el electrolatino y el reggeaton. :diente: Nos la han devuelto.
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMar Oct 13, 2015 11:46 pm

Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Es un asunto cerrado, visto desde el siglo 21 te puedes poner de parte del débil y pedir no sé qué clase de justicia a toro pasado que ya no mueve a nada. Pero en la época que sucedió el que tenía mejores armas dominaba,  con los ingleses u otras naciones no creo que la población indígena hubiese logrado un trato mejor. Si nos ponemos a revivir y denostar malas acciones lo podrían hacer también con el genocidio  del Congo belga...Digamos que lo que sucedió es lo de siempre, recursos que unos tenían y otros deseaban, en eso no hemos cambiado.

Pero es que de verdad resulta inaudito hablarlo en esos términos ¿te imaginás un debate intelectual queriendo analizar cualquier hecho histórico ocurrido hace 2000 años, y que los analistas tengan una posición tomado por afinidades y simpatías, y a la vez al no ponerse de acuerdo concluyan que lo que pasó pasó y que fue hace un montón por ende no tiene sentido analizarlo? Razz

Lo mismo pasa con esto, aquí se vive con total alegría, antes se llamaba el día de la raza y luego, tras un debate intelectual en los ámbitos correspondientes, pasó a llamarse Día de la diversidad cultural. Es un lindo festejo, no nos indignamos con nadie, lo cual no significa que el hecho histórico sí sea reconocido por ciertas corrientes como un genocidio indígena, y que otras corrientes propugnen el relato conquistador más clásico (y también seguramente hay lecturas intermedias), pero de ningún modo hay posicionamientos acusatorios extemporáneos ni negación de los hechos históricos (si hubo genocidio hubo genocidio, no hay por qué ignorarlo).

En verdad hay que poder reconocer que esto se está debatiendo así en España porque el PP todo lo que toca lo hace mierda pura.
 Como decía el Gran Wyoming en el programa de hoy si no hubiésemos ido a lo mejor los de América no nos martirizaban con el electrolatino y el reggeaton. :diente: Nos la han devuelto.

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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMiér Oct 14, 2015 10:31 am

Pur escribió:
Viriato escribió:
Pues podemos hablar de indigenismo cuando queráis. En este tema lo primero que se dice siempre es lo que España hizo hace 500 años. Puedo estar de acuerdo o no, pero lo verdaderamente interesante es hoy, no hace cinco siglos. Hoy ¿Que hacen esos países que echan a España en cara su actuación de entonces por los indígenas? Me temo que no mucho, mas allá de encauzar la indignación de estos por la situación en que se encuentran, contra España. Pero ya hace muchos años que son libres y responsables solo de sí mismos ¿Que hacen esos países por sus indígenas?

Yo no sé si te voy a dar una buena o una mala noticia con lo que te voy a decir... a esos países a los cuales te referís no nos interesa España en el sentido que suponés (ni para bien ni para mal), no los culpamos de nada, no hay indignación porque no están presentes en la agenda política ni social. De lo que se trata simplemente es de una perspectiva histórica, me parece en verdad poco congruente que se pretenda conmemorar un hecho histórico sin querer acudir a la historia a la cual hace referencia el hecho (y si, el hecho refiere a lo ocurrido hace 500 años, no hoy).

Pues no sabes cuanto me alegra que nos olviden. Pero siento decirte que eso no es cierto del todo. En cualquier foro que se hable de sudamerica o indigenas, lo primero que dicen los sudamericanos es el genocidio que "cometimos" los españoles. Y eso de ser cierto (que abusos seguro que hubo, como en toda conquista) quienes lo hicieron fueron vuestros antepasados, los mios se quedaron en España. Y los muertos, se deben mas a las enfermedades contagiadas, lo cual no controlaban los conquistadores, que a su crueldad, que repito, sin duda la hubo por las dos partes, aunque desollar a la gente viva, arrancarles el corazón y devorarlos, no eran precisamente practicas españolas, si no algo que los horrorizaba y se sentian con la obligación de corregir.

