¿Y quien va ayudar a Francia y como?

Porque Francia ha hecho uso de una clausula comunitaria, nunca antes usada, en defensa de la UE o de un miembro de la UE, Claro, estando como esta la cosa economicamente, la UE ha dicho que cada uno ayude como pueda y lo que pueda, pues no se, la Rep Checa dice que intercambiara informacion , otros llevaran huevos, miel y leche, y España creo que llevara flamenkitos, para alegrar a la tropa:


       ¿Y ayudar a los galos, sera ir a una guerra, o que sera, sera, ?




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Habría que saber que dice exactamente esa cláusula y a qué compromete.

De todos modos atacando al terrorismo no se ayuda sólo a Francia sino a todo el resto del mundo. Y no tiene que ver con lo de Irak, en el que el posible conflicto era local. En este caso el problema es mundial y eso hace lícito actuar para defenderse.

Antisozzial escribió:

Porque Francia ha hecho uso de una clausula comunitaria, nunca antes usada, en defensa de la UE o de un miembro de la UE, Claro, estando como esta la cosa economicamente, la UE ha dicho que cada uno ayude como pueda y lo que pueda, pues no se, la Rep Checa dice que intercambiara informacion , otros llevaran huevos, miel y leche, y España creo que llevara flamenkitos, para alegrar a la tropa:


       ¿Y ayudar a los galos, sera ir a una guerra, o que sera, sera, ?




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Por lo visto es una cláusula entre obvia y tibia, eso de compartir información de Inteligencia para hacer frente al terrorismo dentro de Europa me parece de una obviedad pragmática que ya daba por descontado que estaba ocurriendo sin necesidad de activar ninguna cláusula (si no lo estaban haciendo y lo comenzarán a hacer ahora, bienvenido sea, más vale tarde que nunca).

Lo que interpreto es que no se trata de una cláusula de unión respecto a las tareas de ataque (algo que sí marca el artículo "V del Tratado de la OTAN de defensa colectiva, que permite activar una respuesta conjunta al ataque en un aliado")... por ende no implica la obligación de ir a la guerra junto con Francia.

De modo que no es un acto de guerra como la invasión a Irak, es una tarea conjunta de defensa y seguridad interna (un acto de guerra sí es para la coalición que hoy combate al ISIS en su territorio creo yo).

¿ Y unas brigaddas de voluntarios comandadas por Pérez Reverte y la mamarracha del gorro?

De aquí seguro salen unos pocos de aguerridos voluntarios.

Por lo pronto la UE ha dicho que sera benevolente con el deficit de Francia, por su sobregasto en seguridad, uy, que mal me huele esto, a ver si ahora se va cumplir los deficiit de los socios de la U E a base de atentados
º

Vamos a ver. Si no se les suministra armas, ni se les compra petroleo, y se les asfixia económicamente, creo que es suficiente. Pero si lo que se quiere es seguir con el negocio, que para eso hicieron el ISIS o como le llamen ahora, y al mismo tiempo se quiere quedar bien con la opinión pública, se les hace un bombardeo con 20 bombas, y si puede ser se les tira a un deposito de armas así nos piden mas. Y ya esta, ya hemos cumplido. Los demás cumplen intercambiando información, que ya vimos para lo que sirvió esa información en el tema de evitar el atentado de las torres gemelas.

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CortoCortito escribió:

¿ Y unas brigaddas de voluntarios comandadas por Pérez Reverte y la mamarracha del gorro?

De aquí seguro salen unos pocos de aguerridos voluntarios.

Antisozzial escribió:

Por lo pronto la UE ha dicho que sera benevolente con el deficit de Francia, por su sobregasto en seguridad, uy, que mal me huele esto, a ver si ahora se va cumplir los deficiit de los socios de la U E a base de atentados
º

mmmm ojo eh, no lo había pensado, es buena esa

Igual siguen armando al Isis entre  los Petro-salafistas François  y el resto de gobiernos sembradores de paz a ultranza y comerciantes de armas. Porque parece que, lo que mas importa, es acabar con el mavado Bashar presidente Sirio.

aqui Hollande con los patrocinadores de jijaz

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No se que lio no ?

