El cardenal Antonio Cañizares: "¿Esta invasión de refugiados es del todo trigo limpio?"

Pur escribió:

Viriato escribió:

Nolocreo escribió:: A ver; aquí en España y en general en toda Europa han habido ya muchos atentados de corte yhijadista desde hace ya bastantes años incluso es posible precisar fechas de cuando aún no se daba este fenómeno en Europa porque esto no ha sido siempre así; y en todos estos atentados con alguna excepción han sido llevados a cabo siempre por musulmanes de distintas procedencias o nacionalidades; esto es cierto..

Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Y si no les gusta que ingrese ninguno (aunque exista control, como en el caso de Alemania) los europeos están en su derecho de acuchillar alcaldesas que opinen diferente y de quemar centros de refugiados. Cómo me gusta que muestres la hilacha, al fin.

Por favor, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho por mas que te convengan para mantener el foro activo.

Seamos serios.

Estamos siendo todos muy frivolos con este tema. Hablamos de lo que ninguno hemos vivido, disfrutamos escribiendo, porque si no no lo hariamos. Pero tras esto hay mucho sufrimiento de personas, inocentes la mayoría.

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V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Viriato escribió:

Pur escribió:: Bueno, cuando haya un atentado de un refugiado que ataque con un cuchillo a una candidata política europea seguimos debatiendo, mientras el atentado sea perpetrado por ciudadanos europeos no, que eso es liar las cosas, y en este hilo de lo que estamos hablando es de la cantidad de atentados que han perpetrado los refugiados, o no, porque de eso todavía nadie pudo hablar, corrijo, estamos hablando de los atentados que van a perpetrar los refugiados.... sigan nomás, que cuando nos cansemos que nos tomen el pelo se van a quedar hablando solos, como de costumbre.

Estas tan empeñada en tener razón y que nosotros somos los malos, que ni se te pasa por la cabeza que estemos de acuerdo en que esa agresión tambien es terrorismo.

El terrorismo es terrorismo, venga de donde venga y lo haga quien lo haga.

No te creo, no es posible que digas esto y a la par digas lo que dijiste en el comentario anterior...

Viriato escribió:: Que ganas de liar las cosas. Ese artículo no tiene nada que ver con lo que aquí se esta hablando. Son cosas distintas. Aquí se habla de la posibilidad de que entre los refugiados vengan terroristas, y ese artículo lo que habla es de como una sociedad muestra su rechazo a algo que se le impone. Y se le impondrá con razón, no digo que no, pero se le impone.

cuándo te vas a convencer de que yo no busco tener razón como vos, ni tengo tu visión maniquea sobre ningún ellos ni nosotros (dejá de espejar en mí), sino que respondo según los argumentos que leo. Ahora falta que te leas vos, ya te dije que este zigzag que hacés no me engaña más.

Es más, a partir de ahora, en virtud de lo que te he leído, no voy a interpretar que tu "nosotros" es el referido al ciudadano europeo, en vistas de la división real que relata el artículo que compartí, simplemente puedo interpretar que tu "nosotros" está cercano al nosotros que propugna Pegida (Patriotas Europeos contra la Islamización de Occidente), y es muy diferente al "nosotros" representativo de la ciudadanía europea que está en contra de esa idea de las cosas (en efecto, en este mismo hilo hay europeos que refutan tus tesis). Así que andá a contarle el cuentito ese de "nosotros" a las hormigas, a mí no, hace mucho que te vengo diciendo que no existe ningún nosotros ni ellos (si no lo entendés es tu problema).

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Nolocreo escribió:: A ver; aquí en España y en general en toda Europa han habido ya muchos atentados de corte yhijadista desde hace ya bastantes años incluso es posible precisar fechas de cuando aún no se daba este fenómeno en Europa porque esto no ha sido siempre así; y en todos estos atentados con alguna excepción han sido llevados a cabo siempre por musulmanes de distintas procedencias o nacionalidades; esto es cierto..

Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Y si no les gusta que ingrese ninguno (aunque exista control, como en el caso de Alemania) los europeos están en su derecho de acuchillar alcaldesas que opinen diferente y de quemar centros de refugiados. Cómo me gusta que muestres la hilacha, al fin.