El debate refiere a dos perspectivas históricas, no de posturas ciudadanas ni políticas ni de indignación ni de nada.... son dos formas de interpretar un mismo hecho histórico, esto ocurre siempre en el seno de la historiografía, y esas miradas las puede tener tanto gente de aquí como de allá, de manera mezclada, es intelectual el debate, no político, social o nacional...  así que no va por ahí el asunto...

Bueno pues eso de la fiesta de la raza, la hispanidad y demás, era antes. Ahora es simplemente la fiesta nacional. Lo mismo que los catalanes tienen su diada y nadie se dedica ese día a hablarles de los almogavares y su venganza catalana.


aquí sólo nos indignamos con España si Telefónica incumple, si Repsol roba, o si Iberia estafa... y ni siquiera con España el país, sino con el Gobierno que se presenta como representante de los intereses de esas compañías.

Por eso me parece mediocre (propio del PP) que un funcionario público, Ministro, salga a hacer declaraciones por un hashtag, y convierta este asunto en algo político o nacional.

Esas empresas y el PPSOE, son la vergüenza de España. No solo vosotros estais hartos de ellas.
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMiér Oct 14, 2015 1:39 pm

Viriato escribió:
Pur escribió:


Yo no sé si te voy a dar una buena o una mala noticia con lo que te voy a decir... a esos países a los cuales te referís no nos interesa España en el sentido que suponés (ni para bien ni para mal), no los culpamos de nada, no hay indignación porque no están presentes en la agenda política ni social. De lo que se trata simplemente es de una perspectiva histórica, me parece en verdad poco congruente que se pretenda conmemorar un hecho histórico sin querer acudir a la historia a la cual hace referencia el hecho (y si, el hecho refiere a lo ocurrido hace 500 años, no hoy).

Pues no sabes cuanto me alegra que nos olviden. Pero siento decirte que eso no es cierto del todo. En cualquier foro que se hable de sudamerica o indigenas, lo primero que dicen los sudamericanos es el genocidio que "cometimos" los españoles. Y eso de ser cierto (que abusos seguro que hubo, como en toda conquista) quienes lo hicieron fueron vuestros antepasados, los mios se quedaron en España. Y los muertos, se deben mas a las enfermedades contagiadas, lo cual no controlaban los conquistadores, que a su crueldad, que repito, sin duda la hubo por las dos partes, aunque desollar a la gente viva, arrancarles el corazón y devorarlos, no eran precisamente practicas españolas, si no algo que los horrorizaba y se sentian con la obligación de corregir.

Sabía que te iba a dar una mala noticia (no hablé de olvido, dije que no hay tal indignación porque no están en la agenda social ni política), y claro que es cierto lo que digo, que vos no lo quieras creer porque tenés un gusto por las contiendas es asunto tuyo... si te digo que España no está en la agenda de los países sudamericanos es una realidad grande como una casa, y mucho menos por el tema de la conquista.... en particular no creo que Internet sea el espacio de referencia de la realidad, aunque desde luego es muy factible que te hayas encontrado en foros donde hay quienes culpan a los españoles por el genocidio y hay españoles que responden diciendo "yo no tengo la culpa", y cosas como las que me "contás" que ocurrió en la conquista. Eso no te lo niego, mentecatos hay en todas partes.

De hecho fijate que el que se empeña en querer instalar el debate en esos términos (indios contra españoles - sudamericanos actuales contra españoles actuales) sos vos, no yo.... ni siquiera podés creer lo que te digo, ni podés seguir el debate por la vía intelectual, te interesa hablar, nuevamente, de un problema que no existe, como si existiera.... es raro eso.

Viriato escribió:
Pur escribió:
El debate refiere a dos perspectivas históricas, no de posturas ciudadanas ni políticas ni de indignación ni de nada.... son dos formas de interpretar un mismo hecho histórico, esto ocurre siempre en el seno de la historiografía, y esas miradas las puede tener tanto gente de aquí como de allá, de manera mezclada, es intelectual el debate, no político, social o nacional...  así que no va por ahí el asunto...