Rhhevoltaire escribió:

Igual siguen armando al Isis entre  los Petro-salafistas François  y el resto de gobiernos sembradores de paz a ultranza y comerciantes de armas. Porque parece que, lo que mas importa, es acabar con el mavado Bashar presidente Sirio.

aqui Hollande con los patrocinadores de jijaz

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No se que lio no ?

Esos quiénes son? de Arabia Saudita?

Por lo pronto estos son los dos que van a la guerra junto a Francia...

Francia forma un alianza de guerra junto a Putin y Obama

A cuatro días del atentado terrorista en París, la amenaza jihadista ha conseguido empezar a elaborar “una coalición amplia” de Francia, Rusia y EE.UU. para combatir al ISIS por mar y aire. Las fuerzas terrestres en Siria e Irak –hasta ahora– han sido descartadas. Pero el objetivo es “una coalición única” para eliminar a Daesh, como se llama al ISIS en árabe.

El mayor desafio será resolver los opuestos intereses estratégicos de tan diferentes socios.

Rusia y Francia ya están actuando coordinadamente desde el martes a la tarde. El presidente Vladimir Putin dio a sus comandos la orden de “conectarse con el portaaviones francés Charles De Gaulle”, que cambió de rumbo cuando se dirigía hacia el Golfo, y está en el Mediterráneo con 16 aviones de combate Rafale y ocho Super Etendart. Francia volvió a bombardear Raqqa, la capital en Siria del autoproclamado Califato, con 10 aviones al igual que los rusos. El Kremlin también continuó sus bombardeos con fuerza.

Después de anunciarlo ante ambas cámaras reunidas en el Palacio de Versalles y con la visita del canciller norteamericano John Kerry a París, el presidente François Hollande estará el próximo 24 de noviembre en Washington para una entrevista con su colega Barack Obama. Buscarán coordinar una nueva estrategia sobre Siria, que incluye a Rusia por primera vez, después de años de resistencia de París y EE. UU. Luego viajará el 26 de noviembre a Moscú para un diálogo mano a mano con Putin, que comenzó a bombardear a todos los opositores del dictador Bashar Al Assad en Siria, sin la menor consulta con los occidentales y disparando sobre los rebeldes que ellos apoyaban. “En los próximos días, encontraré al presidente Obama y al presidente Putin para unir fuerzas y esperar un resultado, que por ahora, se ha extendido en el tiempo”, dijo el presidente Hollande.

Putin y Hollande hablaron ayer largamente por teléfono. Poco después Putin dio a sus fuerzas en Siria y a sus comandos militares “órdenes de contacto” con las fuerzas francesas del portaaviones Charles De Gaulle, en el Mediterráneo, para operar conjuntamente.

La coalición franco rusa se aceleró el mismo día que Putin admitió lo que Gran Bretaña había anunciado inmediatamente después que el avión ruso cayera en el Sinai: había sido un atentado, con una bomba, probablemente en el equipaje. Dos empleados del aeropuerto egipcio de Sharm al Sheik fueron detenidos por supuesta complicidad con el ISIS. Desde el G20 en Turquía, que recibió a Putin cálidamente —si se compara con el frío recibimiento de la reunión anterior–, Putin “reivindicó la gran coalición”. Se reunió con un fondo de bar con Obama, con quien tienen una pésima y desconfiada relación personal, para discutir la coalición.

“Francia es parte de los países que adoptaron una posición muy dura sobre la suerte del presidente Assad. Nosotros entendimos todo el tiempo que nuestros amigos franceses entendían que la resolución de esta cuestión de la partida del presidente Assad era una pre condición para los cambios políticos”, dijo Putin, desde Antalya, en Turquía. “¿Esto ha protegido a París contra el atentado terrorista? No”, se respondió.