Por favor, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho por mas que te convengan para mantener el foro activo.

Seamos serios.

Estamos siendo todos muy frivolos con este tema. Hablamos de lo que ninguno hemos vivido, disfrutamos escribiendo, porque si no no lo hariamos. Pero tras esto hay mucho sufrimiento de personas, inocentes la mayoría.

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Muy bien, ahora falta que te lo repitas como un mantra todas las noches, no importa si te da insomnio, lo importante es que te entre en la cabeza, a ver si amanecés sin ganas de desvirtuar todos los hilos estigmatizando a los musulmanes. En efecto todos son inocentes, no la mayoría, lo son todos hasta que se demuestre lo contrario. Repetítelo como un mantra también.

Podría estar de acuerdo con vos, sin más, pero temo que este sea un ataque de bipolaridad que te agarró, y que dentro de unas horas estemos nuevamente debatiendo a ver lo malos que son los de afuera (en especial los musulmanes, porque hay que ver cómo con otros pueblos esto no pasa, según me contaste un día).

Yo no sólo no soy frívola con este tema, sino que noto que sólo tres hablan de oído y con una frivolidad alarmante, estás entre uno de ellos. A mi juicio, claro.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Nolocreo escribió:: A ver; aquí en España y en general en toda Europa han habido ya muchos atentados de corte yhijadista desde hace ya bastantes años incluso es posible precisar fechas de cuando aún no se daba este fenómeno en Europa porque esto no ha sido siempre así; y en todos estos atentados con alguna excepción han sido llevados a cabo siempre por musulmanes de distintas procedencias o nacionalidades; esto es cierto..

Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Los atentados de ETA eran cometidos por vascos. Deberíamos desconfiar de los vascos y no dejarles salir del país vasco... Suspect

Es que Pato, ni siquiera hace falta acudir a un ejemplo que exceda esta problemática para mostrar que los atentados terroristas no son exclusividad de islamitas, leé por favor el artículo que compartí, es alarmante (como alarmante es también la respuesta de Viriato).

No tienes remedio Pur. Mejor dejarlo que lo tuyo ralla en locura.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Viriato escribió:: No tienes remedio Pur. Mejor dejarlo que lo tuyo ralla en locura.

Eso es lo que parece que quisieras, que nos volvamos locos, yo voy a seguir respondiendo a cada argumento que lea, con la racionalidad que me caracteriza, y si tus argumentos son inconducentes o contradictorios, lo haré notar, puede que por eso quieras dejarlo.

Luego del artículo que compartí, ¿en qué quedamos Viriato? en "Que ganas de liar las cosas. Ese artículo no tiene nada que ver con lo que aquí se esta hablando. Son cosas distintas. Aquí se habla de la posibilidad de que entre los refugiados vengan terroristas, y ese artículo lo que habla es de como una sociedad muestra su rechazo a algo que se le impone. Y se le impondrá con razón, no digo que no, pero se le impone. " o "Estas tan empeñada en tener razón y que nosotros somos los malos, que ni se te pasa por la cabeza que estemos de acuerdo en que esa agresión tambien es terrorismo.
El terrorismo es terrorismo, venga de donde venga y lo haga quien lo haga."?

Explicalo ¿son cosas distintas o se trata de lo mismo porque el terrorismo es terrorismo venga de donde venga?

Es muy cínico que en lugar de retirar lo dicho me vengas a hablar de locura.... vas cayendo cada vez más bajo.

Administrador Mensajes : 38974

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Nolocreo escribió:: A ver; aquí en España y en general en toda Europa han habido ya muchos atentados de corte yhijadista desde hace ya bastantes años incluso es posible precisar fechas de cuando aún no se daba este fenómeno en Europa porque esto no ha sido siempre así; y en todos estos atentados con alguna excepción han sido llevados a cabo siempre por musulmanes de distintas procedencias o nacionalidades; esto es cierto..

Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Los atentados de ETA eran cometidos por vascos. Deberíamos desconfiar de los vascos y no dejarles salir del país vasco... Suspect

Es que Pato, ni siquiera hace falta acudir a un ejemplo que exceda esta problemática para mostrar que los atentados terroristas no son exclusividad de islamitas, leé por favor el artículo que compartí, es alarmante (como alarmante es también la respuesta de Viriato).

Lo leeré a ver que cuentan...

V.I.P. Mensajes : 46415

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Nolocreo escribió:: A ver; aquí en España y en general en toda Europa han habido ya muchos atentados de corte yhijadista desde hace ya bastantes años incluso es posible precisar fechas de cuando aún no se daba este fenómeno en Europa porque esto no ha sido siempre así; y en todos estos atentados con alguna excepción han sido llevados a cabo siempre por musulmanes de distintas procedencias o nacionalidades; esto es cierto..

Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Los atentados de ETA eran cometidos por vascos. Deberíamos desconfiar de los vascos y no dejarles salir del país vasco... Suspect

Como me gustan estas demostraciones recurriendo a la reducción al absurdo.

Administrador Mensajes : 38974

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Nolocreo escribió:: A ver; aquí en España y en general en toda Europa han habido ya muchos atentados de corte yhijadista desde hace ya bastantes años incluso es posible precisar fechas de cuando aún no se daba este fenómeno en Europa porque esto no ha sido siempre así; y en todos estos atentados con alguna excepción han sido llevados a cabo siempre por musulmanes de distintas procedencias o nacionalidades; esto es cierto..

Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Los atentados de ETA eran cometidos por vascos. Deberíamos desconfiar de los vascos y no dejarles salir del país vasco... Suspect

Como me gustan estas demostraciones recurriendo a la reducción al absurdo.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

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el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Nolocreo escribió:: A ver; aquí en España y en general en toda Europa han habido ya muchos atentados de corte yhijadista desde hace ya bastantes años incluso es posible precisar fechas de cuando aún no se daba este fenómeno en Europa porque esto no ha sido siempre así; y en todos estos atentados con alguna excepción han sido llevados a cabo siempre por musulmanes de distintas procedencias o nacionalidades; esto es cierto..

Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Los atentados de ETA eran cometidos por vascos. Deberíamos desconfiar de los vascos y no dejarles salir del país vasco... Suspect

Es que Pato, ni siquiera hace falta acudir a un ejemplo que exceda esta problemática para mostrar que los atentados terroristas no son exclusividad de islamitas, leé por favor el artículo que compartí, es alarmante (como alarmante es también la respuesta de Viriato).

Lo leeré a ver que cuentan...

nada, que acuchillaron a la alcaldesa electa de Colonia (que terminó en terapia intensiva con un coma profundo inducido), al igual que los atentados contra la vida de los refugiados con los incendios habituales a los refugios.... cosas que pasan en una sociedad que muestra su rechazo a algo que se le impone Suspect

Que por cierto, todas las demás medidas de gobierno no deben ser impuestas, seguro los ciudadanos hacen asambleas permanentes, esta de los refugiados nomás es una medida impuesta, y claro, acostumbrados a la democracia, muchos ciudadanos están mostrando su rechazo a fuego y cuchillada limpia.

[Esto también parece reducción al absurdo pero es un argumento que ha sido utilizado con total seriedad]

Administrador Mensajes : 38974

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Nolocreo escribió:: A ver; aquí en España y en general en toda Europa han habido ya muchos atentados de corte yhijadista desde hace ya bastantes años incluso es posible precisar fechas de cuando aún no se daba este fenómeno en Europa porque esto no ha sido siempre así; y en todos estos atentados con alguna excepción han sido llevados a cabo siempre por musulmanes de distintas procedencias o nacionalidades; esto es cierto..

Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Los atentados de ETA eran cometidos por vascos. Deberíamos desconfiar de los vascos y no dejarles salir del país vasco... Suspect

Es que Pato, ni siquiera hace falta acudir a un ejemplo que exceda esta problemática para mostrar que los atentados terroristas no son exclusividad de islamitas, leé por favor el artículo que compartí, es alarmante (como alarmante es también la respuesta de Viriato).