Bueno pues eso de la fiesta de la raza, la hispanidad y demás, era antes. Ahora es simplemente la fiesta nacional. Lo mismo que los catalanes tienen su diada y nadie se dedica ese día a hablarles de los almogavares y su venganza catalana.

confused


Viriato escribió:
Pur escribió:
aquí sólo nos indignamos con España si Telefónica incumple, si Repsol roba, o si Iberia estafa... y ni siquiera con España el país, sino con el Gobierno que se presenta como representante de los intereses de esas compañías.

Por eso me parece mediocre (propio del PP) que un funcionario público, Ministro, salga a hacer declaraciones por un hashtag, y convierta este asunto en algo político o nacional.

Esas empresas y el PPSOE, son la vergüenza de España. No solo vosotros estais hartos de ellas.


En particular no estoy harta de esas empresas, dos de ellas ya no están en el país, las echamos, y Telefónica no tiene la culpa, hace su trabajo y simplemente aprovechó el escenario neoliberal para firmar un contrato monopólico, aún así no es lo mismo una empresa de servicios que no es super eficiente, a dos empresas encargadas de recursos estratégicos que estafan y roban al Estado con alevosía (estas dos son las que echamos)... simplemente te cuento que esos fueron los momentos en que España estuvo en la agenda, no el país y sus habitantes, sino el gobierno... y porque se presentó como representante de las compañías.... no me olvido más cuando fue lo de Repsol, cómo Rajoy hizo el ridículo convirtiendo el caso en un asunto nacional con un patetismo increíble nunca antes visto con Zapatero.... fue hace poco eso.

En fin, sobre este hilo, reitero lo único que opino: Me parece mediocre (propio del PP) que un funcionario público, Ministro, salga a hacer declaraciones por un hashtag, y convierta este asunto en algo político o nacional. Y agrego, es una pena que algunos ciudadanos tomen la posta y alimenten estos discursos de los enemigos imaginarios.
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMiér Oct 14, 2015 3:00 pm

Hey, que España está siempre en los debates americanos, en los vídeos de los Simpsons en concreto. Siempre hay una disputa qué cual es la voz que suena peor doblada, si la latina o la española y Homer o Homero...Es una especie de tradición. Laughing
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMiér Oct 14, 2015 9:13 pm

Tatsumaru escribió:
Hey, que España está siempre en los debates americanos, en los vídeos de los Simpsons en concreto. Siempre hay una disputa qué cual es la voz que suena peor doblada, si la latina o la española y Homer o Homero...Es una especie de tradición. Laughing

no mames diría un mejicano Razz
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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyMiér Oct 14, 2015 11:36 pm

Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Hey, que España está siempre en los debates americanos, en los vídeos de los Simpsons en concreto. Siempre hay una disputa qué cual es la voz que suena peor doblada, si la latina o la española y Homer o Homero...Es una especie de tradición. Laughing

no mames diría un mejicano Razz
Tengo que poner un ejemplo, las discusiones son a nivel niñato, la tuya da asco, no la tuya apesta más y etc albino :

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MensajeTema: Re: El indigenismo cultural, ¿y eso qué es?   El indigenismo cultural, ¿y eso qué es? EmptyJue Oct 15, 2015 2:13 pm

Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Hey, que España está siempre en los debates americanos, en los vídeos de los Simpsons en concreto. Siempre hay una disputa qué cual es la voz que suena peor doblada, si la latina o la española y Homer o Homero...Es una especie de tradición. Laughing

no mames diría un mejicano Razz
Tengo que poner un ejemplo, las discusiones son a nivel niñato, la tuya da asco, no la tuya apesta más y etc albino :

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Surprised My god, no sabía que existía ese mundo Razz (che, qué violentitos los comentarios de españoles por semejante huevada eh, se re calentaron Razz creo que el que subió el video lo hizo a propósito ¿no?)
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