Putin se reunió entonces con el rey Salman de Arabia Saudita, clave para detener el financiamiento a los salafistas jihadistas. Un enemigo declarado de los shiítas iraníes, que son esenciales en la coalición para desplegar hombres en terreno en Siria e Irak y son aliados de Al Assad. “Yo doy ejemplos, basados en nuestras investigaciones de inteligencia, sobre el financiamiento del ISIS. Hemos establecido que proviene de 40 países y muchos de ellos son países miembros del G20. También he mostrado a nuestros socios fotos satelitales, que muestran muy claramente la amplitud del tráfico ilegal de petróleo” sostuvo Putin.

Activo y diabólicamente político, Hollande puso en práctica una de sus grandes habilidades: hacer converger puntos de vista, aún los más irreconciliables. Busca que prevalezcan las coincidencias y no las diferencias a la hora de unirse para eliminar a Daesh, aunque todos tienen intereses profundamente divergentes en la región. Hollande también llamó a Hassan Rohani, presidente de Irán, quien el sábado anuló una visita a París por los atentados. Ambos líderes “marcaron la importancia” de las negociaciones en Viena para solucionar Siria. Coincidieron en encontrar “una fecha rápida” para que el iraní visite Francia y “reforzar la relación bilateral”.

Luego Hollande recibió al premier de Qatar, el cheik Abdallah bin Nasser Bin Khalifa al Thani, quien le aseguró el pleno apoyo de su billonario país y su determinación “a reforzar nuestra intensa cooperación bilateral en el dominio de la seguridad”, según el comunicado del Eliseo. Qatar compró 24 aviones Rafale a Francia por 6300 millones de euros.

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Todos llevan ya tiempo allí metidos; los ingleses también.. Están presentando esta intervención como si diera comienzo ahora a raíz del atentado a Francia sin ninguna duda aprovechando este hecho como plena justificación ante una opinión pública que no pondrá ninguna objeción en dar su aprobación a dicha intervención..

Tal cual las noticias de hoy hablan de que hasta un 85% de la población francesa estaría de acuerdo con una intervención directa de Francia en el conflicto sirio..

Lo de la financiación económica de ISIS es un tema muuuuyyyy interesante, pero parece que tienen la intención de pasar de puntillas por él.

Según se dice es el grupo terrorista mejor financiado de la historia del terrorismo. Así que no estaría mal empezar por ahí... ¿quién le da de comer al gatito a escondidas?...

No creo que haya tal financiación económica se decía lo mismo de Al Qaeda, la supuesta financiación que en realidad sería mejor hablar de reaprovisionamiento no proviene en buena parte más que del robo y el expolio de los territorios por los que han ido pasando y eso solo puede mantenerse a duras penas por lo que estas milicias que no pueden llegar a llamarse ejército están condenadas a su extinción en poco tiempo..

Pues igual son los mismos que no dan asilo a los refugiados sirios, y eso que también son sunies 

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Porque Francia ha hecho uso de una clausula comunitaria, nunca antes usada, en defensa de la UE o de un miembro de la UE, Claro, estando como esta la cosa economicamente, la UE ha dicho que cada uno ayude como pueda y lo que pueda, pues no se, la Rep Checa dice que intercambiara informacion , otros llevaran huevos, miel y leche, y España creo que llevara flamenkitos, para alegrar a la tropa:


       ¿Y ayudar a los galos, sera ir a una guerra, o que sera, sera, ?




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Por lo visto es una cláusula entre obvia y tibia, eso de compartir información de Inteligencia para hacer frente al terrorismo dentro de Europa me parece de una obviedad pragmática que ya daba por descontado que estaba ocurriendo sin necesidad de activar ninguna cláusula (si no lo estaban haciendo y lo comenzarán a hacer ahora, bienvenido sea, más vale tarde que nunca).