Lo leeré a ver que cuentan...

nada, que acuchillaron a la alcaldesa electa de Colonia (que terminó en terapia intensiva con un coma profundo inducido), al igual que los atentados contra la vida de los refugiados con los incendios habituales a los refugios.... cosas que pasan en una sociedad que muestra su rechazo a algo que se le impone Suspect

Que por cierto, todas las demás medidas de gobierno no deben ser impuestas, seguro los ciudadanos hacen asambleas permanentes, esta de los refugiados nomás es una medida impuesta, y claro, acostumbrados a la democracia, muchos ciudadanos están mostrando su rechazo a fuego y cuchillada limpia.

[Esto también parece reducción al absurdo pero es un argumento que ha sido utilizado con total seriedad]

En Alemania parece existir una xenofobia de fondo que emerge en cuanto se complican un poco las cosas. También ocurre en muchos otros países (no hay más que leer los post de algunos foreros) pero parece que allí surge con fuerza de forma periódica.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:: Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Los atentados de ETA eran cometidos por vascos. Deberíamos desconfiar de los vascos y no dejarles salir del país vasco... Suspect

Es que Pato, ni siquiera hace falta acudir a un ejemplo que exceda esta problemática para mostrar que los atentados terroristas no son exclusividad de islamitas, leé por favor el artículo que compartí, es alarmante (como alarmante es también la respuesta de Viriato).

Lo leeré a ver que cuentan...

nada, que acuchillaron a la alcaldesa electa de Colonia (que terminó en terapia intensiva con un coma profundo inducido), al igual que los atentados contra la vida de los refugiados con los incendios habituales a los refugios.... cosas que pasan en una sociedad que muestra su rechazo a algo que se le impone Suspect

Que por cierto, todas las demás medidas de gobierno no deben ser impuestas, seguro los ciudadanos hacen asambleas permanentes, esta de los refugiados nomás es una medida impuesta, y claro, acostumbrados a la democracia, muchos ciudadanos están mostrando su rechazo a fuego y cuchillada limpia.

[Esto también parece reducción al absurdo pero es un argumento que ha sido utilizado con total seriedad]

En Alemania parece existir una xenofobia de fondo que emerge en cuanto se complican un poco las cosas. También ocurre en muchos otros países (no hay más que leer los post de algunos foreros) pero parece que allí surge con fuerza de forma periódica.

Si, pero lo curioso es que no se complicaron las cosas (menos aún en Alemania que controlan y contabilizan cada pedo que se tiran) y creo que de eso se trata todo esto, de instalar problemas e hipótesis de peligros donde no los hay, sin advertir que el único problema y el único peligro real es que el rechazo a un grupo de personas determinadas (que para colmo están en situación de crisis humanitaria) despierte este tipo de actos terroristas. Yo creo que el germen que anida detrás de todo esto es algo inherente a la xenofobia pero más amplio que eso, y tiene que ver con una derecha que siempre encuentra motivos para retroalimentarse... ese tipo de derecha que aunque exista un gobierno de centro derecha quiere más (y aprovecha las consignas nacionalistas, que son el caldo de cultivo para la radicalización).... Cuándo es que empezó todo esto, qué fue lo que pasó en Europa para que la derecha se instale con tanta facilidad?... ¿El desarrollo económico propicia estas cosas?.

Experto/a Mensajes : 1287 Localización : Bizkaia

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Nolocreo escribió:: A ver; aquí en España y en general en toda Europa han habido ya muchos atentados de corte yhijadista desde hace ya bastantes años incluso es posible precisar fechas de cuando aún no se daba este fenómeno en Europa porque esto no ha sido siempre así; y en todos estos atentados con alguna excepción han sido llevados a cabo siempre por musulmanes de distintas procedencias o nacionalidades; esto es cierto..

Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Los atentados de ETA eran cometidos por vascos. Deberíamos desconfiar de los vascos y no dejarles salir del país vasco... Suspect

Pero si habia un montonazo de peña de otras partes del estado, hasta el hijo de un gobernador de Franco.

Experto/a Mensajes : 1287 Localización : Bizkaia

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:: Los atentados de ETA eran cometidos por vascos. Deberíamos desconfiar de los vascos y no dejarles salir del país vasco...

Es que Pato, ni siquiera hace falta acudir a un ejemplo que exceda esta problemática para mostrar que los atentados terroristas no son exclusividad de islamitas, leé por favor el artículo que compartí, es alarmante (como alarmante es también la respuesta de Viriato).

Lo leeré a ver que cuentan...

nada, que acuchillaron a la alcaldesa electa de Colonia (que terminó en terapia intensiva con un coma profundo inducido), al igual que los atentados contra la vida de los refugiados con los incendios habituales a los refugios.... cosas que pasan en una sociedad que muestra su rechazo a algo que se le impone Suspect

Que por cierto, todas las demás medidas de gobierno no deben ser impuestas, seguro los ciudadanos hacen asambleas permanentes, esta de los refugiados nomás es una medida impuesta, y claro, acostumbrados a la democracia, muchos ciudadanos están mostrando su rechazo a fuego y cuchillada limpia.

[Esto también parece reducción al absurdo pero es un argumento que ha sido utilizado con total seriedad]

En Alemania parece existir una xenofobia de fondo que emerge en cuanto se complican un poco las cosas. También ocurre en muchos otros países (no hay más que leer los post de algunos foreros) pero parece que allí surge con fuerza de forma periódica.

Si, pero lo curioso es que no se complicaron las cosas (menos aún en Alemania que controlan y contabilizan cada pedo que se tiran) y creo que de eso se trata todo esto, de instalar problemas e hipótesis de peligros donde no los hay, sin advertir que el único problema y el único peligro real es que el rechazo a un grupo de personas determinadas (que para colmo están en situación de crisis humanitaria) despierte este tipo de actos terroristas. Yo creo que el germen que anida detrás de todo esto es algo inherente a la xenofobia pero más amplio que eso, y tiene que ver con una derecha que siempre encuentra motivos para retroalimentarse... ese tipo de derecha que aunque exista un gobierno de centro derecha quiere más (y aprovecha las consignas nacionalistas, que son el caldo de cultivo para la radicalización).... Cuándo es que empezó todo esto, qué fue lo que pasó en Europa para que la derecha se instale con tanta facilidad?... ¿El desarrollo económico propicia estas cosas?.

Comparto alguna de tus opiniones pero no deberias limitar la cosa a la derecha o al centro derecha, con la izquierda tambien pasa. En realidad lo que propicia estas cosas es nuestro egoismo por mantener nuestro estilo de vida occidental, y cuando se ve amenazado suelen salir brotes de xenofobia o racismo hacia otros pueblos que emigran a zonas con riqueza pero en crisis.

Tambien podria deberse a como se ve la situación desde la izquierda y la derecha, esta la tesis de que la riqueza se tiene que repartir que sobretodo la apoya la izquieda(Todos pobres) y tambien esta la tesis de que los pobres se hagan ricos que esta extendida en la derecha(Todos ricos). Aunque hay partidos de derechas que van con la Tesis de todos pobres y viceversa. Los europeos y por consiguiente el resto del primer mundo teme perder su statu quo.

Y te lo reconozco soy egoista porque quiero mantener mi statu quo, no soy racista ni xenofobo pero para mantener mi statu quo apuesto por el control de las fronteras, quien no teme perder su statu quo porque directamente no tiene nada que perder diria que no deberia haber fronteras, ademas esta la gente que tiene intereses economicos y politicos.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

"esta la tesis de que la riqueza se tiene que repartir que sobretodo la apoya la izquieda(Todos pobres)"

y dale con la falacia...

"y tambien esta la tesis de que los pobres se hagan ricos que esta extendida en la derecha(Todos ricos)"

Me estás jodiendo no?... es una broma?... el modelo económico de la derecha es que los pobres se hagan ricos? Shocked

... mejor hablemos del clima Bakea, por acá está nublado.... por allá? ya está más fresquito?

La dicotomía es reparto de las riquezas o concentración de las riquezas....