Lo que interpreto es que no se trata de una cláusula de unión respecto a las tareas de ataque (algo que sí marca el artículo "V del Tratado de la OTAN de defensa colectiva, que permite activar una respuesta conjunta al ataque en un aliado")... por ende no implica la obligación de ir a la guerra junto con Francia.

De modo que no es un acto de guerra como la invasión a Irak, es una tarea conjunta de defensa y seguridad interna (un acto de guerra sí es para la coalición que hoy combate al ISIS en su territorio creo yo).

   Es una clausula clara, la UE es un ente formado por socios y un socio es atacado, punto, y un socio dentro de sus derechos tiene derecho a pedir ayuda a los otros socios

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Porque Francia ha hecho uso de una clausula comunitaria, nunca antes usada, en defensa de la UE o de un miembro de la UE, Claro, estando como esta la cosa economicamente, la UE ha dicho que cada uno ayude como pueda y lo que pueda, pues no se, la Rep Checa dice que intercambiara informacion , otros llevaran huevos, miel y leche, y España creo que llevara flamenkitos, para alegrar a la tropa:


       ¿Y ayudar a los galos, sera ir a una guerra, o que sera, sera, ?




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Por lo visto es una cláusula entre obvia y tibia, eso de compartir información de Inteligencia para hacer frente al terrorismo dentro de Europa me parece de una obviedad pragmática que ya daba por descontado que estaba ocurriendo sin necesidad de activar ninguna cláusula (si no lo estaban haciendo y lo comenzarán a hacer ahora, bienvenido sea, más vale tarde que nunca).

Lo que interpreto es que no se trata de una cláusula de unión respecto a las tareas de ataque (algo que sí marca el artículo "V del Tratado de la OTAN de defensa colectiva, que permite activar una respuesta conjunta al ataque en un aliado")... por ende no implica la obligación de ir a la guerra junto con Francia.

De modo que no es un acto de guerra como la invasión a Irak, es una tarea conjunta de defensa y seguridad interna (un acto de guerra sí es para la coalición que hoy combate al ISIS en su territorio creo yo).

   Es una clausula clara, la UE es un ente formado por socios y un socio es atacado, punto, y un socio dentro de sus derechos tiene derecho a pedir ayuda a los otros socios

Pero no entiendo por qué recién ahora dicen que van a compartir datos de Inteligencia ¿cómo es posible que no lo hayan compartido antes?... tus socios te ocultaban información en extremo sensible...

Nolocreo escribió:

No creo que haya tal financiación económica se decía lo mismo de Al Qaeda, la supuesta financiación que en realidad sería mejor hablar de reaprovisionamiento no proviene en buena parte más que del robo y el expolio de los territorios por los que han ido pasando y eso solo puede mantenerse a duras penas por lo que estas milicias que no pueden llegar a llamarse ejército están condenadas a su extinción en poco tiempo..

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Te dejo un enlace de los muchos que hay por ahí circulando.
Si ésto es cierto (que evidentemente, yo no lo sé) disponen de una solvencia más que suficiente para sus fines y de origen sospechoso.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Porque Francia ha hecho uso de una clausula comunitaria, nunca antes usada, en defensa de la UE o de un miembro de la UE, Claro, estando como esta la cosa economicamente, la UE ha dicho que cada uno ayude como pueda y lo que pueda, pues no se, la Rep Checa dice que intercambiara informacion , otros llevaran huevos, miel y leche, y España creo que llevara flamenkitos, para alegrar a la tropa:


       ¿Y ayudar a los galos, sera ir a una guerra, o que sera, sera, ?




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Por lo visto es una cláusula entre obvia y tibia, eso de compartir información de Inteligencia para hacer frente al terrorismo dentro de Europa me parece de una obviedad pragmática que ya daba por descontado que estaba ocurriendo sin necesidad de activar ninguna cláusula (si no lo estaban haciendo y lo comenzarán a hacer ahora, bienvenido sea, más vale tarde que nunca).