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Por lo demás, no tengo nada que decir de tu opinión y tu postura (tampoco de tu cosmovisión respecto a la vida), simplemente no la comparto en absoluto. Lo que no voy a hacer es pensar que allí no existe gente que aún teniendo su estatus quo, no sea egoísta, o tenga una cosmovisión contraria al cierre de fronteras y al nacionalismo.... no acepto el argumento de que algo así no existe y que en el fondo todos son nacionalistas y si no lo dicen son hipócritas). Ciertamente pienso que ese asidero que posee la derecha y la ultra derecha, tiene que ver con eso que decís, lo cual me da argumentos para seguir oponiendome a esa ideología, en vistas de los resultados de mierda, y apoyando cualquier movimiento o pensamiento europeo que se le oponga.

Experto/a Mensajes : 1287 Localización : Bizkaia

Pur escribió:: Por lo demás, no tengo nada que decir de tu opinión y tu postura (tampoco de tu cosmovisión respecto a la vida), simplemente no la comparto en absoluto. Lo que no voy a hacer es pensar que allí no existe gente que aún teniendo su estatus quo, no sea egoísta, o tenga una cosmovisión contraria al cierre de fronteras y al nacionalismo.... no acepto el argumento de que algo así no existe y que en el fondo todos son nacionalistas y si no lo dicen son hipócritas). Ciertamente pienso que ese asidero que posee la derecha y la ultra derecha, tiene que ver con eso que decís, lo cual me da argumentos para seguir oponiendome a esa ideología, en vistas de los resultados de mierda, y apoyando cualquier movimiento o pensamiento europeo que se le oponga.

Yo solo pongo los casos extremos el blanco y el negro donde esta la mayoria de la población, despues esta toda la gama de colores donde estan los raritos o engendros como tu los llamas, para mi son personas normales y corrientes. Algunos tienen mi posición y otros tienen la contraria u otra directamente pero los respeto.

Pero el cierre de fronteras es bastante comun en los regimenes comunistas, donde no existe la libre circulación. Son los capitalistas quienes tienen una politica de libre circulación de personas.

USA tiene un sistema de dejar entrar a los inmigrantes con estudios avanzados, despues esta el que lo hace a nado o en patera.

Despues nos queda la izquierda nacionalista o izquierda patriotica por ejemplo.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

No sé de qué hablás, no conozco nada de eso, veo que lo sacaste del mismo libro donde está la definición económica distributiva de la izquierda y la derecha del post anterior.... no lo leí a ese libro, paso.

Experto/a Mensajes : 1287 Localización : Bizkaia

Pur escribió:: No sé de qué hablás, no conozco nada de eso, veo que lo sacaste del mismo libro donde está la definición económica distributiva de la izquierda y la derecha del post anterior.... no lo leí a ese libro, paso.

Ya es que cuesta seguir el ritmo ya estas cansada. Es historia informate.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

"La derecha radical es un caso para la fiscalía"

"Es hora de que el Estado de derecho atienda lo que está pasando en la extrema derecha", dice el profesor Wolfgang Kaschuba en entrevista con DW.

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El etnólogo Wolfgang Kaschuba.

Quienes rechazan a los refugiados son cada vez más agresivos. La violencia se está extendiendo. La derecha radical es un caso para el Estado de derecho, dice el profesor Wolfgang Kaschuba en entrevista con DW.

DW: Profesor Kaschuba, la crisis de los refugiados está dividiendo a la sociedad alemana. ¿Se azuzan odios que pueden salirse de control?

Kaschuba: Esos odios se pueden salir de control si la política, los medios de comunicación y la comunidad científica no rechazan frontalmente el lenguaje y los actos de racismo y xenofobia. Los radicales se aprovechan del miedo a lo desconocido para ganar terreno. Nadie ha perdido su casa o su trabajo por los solicitantes de asilo. Los miedos vienen de proyecciones y prejuicios. Si esos prejuicios no se tratan directamente estamos al comienzo de una dinámica de reacción y contra-reacción a una supuesta emergencia. El caso del ataque con cuchillo a la hoy alcaldesa elegida de Colonia lo demuestra: un individuo cree tener que actuar en nombre de un grupo que incita a la violencia. La política, la sociedad y los medios tienen que rechazar más decididamente las imágenes y el lenguaje de los radicales.