Lo que interpreto es que no se trata de una cláusula de unión respecto a las tareas de ataque (algo que sí marca el artículo "V del Tratado de la OTAN de defensa colectiva, que permite activar una respuesta conjunta al ataque en un aliado")... por ende no implica la obligación de ir a la guerra junto con Francia.

De modo que no es un acto de guerra como la invasión a Irak, es una tarea conjunta de defensa y seguridad interna (un acto de guerra sí es para la coalición que hoy combate al ISIS en su territorio creo yo).

   Es una clausula clara, la UE es un ente formado por socios y un socio es atacado, punto, y un socio dentro de sus derechos tiene derecho a pedir ayuda a los otros socios

Pero no entiendo por qué recién ahora dicen que van a compartir datos de Inteligencia ¿cómo es posible que no lo hayan compartido antes?... tus socios te ocultaban información en extremo sensible...

Hija, hay que explicartelo todo, ayudar o colaborar con Francia, militarmente , cuesta mucha pasta, movilizar ejercitos,, logisticas, cuerpos de seguridad, etc, entonces la Rep Checa dice, si, yo te ayudo, pero con lo mas baratito,  y como la UE esta R que R con el deficit, sabe que que movilizar fuerzas va destrozar esos deficit, asi que dice, bueno, que cada uno ayude como pueda y como vea, cumple el personal el tramite y la clausula y todos tan contentos

Desde la época de Francisco I hay un rencor latente, así que no comparten hasta que el asunto apura.

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Porque Francia ha hecho uso de una clausula comunitaria, nunca antes usada, en defensa de la UE o de un miembro de la UE, Claro, estando como esta la cosa economicamente, la UE ha dicho que cada uno ayude como pueda y lo que pueda, pues no se, la Rep Checa dice que intercambiara informacion , otros llevaran huevos, miel y leche, y España creo que llevara flamenkitos, para alegrar a la tropa:


       ¿Y ayudar a los galos, sera ir a una guerra, o que sera, sera, ?




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Por lo visto es una cláusula entre obvia y tibia, eso de compartir información de Inteligencia para hacer frente al terrorismo dentro de Europa me parece de una obviedad pragmática que ya daba por descontado que estaba ocurriendo sin necesidad de activar ninguna cláusula (si no lo estaban haciendo y lo comenzarán a hacer ahora, bienvenido sea, más vale tarde que nunca).

Lo que interpreto es que no se trata de una cláusula de unión respecto a las tareas de ataque (algo que sí marca el artículo "V del Tratado de la OTAN de defensa colectiva, que permite activar una respuesta conjunta al ataque en un aliado")... por ende no implica la obligación de ir a la guerra junto con Francia.

De modo que no es un acto de guerra como la invasión a Irak, es una tarea conjunta de defensa y seguridad interna (un acto de guerra sí es para la coalición que hoy combate al ISIS en su territorio creo yo).

   Es una clausula clara, la UE es un ente formado por socios y un socio es atacado, punto, y un socio dentro de sus derechos tiene derecho a pedir ayuda a los otros socios

Pero no entiendo por qué recién ahora dicen que van a compartir datos de Inteligencia ¿cómo es posible que no lo hayan compartido antes?... tus socios te ocultaban información en extremo sensible...