¿Podría describirnos el medio social de quienes rechazan categóricamente a los refugiados?

En el espectro de la derecha radical hay radicales y hay simpatizantes de sus ideas y actividades. En los círculos de ultraderechistas hay delincuencia organizada que amenaza a ayudantes de los refugiados y comete otros delitos contra la propiedad privada, por ejemplo. La restricción del libre movimiento de las personas, que ejercen algunos grupos de neonazis, es un acto abiertamente criminal que debe llamarse por su nombre.

¿Ha llegado entonces la hora de que el Estado de derecho haga valer su poder?

No solo ha llegado la hora del Estado de derecho, sino también de la política democrática. Es la hora de que todos expresemos cuáles son nuestras convicciones como sociedad civil. Los ultraderechistas están intentando asentarse en algunas regiones. Por eso es muy importante dejar en claro que la mayoría de la sociedad está defendiendo los principios democráticos.

La radicalización ha llegado a dimensiones desconocidas: ataques a los refugiados e incendio de sus albergues, el intento de asesinato de la alcaldesa de Colonia, las graves amenazas contra el alcalde de Leipzig, la renuncia del alcalde de Magdeburgo, que rechazó la línea de su partido. ¿Aún tenemos todo bajo control?

Nunca hemos tenido todo bajo control. No debemos olvidar que llevamos más de 20 años de violencia en este mundillo de extrema derecha. La sociedad y los gobiernos se han preocupado muy poco de saber qué pasa allí y entretanto, la ultraderecha ha creado estructuras más sólidas. Eso debe cambiar.

Wolfgang Kaschuba, antropólogo, es director del Instituto para la Integración y la Investigación Empírica de la Migración (BIM).

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Algunas aproximaciones para esclarecer mis interrogantes.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Francia....

Crisis de refugiados fortalece extrema derecha

Desde cuando en 2011 Marine Le Pen asumió la dirección del partido Frente Nacional comenzó a reducirle el volumen a la propaganda xenófoba con el fin de acercarse más a los electores de centro. La misma Marine Le Pen la llamó una estrategia de “desdemonización”. Aunque, al mismo tiempo, el subjefe del partido Florian Philippot critica la política de refugiados de Alemania, que, según el político francés, solo sirve a los “cínicos intereses del gran capital”, que presuntamente “necesita esclavos para la industria alemana”.

No se sabe si el proceso de Lyon contra Marine Le Pen la beneficiará o perjudicará en las próximas elecciones regionales de diciembre. Lo cierto es que en Pas-de-Calais, su distrito electoral, Marine Le Pen lidera las encuestas de intención de voto. Se espera incluso que el FN conquiste 2 de 13 departamentos. Y todo indica que Le Pen puede derrotar a Hollande en las elecciones presidenciales de 2017. La infructuosa disputa por una política europea de refugiados le hace ganar más simpatizantes a la extrema derecha, también en Francia.

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"Y todo indica que Le Pen puede derrotar a Hollande en las elecciones presidenciales de 2017" Surprised

no lo creo, nah, no puede ser verdad... lo voy a tomar con pinzas.

Tal vez estos artículos aclaran las inquietudes del cardenal acerca del futuro de Europa...

V.I.P. Mensajes : 20909

Le Pen esta actualmente procesada por incitar al odio contra los musulmanes; no creo que vaya a ganar nada..

Por cierto esto me ha llamado mucho la atención.

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Citación :: Los extranjeros empadronados en Euskadi aportan a las haciendas forales más dinero del que reciben en concepto de ayudas sociales. Es la principal conclusión del estudio El impacto económico y demográfico de la inmigración en el País Vasco, e laborado por el Observatorio Vasco de Inmigración-Ikuspegi. Este trabajo cifra en 631 millones de euros los impuestos directos e indirectos que pagaron en 2012 los inmigrantes radicados en la comunidad. Durante ese mismo año, los extranjeros percibieron 593 millones de euros en subsidios de las diferentes administraciones. Los inmigrantes pueden ser considerados como contribuyentes netos a las arcas públicas del País Vasco, según los responsables del estudio, ya que aportan más ingresos a las arcas públicas vascas que el gasto que suponen para el sistema de bienestar social.