Hija, hay que explicartelo todo, ayudar o colaborar con Francia, militarmente , cuesta mucha pasta, movilizar ejercitos,, logisticas, cuerpos de seguridad, etc, entonces la Rep Checa dice, si, yo te ayudo, pero con lo mas baratito,  y como la UE esta R que R con el deficit, sabe que que movilizar fuerzas va destrozar esos deficit, asi que dice, bueno, que cada uno ayude como pueda y como vea, cumple el personal el tramite y la clausula y todos tan contentos

Eso lo entiendo (es el análisis que hiciste en un inicio) pero de verdad que me asombró leer la noticia y ver que tras la cláusula se disponen a colaborar compartiendo datos de Inteligencia.... lo cual indica que venían intercambiando datos pero no todos... y me parece increíble (siendo el terrorismo algo global, y que si Europa está siendo atacada es lógico que las fronteras se diluyan)... si no lo estaban haciendo desde antes ¿qué significa? que se ocultaban datos importantes??.... No lo entiendo.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Porque Francia ha hecho uso de una clausula comunitaria, nunca antes usada, en defensa de la UE o de un miembro de la UE, Claro, estando como esta la cosa economicamente, la UE ha dicho que cada uno ayude como pueda y lo que pueda, pues no se, la Rep Checa dice que intercambiara informacion , otros llevaran huevos, miel y leche, y España creo que llevara flamenkitos, para alegrar a la tropa:


       ¿Y ayudar a los galos, sera ir a una guerra, o que sera, sera, ?




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Por lo visto es una cláusula entre obvia y tibia, eso de compartir información de Inteligencia para hacer frente al terrorismo dentro de Europa me parece de una obviedad pragmática que ya daba por descontado que estaba ocurriendo sin necesidad de activar ninguna cláusula (si no lo estaban haciendo y lo comenzarán a hacer ahora, bienvenido sea, más vale tarde que nunca).

Lo que interpreto es que no se trata de una cláusula de unión respecto a las tareas de ataque (algo que sí marca el artículo "V del Tratado de la OTAN de defensa colectiva, que permite activar una respuesta conjunta al ataque en un aliado")... por ende no implica la obligación de ir a la guerra junto con Francia.

De modo que no es un acto de guerra como la invasión a Irak, es una tarea conjunta de defensa y seguridad interna (un acto de guerra sí es para la coalición que hoy combate al ISIS en su territorio creo yo).

   Es una clausula clara, la UE es un ente formado por socios y un socio es atacado, punto, y un socio dentro de sus derechos tiene derecho a pedir ayuda a los otros socios

Pero no entiendo por qué recién ahora dicen que van a compartir datos de Inteligencia ¿cómo es posible que no lo hayan compartido antes?... tus socios te ocultaban información en extremo sensible...

Me temo que en el fondo de la cuestión, lo que hay es el verdadero problema de la estructura de la UE. Desvío tras desvío hemos ido tomando un camino en el que hemos construido poco más que una "asociación de mercaderes", en la que luego cada país hace la guerra por su cuenta, y nunca mejor dicho...

No querida Pur,  en politica y en nuestra sociedad hay mucho discurso cara a la galeria , cuando se refiere a compartir datos de inteligencia, se refiere a que sus servicios secretos colaboren, ejemplo;
                En la lucha contra ETA , hasta que España y Francia no llegaron a un acuerdo, por los 90 creo, no hubo colaboracion alguna, de hecho, etarra que escapaba a Francia, etarra que se salvaba . La inteligencia checa lo que ahora, que cuando siga una pista, porque sus confidentes drogatas, porque casi todos estos soplos viene de camellos y drogatas, pasara la informacion a Francia, pero como pais o estado soberano, esa informacion es soberana, nunca mejor dicho, y si no hay acuerdos de colaboracion, no tiene porque pasarla, yo no puedo estar explicando todo listilla, a ver si nos aplicamos mas

Y por cierto, cuando os digo que lo de luchar contra el terrorismo con el estado de derecho es mentira es por algo, la prueba ha sido estos dias en Paris, donde la policia gala sin orden de los jueces ha irrumpido en un monton de pisos con una patada y lo de hoy en Sant Dennis, ha sido de traca, 12 horas una parte del barrio sitiada, por policias y ejercito, asi que cuando escucheis a la ingenua de Cospedal, vamos a luchar cotra esto oi lo otro, con toda la ley, estado de derecha y democracia, decirle que tururu