La investigación toma como referencia los años 2008 (antes de la crisis económica) y 2012 (en plena crisis). Y en ambos, la aportación económica de los inmigrantes fue positivo, en el primer caso en 71 millones de euros y en el segundo en 38 millones. El Gobierno vasco, que ha patrocinado el trabajo, considera que los datos desmienten la idea extendida en la sociedad de que los inmigrantes reciben más de lo que aportan e intenta medir el impacto real basándose en datos y cifras oficiales.

Teniendo en cuenta las prestaciones sociales imputables a la población extranjera en 2008 fue de más de 371 millones de euros y en 2012 subió a cerca de 593 millones, debido a que este colectivo "es uno de los que más ha sufrido la crisis", puntualiza Ikuspegi. Los ingresos generados a las arcas públicas por los inmigrantes esos mismos años fueron de 443 millones de euros en 2008 y de 631 millones de euros en 2012.

Impacto demográfico
El incremento del gasto socialprocede, principalmente, de las prestaciones económicas y los servicios sociales, que aumentan en 118 millones entre 2008 y 2012, mientras que el gasto en educación (+ 41 millones), sanidad (+44 años) y vivienda (+16 millones) aumenta de forma más moderada.

El aumento de los ingresos aportados por este colectivo, por su parte, se debe al incremento de la recaudación por el IRPF (+88 millones) y las cotizaciones sociales (+68 millones), mientras que el IVA crece de forma más moderada (+29 millones), así como los impuestos especiales (+3 millones).

La repercusión de la inmigración también se deja sentir en la demografía. El informe enfatiza que es "extremadamente positivo" ya que sin la llegada de extranjeros Euskadi hubiera perdido en estos años 50.000 habitantes. "Los inmigrantes han rejuvenecido una población envejecida, han impulsado la natalidad y han aportado personas en edad de trabajar que no han pasado por el sistema educativo vasco, lo que quiere decir que no han originado ese gasto", subraya el trabajo.

Al pobre cardenal le van a dar un soponcio, pobre hombre.

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Nolocreo escribió:: A ver; aquí en España y en general en toda Europa han habido ya muchos atentados de corte yhijadista desde hace ya bastantes años incluso es posible precisar fechas de cuando aún no se daba este fenómeno en Europa porque esto no ha sido siempre así; y en todos estos atentados con alguna excepción han sido llevados a cabo siempre por musulmanes de distintas procedencias o nacionalidades; esto es cierto..

Totalmente cierto. Y da igual si fue por las caricaturas o lo que sea, el asunto es ellos hicieron los atentados y no gente de otras etnias. Tampoco importa si tenían la nacionalidad o no, si habían nacido en Europa o no, lo esencial es que los islámicos en nombre de su religión hicieron esos atentados.

Ante estos hechos evidentes ¿A quien le puede extrañar que la población europea desconfíe de ellos? Los europeos estan en su casa y tienen el derecho de controlar quien entra en ella.

Los atentados de ETA eran cometidos por vascos. Deberíamos desconfiar de los vascos y no dejarles salir del país vasco... Suspect

Le puedo asegurar señor Pato, que por aquellas fechas tenia yo parientes y amigos en el País Vasco, y que `por tanto no es de extrañar que vinieran a verme. Me contaron que por la zona de la mancha al ver la matricula (entonces tenían las iniciales de la provincia) se metían con ellos. Y yo mismo salí en una corta excursión en su coche aquí cerca, y pude comprobarlo. Casualmente fue la primera vez que la guardia civil paraba un coche donde yo iba y lo registraba. No ha vuelto a pasarme nunca mas.

Si es que...dos y dos serán siempre cuatro aunque a algunos no les parezca bien.

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Impacto demográfico